Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Dmitry Larin]

Здравствуйте пан Войцех и все форумчане!

Ищу место захоронения своего деда Арцибашева Петра Михайловича 1912 г.р.
Старший лейтенант, командир батальона 741сп, 128 Псковской СД.
Погиб 4 февраля 1945 в бою за город Бриг, Верхняя Силезия, первичное место захоронения около костела Камераде-Вальдау, согласно  ОБД "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7101a01f-d7d4-440f-8038-43fa26cf28bf

По "Подвигу народа", награжден Орденами Александра Невского и Орденом Ленина.

Согласно Книге памяти Пшимановского:

Область захоронения       Польша
Место захоронения       Опольское воеводство, Ополе,ул.Катовицка 3.

Бабушка рассказывала что дед был представлен к званию Героя Советского Союза  что у него отдельная могила.

1. Хотелось бы понять что это за костел такой(Камераде-Вальдау), в И-нете не смог найти какую-нить внятную инфу. Где он вообще находится?

2. По поводу захоронения - были-ли какие-нить перезахоронения?

3. Адрес с книги Памяти Пшимановского- насколько он вообще может быть верен? И есть ли захоронения в г.Бриге?

Короче подскажите пожалуйста где искать деда...

Заранее Спасибо,
Дмитрий.

[начкар@]

г.Бриг - Бжег (польск. Brzeg [bʐɛk] — «берег», нем. Brieg) — город в Польше, входит в Опольское воеводство, Бжегский повят.

[svansev]

Здравствуйте !

В донесении написано Комрадсвальдау :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0731/00000239.jpg&id=57321155&id=57321155&id1=fddb9251d2ad6ad30f2d20f60c6da02c

http://amzpbig.com/maps/5170_Brieg_3_1936.jpg

С уважением,

[Dmitry Larin]

Спасибо Огромное, но это место(Комрадсвальдау, Conradswaldauer на карте) расположено на современных картах вдалеке от каких бы ты ни было дорог, оно заброшено? Или было перезахоронение? Есть какая информация об этом?

И еще, в Опольском воеводстве всего 4 официальных захоронения:

Опольское воеводство   г. Кендзежин-Козле, аллея Яна Павла II    
Опольское    воеводство    г. Ключборк, ул. Опольска    Kluczbork 0
Опольское    воеводство    г. Ламбиновице     
Опольское    воеводство    г. Ополе, ул. Катовицка 3

По данным базы официальных захоронений в Польше http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#opolskoe

адрес одного из захоронений совпадает с адресом из Книге памяти Пшимановского

 Опольское воеводство, Ополе,ул.Катовицка 3.

но Книга памяти Пшимановского содержит много неточностей, насколько мне известно. Кто-нибудь может прояснить ситуацию по поводу Комрадсвальдау(Conradswaldauer) и захоронения из Книги памяти Пшимановского? Есть ли еще места куда мог бы быть перезахоронен мой дед? Возможно какие-то неуказанные захоронения? Или какие-то другие базы данных, где это можно было бы узнать?

Заранее Спасибо,
Дмитрий.

[Sobkor]

3. Адрес с книги Памяти Пшимановского- насколько он вообще может быть верен? И есть ли захоронения в г.Бриге?

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7063.0

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН.
Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы.
Главной целью создания этой КП было
увековечить имена советских воинов,
которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просмотривать подлинные документы.
Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована только на русском языке в 1986 году и ее можно найти в нескольких  больших библиотеках  .
Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции,  но и по отношении к некоторым данным в люблинском воеводстве, где не было вопроса переименования названий местностей, я тоже встретил промахи с определением места пезахоронения на 100 км и больше.
Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Особенно печальные случаи я встречал уже несколько раз, когда семьи погибших, которые поверили данным этой КП и даже получили от группы Пшимановского письменное подтверждение места захоронения, после приезда на кладбище не только не нашли на нем фамилии своего родственника, но  и в официальном списке он тоже не значился.
Польский Красный Крест не признает КП АПН официальным документом подтверждающим место захоронения.

[Wojciech]

Здравствуйте Дмитрий
Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в деревни  Konradswaladu , которая ныне именуется  Przylesie Пшылесе
http://g.co/maps/6q9s3
woj. opolskie - воеводство опольске
pow. brzeski - повят Бжег
gmina Olszanka - гмина Ольшанка


Из городе Бжег и его окрестностей проводили захоронения на советское вокенное кладбище в г. Kluczbork - Ключборк, 61 км в С_В направлении. Там 6278 воинов покоится, треться часть фамилий известна.
В г.Опле покоятся только советские воины, которые в самом городе погибли или умерли от ран после боевых действий - на кладбище  их 487 похоронили.

[Dmitry Larin]

Спасибо огромное Пан Войцех, Sobkor, Svansev, Начкар и все другие кто хоть как-нибудь причастен! Вопрос к Пану Войцеху - между теперешним положением деревни Przylesie Пшылесе и положением Konradswaladu согласно карте 1936 года, которую прислал тов. Svansev около 4 км., она(деревня) была перенесена? И еще в похоронке и в письме ординарца упоминается костел Konradswaladu или что-то вроде того, он вообще есть? Просто хотелось бы посетить и место гибели тоже. На кладбищах есть хоть какая-нибудь карта кладбища или что-то подобное? Или может как-нибудь можно узнать номер могилы?

Еще раз всем Спасибо,
Дмитрий.

[Wojciech]

Доброе утро!
Иван Анатольевич указал на ручей Konradswaldauer Bache - ныне Przyleski Potok , а сама деревня расположена немного дальше.



В деревни Пшилесе сейчас находится католический приход - можно предполагать, что
храм там и раньше существовал
http://www.przylesie.parafia.info.pl/

С номером могилы дело посложнее. На военном кладбище в г.Ключборк покоится 6278 воинов,  но лишь треть фамилий известна - остальные как безымянные покоятся.
Вам сначала нужно направить запрос в администрацию города,  в которой список хранится, чтобы проверили нет ли в нем Вашего деда.
Адрес найдете на сайте :
http://www.bip.kluczbork.pl/
Если его в списке нет,  нужно направить запрос в Польский Красный крест, чтобы фамилию занесли в список вместо одного безымянного.
Примеры заппросов можете скачать из форума :
http://forum.vgd.ru/109/32286/#last

[Dmitry Larin]

Еще раз спасибо, Пан Войцех. Несколько последних вопросов:

 - можно ли в качестве запроса в администрацию города г.Ключборк использовать письмо по e-mail?
- язык запроса может быть русский?
- как будет польское написание Арцибашев Петр Михайлович?

Спасибо,
Дмитрий.

[Wojciech]

доброе утро !
 1- можно, но нет уверенности,  что его какой то противспамовый барьер не отбросит
 2 - в госучреждения нужно обращаться на официальном языке данной страны. В Польше - это язык польский. Потому я привел на сайте,  на который дал ссылку раньше,  образец запроса на польском языке.
3- Arcybaszew Piotr Michajłowicz

[Dmitry Larin]

Добрый день, а если на английском?

Спасибо,
Дмитрий.