Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 3.PANZER-DIVISION. KRIEGSTAGEBUCH. Август-сентябрь 1941-го.  (Прочитано 156020 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Михаил!
С учётом немецких реалий, во фразе "Командир корпуса приказал пересечь реку на надувных лодках, как только инженеры смогут спустить их на воду" правильно переведённое Вами с английского языка слово "инженеры" следует заменить по смыслу на "сапёры".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Уважаемый Михаил!
С учётом немецких реалий, во фразе "Командир корпуса приказал пересечь реку на надувных лодках, как только инженеры смогут спустить их на воду" правильно переведённое Вами с английского языка слово "инженеры" следует заменить по смыслу на "сапёры".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте, Констатин Борисович! Спасибо, исправим! Я, в принципе, так и подумал ;), но смутил однозначный перевод слова the engineers.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
В истории 3-й танковой дивизии записано:
 "В этот счастливый день (3 сентября) дивизия была поощрена еще раз. Это был кавалер ордена Ленина генерал-инженер Чистов (Tschistoff), арестованный в зоне действия дивизии. Этот высокопоставленный офицер, будучи главным уполномоченным Высшего Совета Обороны Советского Союза должен был с 1 миллионом рабочих строить оборонительный вал на Десне. Он как раз прибыл поездом из Москвы и не имел никакого представления о том, что Новгород-Северский был уже 8 дней в немецком владении. Другим важным пленником этого дня был капитан из оперативного отдела 45-го русского корпуса"...


Очевидно, этим событиям соответствует вот этот отрывок из ЖБД за 3 сентября 1941, страницы208-209:





17.45
S.R.3 hat im Ostteil Boljschaja Gontscharowka feindl. Schützen und 2 Panzer bekämpft.
Die A.A.1 ist auf Mutino angesetzt und hat einen höheren G.P.U.Offz. gefangen genommen, der hier an der Desna eine gross angelegte Verteidigungsfront unter Einberufung der gesamten Bevölkerung aufbauen sollte.
Das ist nun zu spät.

МОЙ ПЕРЕВОД:

17.45
     3-й мотопехотный полк имеет в восточной части Большая Гончаровка вражеских стрелков и борется [ведёт бой] с двумя танками.
     1-й разведывательный батальон остановился в Мутино и арестовал [взял в плен] "высокого" офицера ГПУ,который должен был строить широко задуманный защитный фронт, собрав всё население здесь на Десне. Теперь это слишком поздно.


Больше об аресте Чистова и капитана из 45 корпуса в ЖБД оперативного отдела 3-й танковой не встретил. Скорее всего информация есть в другом роллике (№242) NARA, на котором доки разведотдела дивизии 1с за сентябрь 1941г..
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 15:26:26 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна

Здравствуйте, Михаил!

Пока Вы не ушагали в этой теме совсем далеко, помещаю свои предложения к Вашей следующей "старнице"  :)

Старница 252

14.20
     По сообщению 33-го мотопехотного полка противник силою до двух рот после атаки на Сенча отбит и отходит на север.
     39-й сапёрный батальон обороняет юго-восток. Усиленные части 39-го сапёрного батальона атакуют противника.


    По сообщению 33-го мотопехотного полка противник силою до двух рот после атаки у Сенча отбит и  отходит   на север. 39-й сапёрный батальон обороняет юго-восток. Перевод слова sichern мы уже обсуждали, но тут Вы хозяин. Далее буквально: усиленный частями 39-го сапёрного батальона противник атакуется. То есть атакуют не только части одного батальона. Только  как из этого сделать конфетку… Наверное, здесь будет что-то вроде: при поддержке частей 39-го саперного батальона происходит атака на противника.

14.30
     По докладу 5-й батареи 75-го артполка сильные вражеские части в 2-х км севернее Жданы прорываются на юго-восток.

Прорвались – прошедшее время

14.35
     3-й дивизион 6-го танкового полка ведёт бой с артиллерией противника за выс.160 в 3км юго-западнее Юсковцы. 2-й дивизион 6-го танкового полка не может подключиться из-за недостатка боеприпасов.

У высоты …


15.00
     Из 9-й танковой дивизии приходит следующая ориентировка:
1-й батальон 11-го мотопехотного полка и1-й батальон 33-го танкового полка атакуют через  Мелехи на Юсковцы. Мелехи проходят через 2 часа. 35-й пехотный полк атакует  Мелехи с запада. 2-й батальон 11-го мотопехотного полка со 2-м батальоном 33-го танкового полка в атаке из Тишки на Юсковцы. Таким образом, образуется кольцо вокруг  находящихся около Церковная Долина частей.
      Находящиеся в районе Величковщина – Вороньки силы противника с севера оцеплены 1-м разведбатальоном, а с северо-востока с линии Червоный – Дрюковщина атакованы группой Левински (Oberstleutnant Fritz-Erich Georg Eduard v. Lewinski – прим.). эти мероприятия, тем не менее, не перекрывают отход противника на Жданы на северо-восток из Сенча, и существует опасность того, что отступающие части противника будут атаковать на северо-запад от Лохвица. Поэтому командир дивизии считает, нужно как можно скорее отправить 3-й мотоциклетно-стрелковый батальон в Лохвица группе Байгеля (Major Fritz Beigel – прим.).


Мелехи пройдены  в 2.00. 35-й пехотный полк атакует  Мелехи на запад...
… а с северо-востока с линии Червоный – Дрюковщина атакуются группой Левински.
… что уклонившиеся  туда (букв. там) части противника смогут нажать на северо-запад на  Лохвица.  Поэтому командир дивизии обдумывает как можно скорее отправить 3-й мотоциклетно-стрелковый батальон в Лохвица в  поддержку группе Байгеля.


15.10
     Группа Франка сообщает о сильном противнике с тяжёлым вооружением в лесах восточнее Дрюковщина, который слоняется необдуманно.

Ну, в общем, так … Хотя красивее будет (и смысл не изменится): Группа Франка сообщает о еще сильном противнике с тяжёлым вооружением, бесцельно слоняющемся в лесах восточнее Дрюковщина.

15.15
     3-й мотоциклетно-стрелковый батальон, которому было поручено наступать в разрыв [промежуток] левее 1-й роты, куда должен прибыть 1-й разведбатальон, сообщает, что это невозможно, так как и батальон и, следовательно, 1-я рота в данный момент атакуют.
     Далее сообщается, что противник, силою до батальона, по-видимому, отступает по юго-восточному краю Жданы на восток.

     3-й мотоциклетно-стрелковый батальон, которому было поручено на левом фланге ввести 1-роту  в разрыв, куда должен прибыть 1-й разведбатальон, сообщает, что это невозможно, так как батальон и, следовательно, 1-я рота в данный момент атакуют.
     Далее сообщается, что противник, силою до полка, по-видимому, отступает по юго-восточному краю Жданы на восток.


Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Больше об аресте Чистова и капитана из 45 корпуса в ЖБД оперативного отдела 3-й танковой не встретил.

Михаил, я понимаю, что мы ищем не Чистова, а другого офицера, но, может, за что-то здесь еще можно зацепиться. Я тут в рамблере поискала, вот статья о Чистове

http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb529.htm

Лично я для себя тоже нашла кое-какую информацию. Чистов был в концлагере Маутхаузен. Ну я и подумать не могла, что Ваша тема станет отчасти и моей. Впрочем, кого "у нас" в Маутхаузене только не было ... В нашей базе данных Чистов, разумеется, есть, прибыл 6 июня 1944, но я не об этом. На Чистова есть в ОБД две "зеленые" карты









У того офицера тоже должно быть записано место пленения 3 сентября 1941, Конотоп и быть тот же лагерь и номер чуть больше или чуть меньше, Вы так не думаете? Но сегодня искать никого уже не буду. К тому же, Вы уверены, что этот человек - тот, кого мы ищем?

С уважением,
Татьяна
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но в этой "зелёной карте" неточность: Чистов был не майором по воинскому званию, а майором ГБ по специальному званию, что условно равно бригадному генералу на западе. Именно поэтому немцы его называли сапёрным генералом...
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Но в этой "зелёной карте" неточность: Чистов был не майором по воинскому званию, а майором ГБ по специальному званию, что условно равно бригадному генералу на западе. Именно поэтому немцы его называли сапёрным генералом...


Если он назвался майором, то его,сначала, так и записали!а уже потом разобрались, что к чему:

В ходе допросов П.В. Чистов якобы представлялся майором РККА, инженером-гидротехником по воинской специальности, что, однако, противоречит информации, оглашённой гитлеровской пропагандой. И, в частности: 1) сообщению германского информбюро; 2) тексту заметки берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену»; и 3) хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта».
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
У того офицера тоже должно быть записано место пленения 3 сентября 1941, Конотоп и быть тот же лагерь и номер чуть больше или чуть меньше, Вы так не думаете? Но сегодня искать никого уже не буду. К тому же, Вы уверены, что этот человек - тот, кого мы ищем?

С уважением,
Татьяна

Вполне возможно. А это что-то даёт? Пока нет. В самом ЖБД нет упоминания  фамилии даже Чистова! а уж про офицера совсем разговора нет. Нужно смотреть другие доки - разведывательный отдел 1с, который и лётчиком с картами занимался!
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Благодаря Татьяне, родился очередной красивый перевод! ;)

Старница 252




Страница 252

20.9.41

14.20
     По сообщению 33-го мотопехотного полка противник силою до двух рот после атаки у Сенча отбит и отходит на север.
     39-й сапёрный батальон обороняет юго-восток. При поддержке частей 39-го саперного батальона происходит атака на противника.

14.30
     По докладу 5-й батареи 75-го артполка сильные вражеские части в 2-х км севернее Жданы прорвались на юго-восток.

14.35
     3-й батальон 6-го танкового полка ведёт бой с артиллерией противника у выс.160 в 3км юго-западнее Юсковцы. 2-й батальон 6-го танкового полка не может подключиться из-за недостатка боеприпасов.

15.00
     Из 9-й танковой дивизии приходит следующая ориентировка:
1-й батальон 11-го мотопехотного полка и 1-й батальон 33-го танкового полка атакуют через  Мелехи на Юсковцы. Мелехи пройдены в 2.00. 35-й пехотный полк атакует  Мелехи на запад. 2-й батальон 11-го мотопехотного полка со 2-м батальоном 33-го танкового полка в атаке из Тишки на Юсковцы. Таким образом, образуется кольцо вокруг  находящихся около Церковная Долина частей.
      Находящиеся в районе Величковщина – Вороньки силы противника с севера оцеплены 1-м разведбатальоном, а с северо-востока с линии Червоный – Дрюковщина атакуются группой Левински (Oberstleutnant Fritz-Erich Georg Eduard v. Lewinski – прим.). Эти мероприятия, тем не менее, не перекрывают отход противника на Жданы на северо-восток из Сенча, и существует опасность того, что уклонившиеся туда части противника будут атаковать на северо-запад от Лохвица. Поэтому командир дивизии обдумывает как можно скорее отправить 3-й мотоциклетный батальон в Лохвица в поддержку группе Байгеля (Major Fritz Beigel – прим.).

15.10
     Группа Франка (Major H.W.Frank – прим.) сообщает о еще сильном противнике с тяжёлым вооружением, бесцельно слоняющемся в лесах восточнее Дрюковщина.

15.15
     3-й мотоциклетный батальон, которому было поручено на левом фланге ввести  1-роту  в разрыв, куда должен прибыть 1-й разведбатальон, сообщает, что это невозможно, так как батальон и, следовательно, 1-я рота в данный момент атакуют.
     Далее сообщается, что противник, силою до полка, по-видимому, отступает по юго-восточному краю Жданы на восток.

« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 12:41:51 от Михаил Матвиенко »
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Страница 253



Noch 20.9.41
     Durch Panzervorstoss wurde Melechi genommen und hiermit Verbindung mit Teilen der 9.Pz.Div. und Teilen I.R.35 hergestellt. Starke Feindteile sind z.Zt. noch in und nordostw. Woronjki, ebenso in den Waldstücken westl. Juskowzy. Feindlage in den Wäldern südl. Tschernuchi noch ungeklärt. Säuberungsaktion ist durch Gruppe Kleemann im Raum südostw. Pirjatin noch im Gange. Zahlreiche Gefangene und Beute wurde gemacht.

15.30
Meldet Gruppe Frank auf Strasse von Zerkownaja-Dolina auf Shdany feindl.mot.Kolonnen von eigener Artl. bekämpft.
     Gruppe v.Manteuffel rückt aus dem Raum um Antonowka nach Tschernuchi ab.

16.10
II./S.R.3 meldet, das S.R.394 nicht weiter nach Osten vorgehen will, und die Lücke zwischen I.R.119 und S.R.394 3 km lang ist. Diese soll nur durch Pendelspähtrupps gesichert werden.
     Um späteren „Schweinereien“ vorzubeugen, befiehlt der Div. Kdeur. an 3 Schütz.Brig. das Schliessen dieser Lücke. Schwerpunkt auf Ostflügel.

16.35
Starke Feindkolonne konnte gegen 15.30 Uhr auf Shdany nur durch Artl. beschossen entkommen.

17.05
Unterrichtet sich die Div. bei  Pz.Pi.Btl.39, ob noch Teile S.R.33 im Brückenkopf Lochwiza nach Süden sichern, wenn nicht, ist verstärkung des brückenkopfes geplant.
     9.Pz.Div. meldet, dass sie 14.00 Uhr im Vorstoss über Shdany nach Juskowzy ist.

17.30
Meldet der Aufkl.Flieger, dass 500m – 1000m ostw. der Strasse Romny – Chmelew parallel zur Strasse eine reiche Brände festgestellt wurden. In Ssentscha ebenfalls 10 Brände weiter südl. davon. Auf allen Strasse von Ssentscha nach Süden und Südwesten, ungefähr 10 km von Ssentscha entfernt, neben den Straßen je 100-150 Fahrzeuge, im ganzen etwa 600 Fahrzeuge, im Kreis haltend.
     Der ostw. dieses dünnen Rings um den Kessel von Kiew stehende Feind hat mangels Aufklärung jetzt erst Begriffen, was sich in den letzten Tagen ereignet hat und versucht nun durch Entlastungsangriffe von Osten diesen Ring zu sprengen. Front nach Osten machen im Raum von Romny die S.S.Div.Reich und ostw. Lochwiza 4.Pz.Div., die den Auftrag haben, den Gegner im Angriff zu schlagen.

Пояснения:
Pz.Pi.Btl.39 – 39-й сапёрный батальон
S.R.33 – 33-я мотопехотный полк
S.S.Div.Reich – дивизия СС «Райх»
3 Schütz.Brig. – 3-я мотопехотная бригада

Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Страница 253

Noch 20.9.41
     Durch Panzervorstoss wurde Melechi genommen und hiermit Verbindung mit Teilen der 9.Pz.Div. und Teilen I.R.35 hergestellt. Starke Feindteile sind z.Zt. noch in und nordostw. Woronjki, ebenso in den Waldstücken westl. Juskowzy. Feindlage in den Wäldern südl. Tschernuchi noch ungeklärt. Säuberungsaktion ist durch Gruppe Kleemann im Raum südostw. Pirjatin noch im Gange. Zahlreiche Gefangene und Beute wurde gemacht.

15.30
Meldet Gruppe Frank auf Strasse von Zerkownaja-Dolina auf Shdany feindl.mot.Kolonnen von eigener Artl. bekämpft.
     Gruppe v.Manteuffel rückt aus dem Raum um Antonowka nach Tschernuchi ab.

16.10
II./S.R.3 meldet, das S.R.394 nicht weiter nach Osten vorgehen will, und die Lücke zwischen I.R.119 und S.R.394 3 km lang ist. Diese soll nur durch Pendelspähtrupps gesichert werden.
     Um späteren „Schweinereien“ vorzubeugen, befiehlt der Div. Kdeur. an 3 Schütz.Brig. das Schliessen dieser Lücke. Schwerpunkt auf Ostflügel.

16.35
Starke Feindkolonne konnte gegen 15.30 Uhr auf Shdany nur durch Artl. beschossen entkommen.

17.05
Unterrichtet sich die Div. bei  Pz.Pi.Btl.39, ob noch Teile S.R.33 im Brückenkopf Lochwiza nach Süden sichern, wenn nicht, ist verstärkung des brückenkopfes geplant.
     9.Pz.Div. meldet, dass sie 14.00 Uhr im Vorstoss über Shdany nach Juskowzy ist.

17.30
Meldet der Aufkl.Flieger, dass 500m – 1000m ostw. der Strasse Romny – Chmelew parallel zur Strasse eine reiche Brände festgestellt wurden. In Ssentscha ebenfalls 10 Brände weiter südl. davon. Auf allen Strasse von Ssentscha nach Süden und Südwesten, ungefähr 10 km von Ssentscha entfernt, neben den Straßen je 100-150 Fahrzeuge, im ganzen etwa 600 Fahrzeuge, im Kreis haltend.
     Der ostw. dieses dünnen Rings um den Kessel von Kiew stehende Feind hat mangels Aufklärung jetzt erst Begriffen, was sich in den letzten Tagen ereignet hat und versucht nun durch Entlastungsangriffe von Osten diesen Ring zu sprengen. Front nach Osten machen im Raum von Romny die S.S.Div.Reich und ostw. Lochwiza 4.Pz.Div., die den Auftrag haben, den Gegner im Angriff zu schlagen.


МОЙ ПЕРЕВОД:

Страница 253
20.9.41

    Мелехи были взяты бронированным ударом, тем самым установили связь с частями 9-й танковой дивизии и частями 35-го пехотного полка. Сильные вражеские части  есть ещё в настоящее время и северо-восточнее Вороньки, а так же в перелесках западнее Юсковцы. Положение противника  в лесах южнее Чернухи ещё не выяснено. Операция по зачистке района юго-восточнее Пирятин, проводимая группой Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.), ещё продолжается. Имеется много пленных и трофеев.

15.30
     Группа Франка (Major H.W.Frank ) сообщает, по дороге из Церковная Долина на Жданы  вражеские мотоколонны ведут бой с их артиллерией.
     Группа фон Мантойфеля (Oberst Günther von Manteuffel – прим.)отходит из района вокруг Антоновка на Чернухи.

16.10
     2-й батальон 3-го мотопехотного полка сообщает, что 394-й мотопехотный полк не хочет продвигаться дальше на восток, и разрыв [пробел] между 119-м пехотным полком и 394-м мотопехотным полком длиной 3 км. Он [разрыв] должен обеспечиваться челночными патрулями.
     Чтобы предотвратить возможные дальнейшие неприятности, командир дивизии приказал 3-й мотопехотной бригаде закрыть этот разрыв. Сосредоточить внимание на восточном крыле.

16.35
     Около 15.30 сильная вражеская колонна проскользнула на Жданы, и была обстреляна только артиллерией.

17.05
     Дивизия интересуется у 39-го сапёрного батальона, обеспечивают ли части 33-го мотопехотного полка предмостные укрепления у Лохвица на юг,  а если нет, запланировано ли усиление предмостных укреплений.
     9я танковая дивизия сообщает, что она в 14.00 наносит удар на Жданы от Юсковцы.

17.30
     Авиаразведка сообщает, что в 500-1000 м восточнее Ромны – Х(Ч)мелев параллельно дороге обнаружены обширные пожары. Южнее этого в Сенча так же 10 пожаров. На всех дорогах от Сенча на юг и юго-запад, на удалении примерно 10 км от Сенча, рядом с дорогами по 100-150 транспортных средств, в целом, считая по кругу, около 600 транспортных средств.
     Восточнее этого тонкого кольца Киевского котла враг недостаточно осведомлён о том, что произошло в течение последних дней, и теперь пытается отвлекающими атаками разорвать это кольцо с востока. Фронт на востоке организуют в районе Ромны дивизия СС «Райх» и восточнее Лохвица 4-я танковая дивизия, имея задачу атаковать противника.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Думаю, что перевод как "с мотоциклетно-стрелковым батальоном" является неверным. Согласно Таубе и традиций советской историографии, это просто "мотоциклетный (батальон, взвод)". 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Вполне возможно. А это что-то даёт? Пока нет. В самом ЖБД нет упоминания  фамилии даже Чистова! а уж про офицера совсем разговора нет. Нужно смотреть другие доки - разведывательный отдел 1с, который и лётчиком с картами занимался!

Здравствуйте, Михаил!

Ну и что, что фамилия Чистова не упоминается, что, в дневных сообщениях всех пленных поименно называть? И так ясно, что речь про него. А мое сообщение все же Вам что-то дает - совет еще и в ОБД заглядывать, Вы же им совсем не пользуетесь! Правда, среди плененных 3 сентября капитанов "Вашего" я не увидела, но это еще ничего не значит. Надо допросы пленных искать, только не знаю, где. В ОБД по Бредникову Евгению Гавриловичу, 1906 г.р. находится куча допросов за сентябрь-октябрь 1941, но там совсем другие районы боевых действий.

Благодаря Татьяне, родился очередной красивый перевод! ;)

Ну, не скромничайте. Обращайте внимание на предлоги, и все.

С уважением,
Татьяна
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Думаю, что перевод как "с мотоциклетно-стрелковым батальоном" является неверным. Согласно Таубе и традиций советской историографии, это просто "мотоциклетный (батальон, взвод)".

Спасибо, Геннадий Юрьевич! Я просто дословно перевёл, позже исправлю. Там, насколько я разобрался, есть ещё одна неточностьв переводах:

Pz.Jäg.Abt.521 - было переведёно, как 521-й истребительно-противотанковый дивизион. Правильнее - 521-й противотанковый батальон.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Здравствуйте, Татьяна!
Ну, не скромничайте. Обращайте внимание на предлоги, и все.

С уважением,
Татьяна

Да у них предлоги все на одно лицо.  ;D По 5-10 значений  ;D без пол-литры никак! ;)
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Цитата: Михаил Матвиенко link=topic=24325.msg242096#msg242096 [b
Другим важным пленником этого дня был капитан из оперативного отдела 45-го русского корпу

Таня, я думаю, этот офицер не имеет отношения к тому, о ком упоминали немцы в ЖБД от 19.9.41:

18.15
     Группе Франка (Major H.W.Frank – прим.) поручается укрепить дорогу Чернухи – Лохвица на отрезке Новая Диброва – Архиповка в южную сторону, так как на юго-востоке должны находиться ещё 3 батальона, в том числе и кавалерия.

18.20
     В болотистом лесу на юго-востоке Высокое, 5 км юго-восточнее Пирятин, должны находиться, по сообщению перебежавшего русского офицера связи, командующий юго-западного фронта с 15 генералами и примерно 400 офицерами. Приняты меры для их задержания ротой бронетранспортёров 394-го мотопехотного полка и зондерфюрером князем Минским с сапёрным взводом. Побег на восток через Деймановка должен быть предотвращён своевременно.


И не имеет отношения по той простой причине, что офицер из 45 ск был взят в плен 3 сентября, когда обстановка была ещё совсем другая...
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Таня, я думаю, этот офицер не имеет отношения к тому, о ком упоминали немцы в ЖБД от 19.9.41:

Михаил, наверное, Вы правы. Скиньте мне на электронную почту те другие документы, которые Вы нашли. Я хоть Вам и медленно правлю (удовольствие растягиваю  :) ), но читаю быстро. Вдруг что увижу.

С уважением,
Татьяна

P.S. Да, и если Вам вдруг придет в голову, что мы уже вместе распили на брудершафт эти Ваши "пол-литры", телеграфируйте, чтобы я тоже была в курсе.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Михаил, вот мои предложения к странице 253. Вот это страница, твою дивизию ... :)

20.9.41

Мелехи были взяты бронированным ударом, тем самым установили связь с частями 9-й танковой дивизии и частями 35-го пехотного полка. Сильные вражеские части есть ещё в настоящее время и северо-восточнее Вороньки, а так же в перелесках западнее Юсковцы. Положение противника в лесах южнее Чернухи еще не выяснено. Операция по зачистке района юго-восточнее Пирятин, проводимая группой Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.), ещё продолжается. Имеется много пленных и трофеев.

В результате танковой атаки были заняты Мелехи, и, тем самым, установлена связь с частями 9-й танковой дивизии и частями 35-го пехотного полка. Сильные вражеские части находятся в настоящее время еще в (Вороньки) и северо-восточнее Вороньки, а также в перелесках западнее Юсковцы. Положение противника в лесах южнее Чернухи пока не выяснено. Операция по зачистке района юго-восточнее Пирятин, проводимая группой Климанна (Oberst Ulrich Kleemann – прим.), ещё продолжается. Захвачено множество пленных и трофеев.


15.30
Группа Франка (Major H.W.Frank ) сообщает, по дороге из Церковная Долина на Жданы вражеские мотоколонны ведут бой с их артиллерией.
Группа фон Мантойфеля (Oberst Günther von Manteuffel – прим.) отходит из района вокруг Антоновка на Чернухи.

Группа Франка сообщает,  что по дороге из Церковная Долина на Жданы вражеские мотоколонны подавлены (уничтожены? – Т) собственной артиллерией.
Группа фон Мантойфеля отходит из района вокруг Антоновка на Чернухи.


16.10
2-й батальон 3-го мотопехотного полка сообщает, что 394-й мотопехотный полк не хочет продвигаться дальше на восток, и разрыв [пробел] между 119-м пехотным полком и 394-м мотопехотным полком длиной 3 км. Он [разрыв] должен обеспечиваться челночными патрулями.
Чтобы предотвратить возможные дальнейшие неприятности, командир дивизии приказал 3-й мотопехотной бригаде закрыть этот разрыв. Сосредоточить внимание на восточном крыле.

2-й батальон 3-го мотопехотного полка сообщает, что 394-й мотопехотный полк не хочет продвигаться дальше на восток, и разрыв между 119-м пехотным полком и 394-м мотопехотным полком составляет 3 км. Он якобы прикрывается лишь челночными патрулями.

Здесь, по-моему мнению, передача прямой речи, когда повторяющий чьи-то слова сам не уверен в точности информации. Поэтому перевод будет иным, чем было бы буквально: он должен будет прикрываться лишь челночными патрулями. Если интересно, найдите в сети тему «Модальные глаголы в субъективных высказываниях»

Чтобы предотвратить дальнейшие «свинства», командир дивизии приказывает 3-й мотопехотной бригаде закрыть этот разрыв. Направление главного удара на восточном крыле.

16.35
Около 15.30 сильная вражеская колонна проскользнула на Жданы, и была обстреляна только артиллерией.

Сильная вражеская колонна, обстрелянная лишь артиллерией, смогла ускользнуть около 15.30 на Жданы.


17.05
Дивизия интересуется у 39-го сапёрного батальона, обеспечивают ли части 33-го мотопехотного полка предмостные укрепления у Лохвица на юг, а если нет, запланировано ли усиление предмостных укреплений.
9я танковая дивизия сообщает, что она в 14.00 наносит удар на Жданы от Юсковцы.

Дивизия интересуется у 39-го сапёрного батальона, обеспечивают ли части 33-го мотопехотного полка предмостные укрепления у Лохвица на юг, а если нет, запланировано ли усиление предмостных укреплений.

Мне кажется, что перевод «запланировано ли» был бы верен, если бы в немецком стояло «wenn nicht, ob Verstärkung geplant ist. Так как здесь иная конструкция, то, скорее всего, перевод: «если нет, то запланировано усиление предмостных укреплений».

9я танковая дивизия сообщает, что она в 14.00 наносит удар через Жданы от Юсковцы.

17.30
Авиаразведка сообщает, что в 500-1000 м восточнее Ромны – Х(Ч)мелев параллельно дороге обнаружены обширные пожары. Южнее этого в Сенча так же 10 пожаров. На всех дорогах от Сенча на юг и юго-запад, на удалении примерно 10 км от Сенча, рядом с дорогами по 100-150 транспортных средств, в целом, считая по кругу, около 600 транспортных средств.
Восточнее этого тонкого кольца Киевского котла враг недостаточно осведомлён о том, что произошло в течение последних дней, и теперь пытается отвлекающими атаками разорвать это кольцо с востока. Фронт на востоке организуют в районе Ромны дивизия СС «Райх» и восточнее Лохвица 4-я танковая дивизия, имея задачу атаковать противника.

В целом около 600 транспортных средств, держащихся в кругу.

Вот это, честно, я сама не поняла. Сами ли они зачем-то круг образовали или их там держат. Судя по контексту, скорее всего, второе.

Противник, находящийся восточнее этого тонкого кольца вокруг Киевского котла (это еще как??? Может, перевод неверный? – Т.)  за недостатком разведки лишь теперь осознал, что произошло за последние дни, и теперь пытается отвлекающими атаками разорвать это кольцо с востока. Фронт на востоке организуют в районе Ромны дивизия СС «Райх» и восточнее Лохвица 4-я танковая дивизия, имея задачу атаковать противника.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 18:09:53 от Tanjuka »
Записан

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
2-й батальон 3-го мотопехотного полка сообщает, что 394-й мотопехотный полк не хочет продвигаться дальше на восток, и разрыв между 119-м пехотным полком и 394-м мотопехотным полком составляет 3 км. Он якобы прикрывается лишь челночными патрулями.

Здесь, по-моему мнению, передача прямой речи, когда повторяющий чьи-то слова сам не уверен в точности информации. Поэтому перевод будет иным, чем было бы буквально: он должен будет прикрываться лишь челночными патрулями. Если интересно, найдите в сети тему «Модальные глаголы в субъективных высказываниях»
Полностью согласен насчёт прямой речи! :) А вот с модальными глаголами - это перебор для меня ;D


Дивизия интересуется у 39-го сапёрного батальона, обеспечивают ли части 33-го мотопехотного полка предмостные укрепления у Лохвица на юг, а если нет, запланировано ли усиление предмостных укреплений.

Мне кажется, что перевод «запланировано ли» был бы верен, если бы в немецком стояло «wenn nicht, ob Verstärkung geplant ist. Так как здесь иная конструкция, то, скорее всего, перевод: «если нет, то запланировано усиление предмостных укреплений».
Давайте оставим второй вариант!

Восточнее этого тонкого кольца Киевского котла враг недостаточно осведомлён о том, что произошло в течение последних дней, и теперь пытается отвлекающими атаками разорвать это кольцо с востока. Фронт на востоке организуют в районе Ромны дивизия СС «Райх» и восточнее Лохвица 4-я танковая дивизия, имея задачу атаковать противника.

В целом около 600 транспортных средств, держащихся в кругу.

Вот это, честно, я сама не поняла. Сами ли они зачем-то круг образовали или их там держат. Судя по контексту, скорее всего, второе.
Может здесь правильнее заменить фразу "в кругу" на вокруг?

Противник, находящийся восточнее этого тонкого кольца вокруг Киевского котла (это еще как??? Может, перевод неверный? – Т.)  за недостатком разведки лишь теперь осознал, что произошло за последние дни, и теперь пытается отвлекающими атаками разорвать это кольцо с востока. Фронт на востоке организуют в районе Ромны дивизия СС «Райх» и восточнее Лохвица 4-я танковая дивизия, имея задачу атаковать противника.
А здесь, наверное, правильнее вообще убрать слово "вокруг" и тогда смысл вполне приемлемый.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Михаил Матвиенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 853
  • ХИЩНИК
    • WWW
Кстати, те места и то время очень подробно описаны в мемуарах командира огневого взвода 5 батареи 2 дивизиона 231 корпусного артполка 15 ск 5 армии лейтенанта Василия Степановича Петрова - http://militera.lib.ru/memo/russian/petrov_vs2/06.html.
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »