Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Адлиг Швенкиттен  (Прочитано 10096 раз)

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Адлиг Швенкиттен
« : 06 Ноября 2010, 21:03:10 »
Недавно на одном форуме обратили мое внимание на "Односуточную повесть Адлиг Швенкиттен "Александра Солженицына.
http://militera.lib.ru/prose/russian/solzhenitsyn1/index.html
Я ее прочел "одним дыханием" и сразу стал лазить по картам, проверяя представленную автором территрориальную обстановку.
Оказалось,  что происходящие события довольно крепко определены в реальном пространстве, примерно на половине пути между городами Ольштын и Эльблёнг.



Меня интересует вопрос - так же ли реальные войсковые части и лица, представленные Солженицыным , или это уже licentia poetica ?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 21:15:02 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #1 : 15 Ноября 2010, 00:16:34 »
Либштадт - полоса насупления  48 А
Цитировать
тяжёлая пушечная бригада
Цитировать
пушки-гаубицы
В 48 А была 15 адп, а в ней 31 гв. тгабр и 85 тгабр...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #2 : 15 Ноября 2010, 14:35:58 »
Цитировать
А к утру 26го семеро бригадских шоферов — кто с тягачей, кто с ЗИСов — скончались в корчах от метилового спирта. И несколько из расчётов. И несколько — схватились за глаза.

Цитировать
Лепетушин. Он и был — такой. Говорлив и услужливо готовен, безответен. Но Подключников? — высокий, пригорбленный, серьёзный мужик. А польстился

Семеро бойцов 85 тгабр, умершие от отравления 22 - 25 января 1945 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56137243

Но Лепетушина и Подключникова в списке нет....
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #3 : 15 Ноября 2010, 20:12:48 »
все реально... только донесения нет, хотя и упоминается

Фамилия   Баев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата и место призыва   __.__.1940
Последнее место службы   68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75387373

два бойца этой бригады,похороненые в Адлиг-Швенкиттен и также вне донесений..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78385520
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682383

В ЦАМО донесения тоже скорее всего отсутствуют-
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682353
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682355
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682576
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682578

Анатолий Иванович, нашел и карты по этому поводу насчет Баева, но это уже на усмотрение, стоит ли..


Второй упоминаемый, ком.полка майор Балуев - также не вымышленный. Только имя и отчество другие. Командир 350 сп 96 сд.

Фамилия   Балуев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   350 СП 96 СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   31.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74087413

справка госпиталя -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73733738

по госпитальным данным умер позже -

Фамилия   Балуев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Молотовская обл., Верещанский р-н, д. Филанвка
Последнее место службы   96 СД 350 СП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   02.02.1945
Госпиталь   4382 СХППГ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62410445

как вероятное объяснение ранения -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57312049
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #4 : 15 Ноября 2010, 21:15:10 »
Сергей Сергеевич, замечательно.
А меня сбили с толку "152 мм гаубицы" и 68 пабр в данных по Боевому составу..., а тут 68 отд. тяж. пуш. АБр.

В повести вообще-то Боев Павел Афанасьевич, автор ви димо  чуть чуть изменил фамилию. 
Или в донесении неточности. Во всяком случае  в нем г. Либштадт значится как Ланштедт.

А с картами что?  Давайте разберемся до конца....
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #5 : 15 Ноября 2010, 22:04:39 »
Место захоронения майора Балуева, д. Меркен- ныне Миерки у г. Ольштынек

Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #6 : 15 Ноября 2010, 22:38:06 »

В 1943 г. был сделан следующий шаг — артиллерийские дивизии были объединены в корпуса. Это было сделано постановлением Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3164сс от 12 апреля 1943 г.:
«1. Сформировать четыре артиллерийских корпуса, каждый в составе:

Управление корпуса

Две артиллерийских дивизии прорыва

Одна гвардейская минометная дивизия

Батарея управления.

2. В состав артиллерийской дивизии прорыва включить:

одну легкую артиллерийскую бригаду — три полка по 24 орудия 76-мм пушек каждый;

одну гаубичную артиллерийскую бригаду — три полка по 28 орудий 122-мм гаубиц каждый;

две тяжелых гаубичных артиллерийских бригады разрушения по 32 орудия 152-мм гаубиц каждая;

одну гаубичную артиллерийскую бригаду большой мощности — 24 орудия 203-мм гаубиц;

одну минометную бригаду — три полка по 36 120-мм минометов каждый;

Разведывательный артиллерийский дивизион и Батарею Управления.

Всего в дивизии иметь 244 орудия и 108 минометов»



тут вроде сходится... в какую артдивизию входила искомая бригада?

« Последнее редактирование: 15 Ноября 2010, 22:51:27 от nachkar »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #7 : 15 Ноября 2010, 23:25:00 »
и все же Боев Павел Афанасьевич!

его учли приказом в апреле (сестра записана, Чичикова П.А. - Просковья из рассказа?), вспомнили?

Фамилия   Боев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   1307 тяж. АП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75015910

А на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ есть наградной лист на него , еще мл.лейтенанта, командира батареи 545-го ПАПа РГК, орденом Красного Знамени !


Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #8 : 16 Ноября 2010, 20:23:32 »
Цитировать
Фамилия   Баев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата и место призыва   __.__.1940
Последнее место службы   68 отд. тяж. пуш. АБр.

В Перечне № 7...  нет отдельных артиллерийских бригад как таковых.

Нет в нем и 68 тяжелой пушечной артиллерийской бригады...

Есть тоько 68 пушечная артиллерийская бригада, в ДА с 7.06.1943 г по 9.05.1945 г.

Цитировать
Последнее место службы   1307 тяж. АП

По данным  Перечня № 13 ...1307 пушечный артиллерийский полк  68 пабр в ДА с  .06.1943 г по 02.10.1943 г и далее обращен на укомплектование 68 пушечной артиллерийской бригады (как и 1303 пап 68 пабр). Видимо со 02.10.1943 г 68 пабр из полкового состава была переформирована в  68 [тяжелую] пушечную артиллерийскую бригаду [РГК] дивизионного состава ( 3 артдивизиона , по 3 батареи в каждом, в батарее 4 орудия).
  68 пабр входила в состав артиллерии 48 А с подчинением командующему артиллерией армии.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #9 : 16 Ноября 2010, 21:20:13 »
В Перечне № 7...  нет отдельных артиллерийских бригад как таковых.
Нет в нем и 68 тяжелой пушечной артиллерийской бригады...
Есть только 68 пушечная артиллерийская бригада, в ДА с 7.06.1943 г по 9.05.1945 г.
в 1946г полное название звучало так:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56855721
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56855722
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #10 : 16 Ноября 2010, 23:12:56 »
Ну вот  все встает на свои места.
Цитировать
Пошли искать и Боева, и его комбатов. Несколько солдат и комбат Мягков лежали близ Боева мёртвыми. И сам он, застреленный в переносицу и в челюсть, — лежал на спине. Полушубок с него был снят, унесен, и валенки сняты, и шапки нет, и ещё кто-то из немцев пожадился на его ордена, доложить успех: ножом так и вырезал из гимнастёрки вкруговую всю группу орденов, на груди покойного запёкся ножевой след.

Похоронили его — в Либштадте, на площади, где памятник Гинденбургу.

Схема погребения командира 2 артдивизиона  68  [отдельной тяжелой] армейской пушечной артиллерийской Севско-Речицкой ордена Суворова бригады [РГК] майора Боева Павла Афанасьевича, комбата ст. лейтенанта Мягкова Николая Тимофеевича и лейтенанта Лушина  Бориса Вячеславовича. Датирована 27 февраля 1945 г. Подписал начштаба бригады подполковник Кравец.
Вот бы такие схемы к каждому донесению дивизий...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72771753
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72771754



« Последнее редактирование: 16 Ноября 2010, 23:15:40 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 420
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #11 : 16 Ноября 2010, 23:14:41 »
Пан Войцех, а как с перезахоронением?
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #12 : 17 Ноября 2010, 08:31:03 »
Уважаемые Коллеги
я с большим удовольствием и интересом слежу все высказывания по этой теме. Конечно в истории боевых действий РККА в Восточной Пруссии это был один из многих случаев,  но если смотреть через индивидуальные судьбы воинов принимавших в ним участие становиться более близким и человеческим,  чем официальные статистики, приказы и отчеты. Я планирую весной туда съездить и с книгой и картой в руках рассмотреть всю эту обстановку.
Относительно перезахоронений - согласно данным ПКК из Liebstadt - Miłakowo проводили перезахоронения на военное кладбище в г. Morąg Моронг б.нем. Mohrung .

Можна на этот список выйти через Астафьева Михаила Иосифовича 1921 г.р.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66951929

Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там в 60 братских могилах покоится 964 советских воина, фамилии 68 известны. Я еще проверю в управе нет ли в списке Боева, потому что список ПКК насчитивает всего 27 фамилий.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2010, 08:36:40 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #13 : 17 Ноября 2010, 09:23:57 »
А вот и донесение на командира 5-й батареи  ст. лейтенанта Мягкова Николая Тимофеевича, уточнение написано - церковь у памятника.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669793
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669795
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669797

а по приказах об исключении с ошибкой

Фамилия   Мягков
Имя   Николай
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   8 корп. АБр.
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1945
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #14 : 17 Ноября 2010, 15:07:22 »
Я проверил список известных фамилий воинов, которые покоятся на военном кладбище в г.Моронг. Там нет ни одного их тех, о которых здесь упоминали.
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #15 : 17 Ноября 2010, 17:08:13 »
Вот теперь точно все встает на свои места... Мы через документы ОБД просто подвели финальную черту насчет подлинности истории, изложенной Солженициным, который был в то время... капитаном, командиром 2-й батареи звуковой разведки этой самой бригады!!

Поэтому предлагаю посмотреть вот эти ссылки-
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/2/solge.html - 5 глава
http://perm.psu.ru/school136/1945/59/dedyuhin.htm  !!!

ну и обсуждение на одном из форумов, причем в сентябре этого года (они то не знали , что ОБД существует)..)
http://forum.inosmi.ru/showthread.php?s=8ebcb9744bb92e112e228a64ac3529b7&p=2959883

Ваше мнение, господа?
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #16 : 17 Ноября 2010, 21:25:32 »
Все это очень интересно - хотя у меня нет сил и времени,  чтобы разкусить о чем речь идет на форуме.
В одном Ледюхин ошибся,  указывая на карте место  сражений. Шоссе Берлин-Кенигсберг проходит западнее этог места примерно на 35 км. Сейчас это дорога № 22,  ее популярное у нас название  "берлинка" и мост на реке Пасленка,  за который воевали,  никакого значения для сообщения Берлин-Кенигсберг не имел.
Но я думаю, что ветерану столько лет после войны такую ошибку нужно простить.
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Адлиг Швенкиттен
« Reply #19 : 15 Мая 2012, 15:19:28 »
по базе на счету майора Боева шесть наград! И последняя, посмертно, за последний бой..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/161/033-0686196-2365%2B040-2374/00000200.jpg&id=24529835&id=24529835&id1=cfa64454088c4c7472e4dded9be39c22


Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »