Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Михаил Матвиенко]

Из доклада переводчика 487-го пп следует, что при комкоре не было удостоверения личности. И это ОДНОЗНАЧНО!

Почему? куда оно делось?

Не было вообще никаких документов, ничего, кроме нескольких фот, одно из которых и было приложено к докладу для опознания личности убитого.

Некоторую неясность и противоречия вносят другие показания - от 1949 года. Там офицер 487 пп рассказывает о найденном удостоверении. Несмотря на кажущуюся достоверность, считаю эти данные не точными и не соответствующими действительности. Во-первых, прошло 8 лет и непонятно почему вдруг немец стал это рассказывать. А во-вторых, если бы нашли удостоверение, то тогда его (само удостоверение) не стали бы предъявлять Фейгину для установления личности - зачем?! там и так есть фотка и есть труп хозяина.

Очевидно немец слегка приукрасил события и своё участие в них.

Ответ нужно искать в архивнно-уголовном деле от 1949 года.

[Sobkor]

На труп Петровского, пока тот не был, в конце концов, погребён, немцы натыкались несколько раз кряду, причём всякий раз - военнослужащие разных частей. И всякий раз гитлеровцы обыскивали труп. В связи с этим нельзя игнорировать предположение о наличии при погибшем служебного удостоверения личности. Однако, впрочем, нельзя и отрицать вероятность изъятия удостоверения кем-то из лиц, сопровождавших раненого комкора-63...

[Михаил Матвиенко]

Правда гибели известна: будучи обездвиженным от полученных ран, отстреливался, а последнюю пуля - в себя...

     И в который раз хотелось бы повторить:  никто не установил, что комкор застрелился. Тело было поднято спустя ТРИ года. Никакая экспертиза, тем более на уровне тех лет и тем более проведённая в колхозных условиях, не даст ответ о причине смерти, а точнее - застрелился или же был убит.

Из текста всей экспертизы известны только нескролько слов:

…На черепе и в области теменной и левой височной костей имеются нарушения целостности черепной крышки звездообразной формы, размером 10 на 18 сантиметров.  Другие повреждения на теле в силу в силу значительного распада тканей установить не удалось…. 

Но даже здесь не звучит вывод о самоубийстве!

Сами немцы в докладах , и тот и другой, утверждают, что комкор был застрелен немецкими солдатами!

[Sobkor]

Пуля -

Но даже здесь не звучит вывод о самоубийстве!

Ну как же не звучит-то: убившая генерала пуля - она в висок! Со стороны противника это должен был быть снайперский выстрел!
И ещё: последнюю пуля в себя на поле боя в безысходной ситуации - не акт позорного суицида, а боевой подвиг!..

[Михаил Матвиенко]

На труп Петровского, пока тот не был, в конце концов, погребён, немцы натыкались несколько раз кряду, причём всякий раз - военнослужащие разных частей. И всякий раз гитлеровцы обыскивали труп. В связи с этим нельзя игнорировать предположение о наличии при погибшем служебного удостоверения личности. Однако, впрочем, нельзя и отрицать вероятность изъятия удостоверения кем-то из лиц, сопровождавших раненого комкора-63...

     Если к докам развед/отдела 487-пп была приложена фотка генерала, то , наверняка, при наличии удостоверения, было бы именно оно, а не только фотография, по которой его и опозновали Фейгин и пленный немец поволжья.

     На всякий случай ещё раз перевёл документ с помощью специалистов в этом:

     Доказательство личности погибшего генерала Г. Петровского, командира русского корпуса.
     По словам солдат 3 батальона 439 пехотного полка (134 пд – прим.) командир русского 63-го стрелкового корпуса генерал Петровский погиб около  10.00 17.8.41 на дороге Скепня – Руденка после короткой перестрелки. Он уже был ранен, и чтобы не попасть в плен сопротивлялся с оружием   в руках.
     При нем не обнаружено никаких документов, кроме нескольких фотографий. В приложении 1 фотография, которая была передана  солдатами 439 пехотного полка.
Идентификация личности была возможной благодаря свидетельствам работавших в том месте русских военнопленных, в частности, одного немца Поволжья.  Кроме этого, по фотографии его личность подтвердил и пленный полковник Фейгин, начальник штаба 63 стрелкового корпуса русских.
     Генерал был похоронен в том же месте..
В прилагаемом фото он ещё подполковник,  до повышения в звание генерала.

[Sobkor]

Но на труп Петровского первыми, если не ошибаюсь, наткнулись немецкие сапёры?!

[Михаил Матвиенко]

Пуля -

Но даже здесь не звучит вывод о самоубийстве!

Ну как же не звучит-то: убившая генерала пуля - она в висок! Со стороны противника это должен был быть снайперский выстрел!
И ещё: последнюю пуля в себя на поле боя в безысходной ситуации - не акт позорного суицида, а боевой подвиг!..

Шальная пуля из автомата - и попасть она могла куда угодно!

А вот по поводу последнего патрона - сомневаюсь, что комкор считал их в тех условиях, к тому же будучи тяжелораненным (не мог двигаться совсем). И если б не видел шанса отбиться от немцев, наверное и не стал бы совсем вести бой, а сразу же застрелился. Однако ж он открыл огонь и, судя по докладу, убил одного. Мог бы и со вторым справиться (опять же если верить докладу немца о двух солдатах).

[Михаил Матвиенко]

Но на труп Петровского первыми, если не ошибаюсь, наткнулись немецкие сапёры?!

Как раз это и непонятно! Два документа и оба противооечат друг другу. Но!!!

Один, только что мною процитированный, говорит о 10.00 утра, солдатах 439-го полка 134-пд и наличие только фотографий!!! - написан 20 августа 1941

А второй документ, об 11 утра, о двух солдатах 487-го пп и найденном удостоверении!!! - написан 20 января 1949!

[Sobkor]

Но мы ведь не знаем локализации ранения, а только характер - "тяжело ранен"... Раз прицельно стрелял по врагам - значит, были на то силы! А вот сил двигаться, кроме, как может быть, ползком - увы...

[Sobkor]

Но на труп Петровского первыми, если не ошибаюсь, наткнулись немецкие сапёры?!

Как раз это и непонятно! Два документа и оба противооечат друг другу. Но!!!

Но первыми Петровского нашли всё-таки, по-моему, не пехотинцы...

[Михаил Матвиенко]

Однако ж он открыл огонь и, судя по докладу, убил одного. Мог бы и со вторым справиться (опять же если верить докладу немца о двух солдатах).

Чуть позже я выложу всю книгу о комкоре Петровском и тогда станет ясен его характер.
Не в его честолюбивом, гордом, независимом харатере было застрелиться, видя шанс на удачу. Скорее могло прозвучать - "Да хрен вам!" 

[Sobkor]

Какой, к чёрту, прок от всей той бессчётной беллетристики! Мы должны исходить из документов! Кстати, Михаил, Вам бы уже самому засесть за книгу-расследование, посвящённую героической гибели генерала Петровского: эксклюзивного фактажа у Вас для этого - море безбрежное!

[Михаил Матвиенко]

Характер ранения таков, что он не смог спрятаться в лесу, а остался возле машины! Это говорит о том, что помимо ранения в руку, полученному до этого, он был ранен ещё и очень серьёзно. И мог только лежать на месте и отстреливаться.

Опять же, получается, что брошен либо оставлен был по какой-то причине. Вероятность того, что всех вокруг убили , а он остался один, ну ничтожно мала.


Кто первым нашёл неизвестно!Именно это и хочется установить.

По одному документу - два солдата противотанковой роты, по другому - просто солдаты 439-го пп.

[Михаил Матвиенко]

Какой, к чёрту, прок от всей той бессчётной беллетристики! Мы должны исходить из документов! Кстати, Михаил, Вам бы уже самому засесть за книгу-расследование, посвящённую героической гибели генерала Петровского: эксклюзивного фактажа у Вас для этого - море безбрежное!

Факты есть, а ясности не очень

Я ж говорю, посомтрите на два дока - вроде и там и там правда, но ПРОТИВОРЕЧИЯ на лицо!

А за книгу сяду на пенсии-))))

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

Из текста всей экспертизы известны только нескролько слов:
…На черепе и в области теменной и левой височной костей имеются нарушения целостности черепной крышки звездообразной формы, размером 10 на 18 сантиметров.  Другие повреждения на теле в силу в силу значительного распада тканей установить не удалось….

Повреждение черепа 10 на 18 см для "самострела" в голову? Не многовато ли?

[Михаил Матвиенко]

     К сожалению, совсем не сохранились документы развед/отдела 134 пд, которой и принадлежал 439-пп! А в данных оперативного отдела о найденном солдатами Петровском нет ни слова.

[Sobkor]

Повреждение черепа 10 на 18 см для "самострела" в голову? Не многовато ли?

Выстрел в упор раскалывает череп, а то и разносит его на куски, в то время, как пуля, прицельно пущенная издалека, череп всего лишь аккуратно прошивает...

[Sobkor]

     К сожалению, совсем не сохранились документы развед/отдела 134 пд, которой и принадлежал 439-пп! А в данных оперативного отдела о найденном солдатами Петровском нет ни слова.

Те, кто первыми обыскивали труп Петровского, могли быть из частей корпусного или армейского уровней...

[Sobkor]

Факты есть, а ясности не очень

Ясность - она посредством аналитики, а она у тебя пока подхрамывает. Отрешись от прочитанного в беллетристике. Это поможет тебе лучше сконцентрироваться для собственной мозговой "атаки"!

[Михаил Матвиенко]

Повреждение черепа 10 на 18 см для "самострела" в голову? Не многовато ли?

Выстрел в упор раскалывает череп, а то и разносит его на куски, в то время, как пуля, прицельно пущенная издалека, череп всего лишь аккуратно прошивает...

По докладу немца от 1949 года следует, что расстояние было невелико - они разговаривали с ним, приказали сдаться! а он в ответ открыл огонь!