Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Михаил Матвиенко]

Неясными остаются два вопроса:
     
  1.   Почему полковник Фейгин на допросе показал, что командир 154-й сд убит?

-   Из сообщения от 19.8.41 15.00 развед/отдела 267 пд:
... По высказываниям полковника Фейгина командир 154-й сд убит (генерал Фоканов)и командир 61-й сд тяжело ранен....
 

   

  2. кто из командиров дивизий попал в плен к немцам в этот период здесь?

- Из сообщение от 19.8.41 15.00 развед/отдела 267 пд:
...Еще один командир дивизии (возможно, 167-й сд) был схвачен в лесу в лесу южнее Круговец строительной командой 267-го батальона связи и передан конному развед/патрулю другой дивизии (134-й или 260-й пехотной дивизии)....

[Михаил Матвиенко]

 Народ, как думаете, эта фота именно с удостоверения личности комкора Петровского?

[Nick-69]

Не факт. Во-первых, он здесь явно сидит, повернувшись вполоборота. Во-вторых, видны следы того, как отдирали фото, но следов печати на нем нет.

[Михаил Матвиенко]

     А вот мне почему-то кажется, что в правом нижнем углу как раз след от печати - явно виден отпечаток окружности. Кроме того, судя по отпечатку скрепки в левом верхнем угу, размер фото как раз подходящий на удостоверенпие -где-то 3*4, а вот сама фотокарточка несколько больше ~ 5*7

     Если не ошибаюсь, вот пример удостоверения личности офицера:



     Размер карточки явно должен быть больше, чем 3*4, то есть чем фотка Петровского. А с необрезанными краЯми как раз подходит.

 А то, что сидит, так это так и должно быть! Я тож на паспорт сидя фотался

     Вобщем-то весь разговор к тому, было ли у Петровского, когда его обнаружили немцы, удостоврение личности. Ведь согласно доклада переводчика 487-го полка, солдаты 3-го батальона 439-го пп 134-й пд, обнаружившие комкора, нашли при нём только несколько фотографий и всё ( к докладу приложено именно это фото).

[Nick-69]

Если совсем внизу справа, как ноготок, то это скорее след отдирания фотокарточки от основы. А по поводу полукруглого оттиска... да, Вы правы! Он есть, да еще какой - светлый ободок во всю правую сторону, особенно если смотреть на скан в мониторе несколько под углом. С другой стороны, ни одного другого элемента штампа - никаких синих букв и т. д.

[Михаил Матвиенко]

Единственное НО - чуть видимая окружность очень маленького размера (диаметр не более скрепки). На удостоверении выше печать достаточно внушительная. Либо видимый отпечаток есть внутренний круг оттиска - тогда всё сходится.

И в этом случае возникает вопрос - почему переводчик 487 пехотного полка НЕ упомянул в донесении о найденном  достоверении личности командира корпуса, а только о фотографиях. Ведь тогда не пришлось бы опозновать погибшего генерала - всё было бы и так понятно. Но немцами была произведена процедура опознания, что отражено в дркументах.

...Из всех документов были лишь несколько фотографий, найденные при нём. Прилагаю 1 фотографию, которая была изъята солдатами 439 пехотного полка.
     Доказательством также является заявления лиц из немцев Поволжья среди русских военнопленных.
     Кроме того, поскольку имеется фотография, его личность подтвердил пленный полковник Фейгин, начальник штаба 63 стрелкового корпуса русских.

[Михаил Матвиенко]

СКЕПНЯ:

[Михаил Матвиенко]

Обращаюсь ко всем форумчанам: если кому-то попадутся на глаза данные книги, особенно последняя, дайте знать. СПАСИБО.

           

Издательство "ПАТРИОТ" 2011       На Днепровском рубеже. Тайна гибели генерала Петровского
                                                Автор: Мельников В.М.
                                                Формат: 84х108/32
                                                Объем: 352 стр.

[Nick-69]

ОК, книги этих серий часто можно встретить на книжных развалах у ст. метро и вокзалов в Москве. Стоят, как правило, недорого. Увижу - непременно куплю Вам и себе.
(Попадаются настоящие раритеты, вроде "Карманных линкоров Германии" за 100 р. с чертежами и кучей архивных фото! Или толстенное "Приграничное сражение 1941 г." Исаева за 150 р.!) 

[Михаил Матвиенко]

Ещё парочка моментов  в судьбе 63-го стрелкового корпуса и непосредственно самого комкора.

160-я дивизия, командиром которой был генерал Скугарев И.М.,  появилась в оперативных сводках Центрального фронта 27 июля (ОС №1), когда дивизия (если можно так назвать 1200 человек), будучи в составе 45 ск 13 армии , наступала с рубежа лес 0,5 км восточнее Титовка,Первомайская.
8 августа 1941 443 сп дивизии (его остатки) были переданы на доукомплектование в 42 сд генерала Жмаченко, которая перешла в подчинение 3 армии и, имея штаб в Калинковичи, в 16.30 наступала на Борщевка. Сама 160 дивизия была выведена в резерв фронта и отправлена в Гомель на доукомплектование. 42 сд с 443 сп 160 сд при этом оборонялись в районе Речица.
К утру 10 августа дивизия переведена  для формирования в район Ново Белица. Формирование шло крайне медленно из-за недостатка вооружения.
Генерал Скугарев был назначен командиром отряда, состоящего из остатков 110 сп (53 сд, а затем 154 сд), батальона 160 сд, 152-мм батареи, 45-мм батареи и трёх танков. Подчинялся отряд командованию 21 армии.

ЖБД Центрального фронта 13.08.1941 /ОС №35/:  
21 Армия продолжала вести сдерживающие бои с сильной группировкой противника, наступающей между КРИЧЕВ и р.ДНЕПР.
   К исходу дня соединения армии вышли на фронт: РОССОМАХА, ЕЛЬНЯ, ЯКУШЕВКА, МЕРКУЛОВИЧИ.
   Учитывая угрожающее положение, созданное противником в ДОВСКОМ направлении, командующий фронтом лично выехал с группой оперативных работников на КП командующего 21 А. На подкрепление армии послано 10 рот политбойцов с одной батареей ПА и несколькими пулемётами. Кроме этого, из состава 160 сд в направлении СТРЕШИН послан запасной полк.

 
ПЕРЕГОВОРЫ 18.00 15.08.1941г. ст.л-т Семиков (ПНШ-1 ЦФ) - м-р Прокофьев (ОД Штаба 3А).
http://117sd.nsknet.ru/info/glava-ix-na-gomelskom-napravlenii/92-boi-pod-checherskom/peregovory-1800-15081941g-stl-t/

- НЕДВИГИН одним сыном (полком – прим.) находился ГУБИЧИ, наступая на СОКОЛОВ лес. Половина сына (полка- прим.) прикрывает переправу на ДНЕПРЕ в районе САДОВОЕ, ДНЕПРОВЕЦ, половина сына (полка) в районе ГОРВАЛЬ. Один сын в районе РЕВИШЕВО наступает на ВЕРХНЯЯ ОЛБА (эти данные к 15.00). СКУГАРЕВ в районе западная окраина ГУБИЧИ /иск/131.0 наступает на НИКОЛАЕВ. Истребительный отряд сосредотачивается на … , наступает на ЗАГРЕБЯ. Перед фронтом до батальона пехоты противника с миномётами. ТЕРЕНТЬЕВ находится лес южнее ГУБИЧИ. ЖМАЧЕНКО на старом рубеже ведёт работы по усилению обороны. ПЕТРОВСКИЙ ведёт наступление в направлении ГОРОДЕЦ. Противник занимает ВЕРХНЯЯ ОЛБА.



ПЕРЕГОВОРЫ 02.45  17.08.1941г. Бойко(Штаб ЦФ) - Бугаев (ОД 3А).
 http://117sd.nsknet.ru/info/glava-ix-na-gomelskom-napravlenii/92-boi-pod-checherskom/peregovory-0245-17081941g-bojkoshtab-cf/
- Позовите к аппарату оперативного дежурного, просит капитан БОЙКО.

- У аппарата оперативный дежурный БУГАЕВ.

- Информирую о положении соседа справа. Первое. Части ГОРДОВА(21А – прим.) ведут бой: первое хозяйство – ЛОТАКИ, СТАРАЯ БУДА, ГОМЕЛЬСКАЯ СЛОБОДА, БЕЛЯВКА небольшой отряд вёл бой с противником силой до взвода пехоты, 3 бронемашины, 3 танка и поддерживали миномёты в районе РАДУГИ. Отряд СКУГАРЕВА ведёт бой с противником в районе ГУБИЧИ. Отряд ВОЙНОВА ведёт бой с противником в районе СЕМЁНОВКА. Хозяйство ПЕТРОВСКОГО удерживает рубеж ПОСТЯНИШИ(-  ), ДУБРОВИЧИ. Противник овладел пехотой с танками ЛОТАКИ, стремится к захвату КРАСНОГО….


Там, в Губичи,  находился 445 пехотный полк 134-й пд - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32375.0 , штаб 3-го батальона которого был разгромлен выходящими из окружения полками 154 сд генерала Фоканова.

К сожалению, никакой информации о действиях отряда Скугарева пока мне не попалось.

[Михаил Матвиенко]

В книге капитана Габараева Реваза Нестеровича - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33368.0  -есть одно единственное предложение, касаемо его участия в выходе копуса из окружения, да и то, написано оно уж как-то несуразно  - посредине другого текста, посвящённого уже ноябрьским событиям.

     После полуторамесячной обороны, окруженного немцами города Тулы, 154-я дивизия контратаковала на южной окраине города поселок Рогожинское, занятый противником и отбросила врага на запад. Командир дивизии генерал-майор Фоканов вызвал и приказал мне, согласно приказу Верховного Главнокомандующего Сталина, ехать в распоряжение Северо-Кавказского фронта как офицеру кавказской национальности на защиту Кавказа от гитлеровских банд. На рассвете, у опушки леса, на наблюдательном пункте, во время окружения 14 августа 1941 года я, в то время раненый, находился при штабе корпуса.
     В Москве на Павелецком вокзале, не подчинившись патрулям комендантского надзора сдать трофейный автомат, был задержан и доставлен к военному коменданту Москвы. Комендант приказал оставить меня на время иод комендантским надзором и использовать в комендантской службе...
...Поезда набиты москвичами, которые строят оборонительные рубежи...


Получается, Габараев выходил со штабом корпуса? и ни слова роб этом....

[Nick-69]

Извиняюсь, но бред полный из-под пера данного автора. Начиная с "окруженного" города Тулы (Да и когда была оборона Тулы, а когда - 14 августа?!). Любой, кто хоть раз видел Тульский выступ на картах, подтвердит, что это была полуосада, а не окружение. 

[Михаил Матвиенко]

Извиняюсь, но бред полный из-под пера данного автора. Начиная с "окруженного" города Тулы (Да и когда была оборона Тулы, а когда - 14 августа?!). Любой, кто хоть раз видел Тульский выступ на картах, подтвердит, что это была полуосада, а не окружение.

     В данном случае автор имел в виду окружение 63-го стрелкового корпуса Петровского, которое и началось 13-14 августа. И именно тогда Габараев был при штабе корпуса и получается, что выходил из окружения вместе со штабом. Но почему-то он вставил это предложение именно в этом месте воспоминаний. И больше нет нигде ни слова о выходе корпуса из окружения.
     Учитывая, что в дальнейшем капитан Габараев стал командиром одного из батальонов 437 сп 154 сд генерала Фоканова, видимо, он с ним и выходил из окружения, а не со штабом корпуса.

[Nick-69]

А может, он уже в почтенном возрасте воспоминания составлял, вот и спуталось у него...

[Михаил Матвиенко]

А может, он уже в почтенном возрасте воспоминания составлял, вот и спуталось у него...

Скорее всего так. Книга воспоминаний дейстивтельно написана очень сумбурно и большая часть её - это общие сведения из истории. На момент издания (1981) автору было 75 лет. А учитывая его НКВДшное прошлое никто не смел возразить и править текст

[Sobkor]

А учитывая его НКВДшное прошлое никто не смел возразить и править текст

Враньё!

[Михаил Матвиенко]

А учитывая его НКВДшное прошлое никто не смел возразить и править текст

Враньё!

1946   
начальник Управления НКВД по Юго-Осетинской автономной области


А ещё из его книги вот такая инфа есть:
...После тяжёлого ранения на Северо-Кавказском фронте я был доставлен сначала в Тбилисский эвакогоспиталь, а затем в город Сталинир. После выздоровления я был назначен начальником истребительных батальонов Юго-Осетии.

[Sobkor]

А учитывая его НКВДшное прошлое никто не смел возразить и править текст

Враньё!

1946   
начальник Управления НКВД по Юго-Осетинской автономной области


А ещё из его книги вот такая инфа есть:
...После тяжёлого ранения на Северо-Кавказском фронте я был доставлен сначала в Тбилисский эвакогоспиталь, а затем в город Сталинир. После выздоровления я был назначен начальником истребительных батальонов Юго-Осетии.

Я о цензуре!

[Михаил Матвиенко]

 Народ, как думаете, эта фота именно с удостоверения личности комкора Петровского?

     Аналогичная ситуация - удостоверение личности с пришпиленой скрепкой фотографией.

[Nick-69]

Фото по каким-то причинам было аккуратно оторвано от основы, но сохранило на краешке оттиск печати. Два случая (первый с Петровским) - это уже тенденция.