Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 3.PANZER-DIVISION. KRIEGSTAGEBUCH. Август-сентябрь 1941-го.  (Прочитано 156051 раз)

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Татьяна, как думаете, может в переводах слово обеспечивать (gesichert) заменить по смыслу лучше на оборонять - защищать - действовать?
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, как думаете, может в переводах слово обеспечивать (gesichert) заменить по смыслу лучше на оборонять - защищать - действовать?

Здравствуйте, Михаил,

мне кажется, sichern здесь в значении "обезопасить", "укрепить", "обеспечить (безопасность)". Предложенные Вами "оборонять - защищать  -действовать" подразумевают вроде как обязательное наличие противника в том месте, а "укрепить"  - это, скорее, предпринять меры на случай его появления, Вам так не кажется?

С уважением,
Татьяна
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Татьяна, как думаете, может в переводах слово обеспечивать (gesichert) заменить по смыслу лучше на оборонять - защищать - действовать?

Здравствуйте, Михаил,

мне кажется, sichern здесь в значении "обезопасить", "укрепить", "обеспечить (безопасность)". Предложенные Вами "оборонять - защищать  -действовать" подразумевают вроде как обязательное наличие противника в том месте, а "укрепить"  - это, скорее, предпринять меры на случай его появления, Вам так не кажется?

С уважением,
Татьяна

Татьяна, велик и могуч русский язык! :) у них одно слово, а у нас вон как много можно написать об одном и том же! ;) впрочем, есть у нас слова, способные коротко и ёмко охарактеризовать всё и вся разными падежами и склонениями ;D
« Последнее редактирование: 17 Мая 2012, 00:55:14 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Михаил!

Предлагаю на Ваш просмотр свои поправки:

Страница 248
19.9.41
18.15
Группа Франка получает поручение: обеспечить на дороге Чернухи – Лохвица участок Новая Диброва – Архиповка на юг, на юго-восток ещё 3 батальона, а так же должна быть кавалерия.


Группе Франка поручается укрепить дорогу Чернухи – Лохвица на отрезке Новая Диброва – Архиповка в южную сторону, так как на юго-востоке должны находиться ещё 3 батальона, в том числе и кавалерия.


18.20
В болотистых лесах на юго-востоке Высокое, 5 км юго-восточнее Пирятин, должны находиться, по высказыванию перехваченных русских офицеров связи, командующий юго-западного фронта с 15 генералами и примерно 400 офицерами. Специально для их ареста прибывают рота бронетранспортёров 394-го мотопехотного полка и зондерфюрер князь Минский с сапёрным взводом на бронетранспортёрах. Побег на восток через Деймановка должен быть предотвращён своевременно.

В болотистом лесу на юго-востоке Высокое, 5 км юго-восточнее Пирятин, должны находиться, по сообщению перебежавшего русского офицера связи, командующий юго-западного фронта с 15 генералами и примерно 400 офицерами. Меры по их задержанию ротой бронетранспортёров 394-го мотопехотного полка и зондерфюрером князем Минский с сапёрным взводом приняты. Прорыв на восток через Деймановка должен быть предотвращён своевременно.


21.00
По сообщению 25-й моторизованной дивизии один батальон 35-го пехотного полка ведёт тяжёлый оборонительный бой южнее и юго-восточнее Мелехи. Противник так же обнаружен восточнее Мореньки. Задача на завтра для 35-го пехотного полка: взять и удержать Мелехи.

То же самое, разве что: противник обнаружен так же и восточнее Мореньки

21.10
Поступил приказ корпуса, в котором говорится, что завтра корпус будет выступать против врага из Ромны на восток, 4-я танковая дивизия из Лохвица правее Липовая Долина , дивизия СС «Райх» из Ромны на восток и с севера 10-я моторизованная дивизия. 3-я танковая дивизия во взаимодействии с 25-й моторизованной дивизией удерживают прежние позиции.

Поступает приказ корпуса, который гласит, что завтра корпус выступит против врага в Ромны с востока с 4-й танковой дивизией из Лохвица через Липовая Долина, из Ромны на восток с дивизией СС «Рейх», и с севера  с 10-й моторизованной дивизией. 3-я танковая дивизия будет удерживать прежние позиции совместно с 25-й моторизованной дивизией.

22.30
Группа Франка получила часть обеспечения. Положение спокойное, однако, из Мелехи слышна артиллерийская стрельба.

Группа Франка заняла участок охранения. Обстановка спокойная, однако, из Мелехи доносится шум боя.

20.9.41

05.00
Ночь, в целом, прошла спокойно. Столкновение с противником только южнее Харьковцы.

То же самое

05.30
Начальник штаба через офицера связи передаёт, что, из-за обстановки в Мелехи, дивизия должна заботиться о том, чтобы была обеспечена Лохвица и исключен прорыв противника на восток.
Командир дивизии приказывает, группе Франка со 2-м дивизионом 75-го артполка и 6-м танковым полком выдвинуться в район Лозовая – Юрковщина, чтобы вмешаться.
Авиаразведка в районе Чернухи – Лубны – Лохвица – Ромны каких-либо существенных действий противника не установила.


То же самое, только вместо «обеспечить» я взяла бы «укрепить», а вместо «вмешаться»  - «вступить в бой». Смотрите сами.

07.00
Группа Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.) сообщает, что в Деймановка и Приходьки ещё есть противник.

То же самое
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна! нам осталось совсем немного ;)

Один вопрос по переводу:

в 21.10 есть фраза rechts von Lochwiza über Lipowaja Dolina

Насколько я понимаю, в переводе где-то должно прозвучать слово "правее" ;) ?
« Последнее редактирование: 19 Мая 2012, 19:41:13 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Страница 248




Страница 248

19.9.41

18.15
     Группе Франка (Major H.W.Frank – прим.) поручается укрепить дорогу Чернухи – Лохвица на отрезке Новая Диброва – Архиповка в южную сторону, так как на юго-востоке должны находиться ещё 3 батальона, в том числе и кавалерия.

18.20
     В болотистом лесу на юго-востоке Высокое, 5 км юго-восточнее Пирятин, должны находиться, по сообщению перебежавшего русского офицера связи, командующий юго-западного фронта с 15 генералами и примерно 400 офицерами. Приняты меры для их задержания ротой бронетранспортёров 394-го мотопехотного полка и зондерфюрером князем Минским с сапёрным взводом. Побег на восток через Деймановка должен быть предотвращён своевременно.

21.00
     По сообщению 25-й моторизованной дивизии один батальон 35-го пехотного полка ведёт тяжёлый оборонительный бой южнее и юго-восточнее Мелехи. противник обнаружен так же и восточнее Мореньки. Задача на завтра для 35-го пехотного полка: взять и удержать Мелехи.

21.10
     Поступает приказ корпуса, который гласит, что завтра корпус выступит против врага в Ромны с востока с 4-й танковой дивизией правее Лохвица через Липовая Долина, из Ромны на восток с дивизией СС «Райх», и с севера  с 10-й моторизованной дивизией. 3-я танковая дивизия будет удерживать прежние позиции совместно с 25-й моторизованной дивизией.

22.30
     Группа Франка заняла участок охранения. Обстановка спокойная, однако, из Мелехи доносится шум боя [артиллерийская стрельба].

20.9.41

05.00
     Ночь, в целом, прошла спокойно. Столкновение с противником только южнее Харьковцы.

05.30
     Начальник штаба через офицера связи передаёт, что, из-за обстановки  в Мелехи, дивизия должна заботиться о том, чтобы была укреплена Лохвица, и исключен прорыв противника на восток.
     Командир дивизии приказывает, группе Франка со 2-м дивизионом 75-го артполка и 6-м танковым полком выдвинуться в район Лозовая – Юрковщина, чтобы вступить в бой.
     Авиаразведка в районе Чернухи – Лубны – Лохвица – Ромны каких-либо существенных действий противника не установила.

07.00
     Группа Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.)  сообщает, что в Деймановка и Приходьки ещё есть противник.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 12:48:34 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Обращаюсь ко всем, кто читает перевод:

о какой личности тут идёт речь?

...Приняты меры для их задержания ротой бронетранспортёров 394-го мотопехотного полка и зондерфюрером князем Минским с сапёрным взводом...
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Итак, очередная страница:

Страница 249



Noch 20.9.41

07.35

Nach Meldung K.3 fahren Teile A.A.25 von Woronjki nach Norden in ungeordneter Form zurück. Von Welitschkowschtschina Granatfeuer.
     II./S.R.3 meldet, dass in einzelnen Stellen, besonders bei. 104 westl.Charssiki, einzelne Trupps versuchten durchzukommen.

08.15
erreicht A.A.1 nach Herausziehen Giljzy Süd. 8./S.R.3 tritt wieder zum Batl. zurück.
     Gruppe v.Manteuffel löst sich unter Zurücklassen der notwendigen Sicherungen heute aus dem bisherigen Sicherungsraum heraus und erreicht bis heute Abend Giljzy Nord. Die zurückgelassenen Sicherungen mit 1 Battr.II./A.R.42 treten beim Abrücken der Gruppe v.Manteufel unter Befehl der Schütz.Brig. II./A.R.42 (o.1) tritt zur Gruppe Kleemann (Oberst Ulrich Kleemann – прим.), dafür ist II./A.R.75 herauszuziehen und nach Bondari in Marsch zu setzen.

09.00
Auf Strasse Woronjki nach Nordosten werden starke Feindkolonnen durch Pz.Jäg.Abt.521 zum Halten gebracht.
     25.I.D.(mot) teilt mit, das A.A.25 vor mehrfach überlegenem Feind aus Woronjki zurückgenommen worden ist. Stärkerer Feind geht aus Woronjki und Melechi nach Osten. I.R.35 im Abwehrriegel bei Krutoi Bereg.

09.10
Feind rückt auf Tscherwonyj. In Dejmanowka starke Abwehr, dort wahrscheinlich aus Stäbe. Im Sumpfwald zahlreiche Feindtrupps und verlassene gebrauchsfähige Panzer festgestellt.
     I.R.119 meldet die Waldstücke südl. Lipij und westl. Tschaparowka stark feindbesetzt. Dem entgegen steht die Meldung der A.A.1, die nur Versprengte feststellte.

09.15
Tritt Pz.Rgt.6 von Tschernuchi nach Nowo Dubrawa an. Aufklärung nach Woronjki ist angesetzt. Gruppe Frank tritt beschleunigt auf Tscherwonyj an, um von dort anzugreifen.

09.30
Flieger meldet Artl.-Einschläge in Gegend Woronjki. Ebenso aus Melechi 20 mot. Fahrzeuge und 15 reiter in Richtung Nordosten.
     Chef des Stabes ruft im Auftrage des Kdr. Generals den Ia an und bittet, wenn irgend möglich 1 Battr. mit 2 Verbrauchssätzen für 4.Pz.Div. zur Verfügung zu stellen.
 
Пояснения:
K.3 - 3-й мотоциклетно-стрелковый (мотострелковый) батальон
A.A.25 – 25-й разведывательный батальон
II./S.R.3 – 2-й батальон 3 мотопехотного полка
8./S.R.3 – 8 рота 3 мотопехотного полка
1 Battr.II./A.R.42 – одна батарея 2-го дивизиона 42-го артполка
II./A.R.42 (o.1) –
II./A.R.75 – 2-й дивизион 75-го артполка
Pz.Jäg.Abt.521 – 521-й противотанковый дивизион
I.R.35 – 35-й пехотный полк
I.R.119 – 119-я пехотная дивизия
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW

Страница 249

Noch 20.9.41

07.35

Nach Meldung K.3 fahren Teile A.A.25 von Woronjki nach Norden in ungeordneter Form zurück. Von Welitschkowschtschina Granatfeuer.
     II./S.R.3 meldet, dass in einzelnen Stellen, besonders bei. 104 westl.Charssiki, einzelne Trupps versuchten durchzukommen.

08.15
erreicht A.A.1 nach Herausziehen Giljzy Süd. 8./S.R.3 tritt wieder zum Batl. zurück.
     Gruppe v.Manteuffel löst sich unter Zurücklassen der notwendigen Sicherungen heute aus dem bisherigen Sicherungsraum heraus und erreicht bis heute Abend Giljzy Nord. Die zurückgelassenen Sicherungen mit 1 Battr.II./A.R.42 treten beim Abrücken der Gruppe v.Manteufel unter Befehl der Schütz.Brig. II./A.R.42 (o.1) tritt zur Gruppe Kleemann (Oberst Ulrich Kleemann – прим.), dafür ist II./A.R.75 herauszuziehen und nach Bondari in Marsch zu setzen.

09.00
Auf Strasse Woronjki nach Nordosten werden starke Feindkolonnen durch Pz.Jäg.Abt.521 zum Halten gebracht.
     25.I.D.(mot) teilt mit, das A.A.25 vor mehrfach überlegenem Feind aus Woronjki zurückgenommen worden ist. Stärkerer Feind geht aus Woronjki und Melechi nach Osten. I.R.35 im Abwehrriegel bei Krutoi Bereg.

09.10
Feind rückt auf Tscherwonyj. In Dejmanowka starke Abwehr, dort wahrscheinlich aus Stäbe. Im Sumpfwald zahlreiche Feindtrupps und verlassene gebrauchsfähige Panzer festgestellt.
     I.R.119 meldet die Waldstücke südl. Lipij und westl. Tschaparowka stark feindbesetzt. Dem entgegen steht die Meldung der A.A.1, die nur Versprengte feststellte.

09.15
Tritt Pz.Rgt.6 von Tschernuchi nach Nowo Dubrawa an. Aufklärung nach Woronjki ist angesetzt. Gruppe Frank tritt beschleunigt auf Tscherwonyj an, um von dort anzugreifen.

09.30
Flieger meldet Artl.-Einschläge in Gegend Woronjki. Ebenso aus Melechi 20 mot. Fahrzeuge und 15 reiter in Richtung Nordosten.
     Chef des Stabes ruft im Auftrage des Kdr. Generals den Ia an und bittet, wenn irgend möglich 1 Battr. mit 2 Verbrauchssätzen für 4.Pz.Div. zur Verfügung zu stellen.
 

МОЙ ПЕРЕВОД:

20.9.41
07.35
     По сообщению 3-го мотоциклетно-стрелкового батальона части 25-го разведывательного батальона беспорядочно отходят назад из Вороньки на север. Из Величковщина гранатомётный огонь.
     2-й батальон 3-го мотопехотного полка сообщает, что в некоторых местах, особенно у выс.104 западнее Карзики - ??? отдельные группы пытались пройти.

08.15
     1-й разведывательный батальон достигает юга Гильцы. 8-я рота 3-го мотопехотного полка возвращается назад в батальон.
     Группа фон Мантойфеля (Oberst Günther von Manteuffel – прим.), оставляя необходимые гарантии [принимая необходимые меры], покидает сегодня прежний район обеспечения и достигает сегодняшним вечером севера Гильцы. По приказу мотострелковой бригады для обеспечения отхода группы фон Мантойфеля остаётся одна батарея 2-го дивизиона 42-го артполка. 2-й дивизион 42-го артполка (без 1-й батареи) направляется к группе Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.) , для этого высвобождается 2-й дивизион 75-го артполка и совершает переход в Бондари.

09.00
     На дороге от Вороньки к северо-востоку сильные колонны противника были остановлены 521-м противотанковым дивизионом.
     25-я моторизованная дивизия сообщает, что 25-й разведбатальон отступил назад из Вороньки перед многократно преобладающим противником. Более сильный противник двигается из Вороньки и Мелехи на восток. 35-й пехотный полк в обороне у Крутой Берег.

09.10
     Противник двигается на Червоный. В Деймановка сильная оборона, там, вероятно, штаб. В заболоченном лесу обнаружены многочисленные вражеские группы и брошенные исправные танки.
     119-й пехотный полк сообщает, что перелесок южнее Липовое и западнее Чапаровка занят сильным противником. По сообщению 1-го разведбатальона, встречаются только разогнанные [части].

09.15
     6-й танковый полк наступает из Чернухи в Новая Диброва. Запланирована разведка в Вороньки. Группа Франка ускоренно подходит к Червоный, чтобы оттуда атаковать.

09.30
     Лётчики сообщают о попаданиях артиллерии в районе Вороньки, а так же о 20 транспортных средствах и 15 всадниках из Мелехи в северо-восточном направлении.
     По поручению Командующего в оперативный отдел звонит начальник штаба и просит, если это возможно, предоставить в распоряжение  4-й танковой дивизии одну батарею с двумя боекомплектами.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Татьяна! нам осталось совсем немного ;)

Один вопрос по переводу:

в 21.30 есть фраза rechts von Lochwiza über Lipowaja Dolina

Насколько я понимаю, в переводе где-то должно прозвучать слово "правее" ;) ?

Михаил, конечно же, где-то должно было прозвучать, только я почему-то это слово умудрилась не заметить. Тогда будет "справа от Лохвица через...".

Князь Минский находиться в немецкоязычном интернете упорно не хочет, и это очень странно. Может, это не фамилия вовсе, а кличка, прилепившаяся к этому аристократу за его особые "достижения" в Минске? А тот, кто вел боевой дневник, этого не знал? Кстати, кто эти записи делал, Вы знаете? Я где-то на указанном Вами сайте видела и опять забыла.

Меня бы больше интересовал вопрос, кто перебежал и "сдал" всю верхушку командования. Судя по ну уж очень жирно выделенному тексту, Вам это тоже интересно. А какие-нибудь идеи есть?

С уважением,
Татьяна
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Князь Минский находиться в немецкоязычном интернете упорно не хочет, и это очень странно. Может, это не фамилия вовсе, а кличка, прилепившаяся к этому аристократу за его особые "достижения" в Минске?

У меня тоже есть мысль, что это не фамилия, а кто-то, кто назначен, так сказать, рулить в районе "Минска" и в данном случае "князь" (у меня какой-то словарь ещё перевёл, как ПРИНЦ) - это скорее должность.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Меня бы больше интересовал вопрос, кто перебежал и "сдал" всю верхушку командования. Судя по ну уж очень жирно выделенному тексту, Вам это тоже интересно. А какие-нибудь идеи есть?


Идей пока нет. Но есть два вопроса:
1. Насколько однозначен здесь может быть перевод? (что офицер именно перебежал, а не перехвачен - пойман или ещё что-то в этом роде)

2. Было ли местонахождение штаба ЮЗФ для немцев такой уж загадкой или же они и так догадывались и знали по данным авиаразведки, где колонны штаба русских?

Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
А тот, кто вел боевой дневник, этого не знал? Кстати, кто эти записи делал, Вы знаете? Я где-то на указанном Вами сайте видела и опять забыла.

     На этот вопрос ответ не знаю. Пока как-то и не озадачивался. Кто-то при штабе 3.Pz.Div. вёл, и кто-то печатал ;D Если найдёте ФИО, напишите, дополним для полной картины.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Михаил, надеюсь, Вы меня простите, что я на Ваши три поста одним отвечаю  :)

Князя еще поищем. Судя по тому, что его назвали "зондерфюрером", т.е. "особым руководителем", должность у него была редкая и почетная. Ну как не найти в интернете? Просто не так ищем как-то.

То, что про офицера написано как про перебежчика, это однозначно.



Боевой дневник вел с 18 по 27 сентября 1941 года лейтенант Либрехт, с 28 сентября по 11 ноября капитан фон Клаер. А почему они не могли печатать сообщения сами? Второго человека нигде не указано.

С уважением,

Татьяна
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Михаил, надеюсь, Вы меня простите, что я на Ваши три поста одним отвечаю  :)



Прощаю всё! ;D

Думаю, что всё же лейтенант сам лично не печатал ;) у нас же сидели для этого дела девочки-машинистки! вот и у них, наверняка, ну если не девочка, то фельдфебель, точно был. Негоже, как-то офицеру, на машинке стучать ;D

За лейтенанта Либрехта отдельное спасибо! Что-то я не встретил такого файла. :)

Я уже к вам так привык,Татьяна, что ищу повод не расставаться ;D и нашёл!

Нашёл странички из ЖБД 24-го танкового корпуса , в который входила 3-я танковая! за тот же период!

Так что, если не против, мы ещё  потусим  вместе  :-*

« Последнее редактирование: 19 Мая 2012, 21:35:07 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Да, Михаил, мне редко кто так очаровательно подкидывал работенку  :) Ну что ж, мы с Вами и этот корпус рассмотрим, и еще какой-нибудь, вся жизнь впереди. Но я по-прежнему правлю, правда? А то я уже предвкушаю Ваш следующий ход  ;)

С уважением,
Татьяна
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Нашёл странички из ЖБД 24-го танкового корпуса , в который входила 3-я *

Небольшое уточнение: по нашей отечественной военной терминологии 24-й корпус из 2-й танковой группы/армии генерал-полковника Х.В. Гудериана - моторизованный, а не танковый...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Татьяна, безусловно, вся чёрная работа на мне! :) А вам останется только править!Так что пока предвкушать нечего ;D

Там не много, всего страниц 40 ;D И к тому же не так подробно, как о 3-й танковой, но зато по всем дивизиям XXIV Pz.K.:



И плюс к этому SS.Div."Reich"!
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
... из 2-й танковой группы/армии генерал-полковника Х.В. Гудериана ...

ДЛЯ СПРАВКИ:
                                     Panzer Gruppe 2

Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

KUZYA

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Офицер связи - однозначный перебежчик. Фюрст Минский - однозначная кликуха предателя. Зондеркоманды сколачивались из граждан СССР. Поверить мне не турдно - часто сижу за бумагами ВА-МА.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »