Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос администратору  (Прочитано 309382 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #340 : 24 Января 2011, 16:31:21 »
Надо просто пресекать попытки об одном человеке создавать несколько тем; пусть ВСЕ вопросы, вплоть до организации приезда на место упокоения задаются в СВОЕЙ теме. В ЕГО же тему можно отвечающему вставить ссылку на тему, где ПОДРОБНО рассказано о данном мемориале (кладбище). Т.е. тему "отрабатывать" от места пленения до возможного или истинного места захоронения. Один человек - одна тема. Иначе по прошедшим НЕСКОЛЬКО лагерей появляется желание "обтемить" каждый промежуточный лагерь, что ведет к путанице. Да еще и в случае репатриации открыть такую же тему...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
Re: Вопрос администратору
« Reply #341 : 24 Января 2011, 17:31:57 »
А по вопросу списков захоронений? Чтобы не толъко "за деда своего", но и в общую копилочку. Чтобы не было "безимянных" памятников. Где-то, как-то эту работу затеятъ.
 А-то после войны данные секретили, теперъ ОБД на основе неверных переводов, прочтений, технических ошибок даёт неточную информацию, но и она никак не попадает на "Мемориалъные доски".
 Памятники без имён- это только напоминание о событии, но не дань памяти похороненным.....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #342 : 24 Января 2011, 21:34:35 »
Честно говоря, ничего не понял...
Если Вы, Дмитрий Владимирович, за то, чтобы ВСЕ имена погибших в плену в Германии, скажем, были увековечены на каких-то "мемориальных досках", то задача нерешаема как по объективным причинам (многих имен просто нет в документах), так и субъективным. На такие "доски" и годового бюджета Германии не хватит, не говоря уже об отсутствии желания такового.
Однако это уводит нас в сторону от проблем реорганизации раздела "Плен" форума.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
Re: Вопрос администратору
« Reply #343 : 24 Января 2011, 22:17:34 »
Геннадий Юръевич. Если такие списки не будут составлятся и пополнятся на та таком солидном форуме как этот, то не придётся вести речъ ни толъко о "мемориалъных досках", но и о самих захоронениях. Если о деньгах, то это несколько устаревшие, но цифры:
 Verordnung über die Pauschale für Anlegung, Instandsetzung und Pflege der Gräber, Verlegung und Identifizierung im Sinne des Gräbergesetzes für die genannten Haushaltsjahren".
 
                                         2004/2005                2006/2007
 
Baden-Württemberg             1.443.346€                1.529.947€
Bayern                               1.627.828€                1.725.498€
Berlin                                 2.481.730€                2.630.634€
Brandenburg                        2.032.666€                2.158.241€
Hansestadt Bremen                   83.019€                     88.000€
Hansestadt Hamburg                513.886€                   544.719€
Hessen                                1.283.971€                1.361.009€ 
Mecklenburg-Vorpommern          729.219€                   772.972€
Niedersachsen                       2.026.895€                2.148.509€ 
Nordrhein-Westfalen               4.679.825€                4.960.615€
Rheinland-Pfalz                      1.252.521€                1.327.672€
Saarland                                 369.574€                   391.748€
Sachsen                               1.132.350€                1.200.291€
Sachsen-Anhalt                        867.526€                   919.578€
Schleswig-Holstein                    609.137€                   645.685€
Thüringen                                582.885€                   617.858€   

Insgesamt:                           21.716.378€               23.022.976€ 
На днях был разговор с юристом одной фирмы. Он сказал, что на любой фирме руководство знает (владеет информацией) о том периоде. И вполне реально "вытрясти" из них денъги на памятники, приезд родствеников и т.п.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #344 : 24 Января 2011, 22:37:14 »
Дмитрий Владимирович, так нет проблем!  :)
И всего-то тысяч с семьсот...
Надо только списки погибших в плену, в частности, "раскрыть" для поиска (в ОБД они недоступны для "поисковых машин"). Поэтому я сторонник приведения записей в ОБД в темах, хотя в данном случае не уверен, что ФИО служит тэгом.
Чтобы поднять весь пласт проблем по составлению таких списков (кстати, КТО САМИМ НЕМЦАМ мешает это сделать посредством ОБД?), надо создавать НИИ. Одиночки, как мы, не в состоянии это сделать физически.
Впрочем, Германии не составило труда сделать таковые и передать Украине и Белоруссии. Но с досками, думаю, и там швах. Публичная передача списков - это пиар, а мемориалы ... да кто на них бывает? Единицы. Нерентабельно для немцев. Непиарно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопрос администратору
« Reply #345 : 25 Января 2011, 00:33:24 »
Прекрасно понимаю "прилипчивость" idea fix. Однако саму ЦЕЛЬ переноса не могу понять: была тема о солдате в "Пленом несломленных", нашли (условно) его место захоронения, и давай его тему в подраздел в "захоронения", а на месте его бывшей темы - "дырка".
Похоронен военнопленный в Курске - мы раздел по захоронениям в РФ будем создавать?
Страно- и регионоведческие разделы у нас и сейчас есть, и мои предложения - о "стягивании" оттуда всех тем по плену в один подраздел; Вы же предлагаете в принципе вернуться к этому же дроблению. Если Вы "предполагаете активно участвовать в подразделе по (захоронениям в) Германии", то первично Вы все-равно будете просматривать ВСЕ именные темы по плену, т.е. "Ваше" от Вас никуда не убежит - сможете квалифицированно ответить о месте упокоения прям в теме.
Хорошо, давайте пока отложим вопрос о подразделе "Место захоронения найдено" и переносах туда завершенных тем по поиску могил военнопленных и обсудим предлагаемый Вами подраздел II "Лагеря. Исследования и свидетельства". Вы хотите "стянуть" в этот подраздел все темы о лагерях без всякого разделения по странам? В reply 337 мною выбраны все темы из ветки "Погибшие и похороненные в Германии", которые нужно было бы перенести в ветку о плене. Оставим пока "именные" темы - они, допустим, пойдут в подраздел I. "Пленом несломленные. Поиск погибших в плену" (хотя их будет очень много, так как большое количество добавится ещё из веток по другим странам). Остальныe - о захоронениях - 29 штук надо бы перенести по Вашей логике в подраздел II. Это только по Германии. Далее добавятся темы по Норвегии, Финляндии, Австрии... Не забудем также, что по лагерям в теперешней ветке о плене уже есть несколько десятков тем. И все это будет свалено в один раздел? Чем тогда это будет лучше сегодняшней неразберихи, когда, например, в "Погибшие и похороненные в Германии" перемешаны темы о воинских захоронениях с темами о захоронениях военнопленных? Но их хотя бы по стране можно отыскать. Может быть, тогда ввести деление по странам внутри подраздела II ?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #346 : 25 Января 2011, 01:24:02 »
К сожалению, изначально неясно, будет ли отдельный раздел по лагерям (а не подразделы, как сейчас). Но в любом случае подразделы по плену (скажем, три) должны быть одинаково структурированы; мне кажется, в двух уровнях, а не в трех или двух с половиной, как было до недавнего времени. Исходя из этого, деление по странам не нужно, но: исторически сложилось, что "Норвегия" - в другом подразделе, можно там (пока) и оставить. По Австрии материала мало. Финский плен у нас в "Прикрепленных" - пускай и остается в "Лагерях". Румынию надо обдумать, но склоняюсь в присовокуплению, тем более что явная взамосвязь с немецкими лагерями. После реструктуризации нынешних четырех разделов в три по моему варианту осуществить постепенный перенос тем в "Плен" из регионов/стран.
Деление внутри подразделов нужно не по странам, а по лагерям; и искать, и заходить к нам на форум будут по НОМЕРУ и/или НАИМЕНОВАНИЮ шталага/дулага. В идеале (недостижимом) по каждому номеру лагеря, ЕЩЁ отсутствующему в названии тем, создать справочный материал от местонахождения до захоронений пленников этого узилища. Но это произойдет постепенно, по мере создания спрашивающими тем с названиями лагерей (создаются еженедельно, например, шталаг люфтваффе Вольфен 5, лагеря в Могилеве и т.д.) Вот на базе этих созданных тем и продолжать их наполнение наподобие Дахау и Флоссенбюрга. Если же кто захочет создать темы о кладбищах (скажем "Кюппер. Могилы пленников шталага 308" или "Советские военнопленные на еврейских кладбищах Европы"), то это никак уж не будет мешать темам о лагерях, а лишь дополнять.
Так что не стОит бояться "сваливания" - "свалили" всё это немцы в 1941-45 гг.
 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #347 : 25 Января 2011, 01:27:28 »
К чему приводит неравноплечная структура подразделов внутри раздела - смотрите
VII-Несокрушимая и легендарная
На Главной "висит" (псевдо)последний ответ, ДАЛЕКО не являющийся последним.
Часть подразделов -2 уровня, часть - 3.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопрос администратору
« Reply #348 : 25 Января 2011, 01:50:39 »
И все-таки хочется хоть мало-мальского порядка в разделе о лагерях. Не по странам, так, например, по военным округам, как это и было у немцев. Это будет одновременно и образовательную функцию нести - любой зашедший на форум немного упорядочит свои знания. Если вся проблема в том, чтобы разделы были равноуровневые, то можно и в разделе I придумать дополнительный уровень - например, сортировать именные темы по первой букве фамилии разыскиваемого, а в разделе III o фотодокументах ввести деление на фото и кинодокументы.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #349 : 25 Января 2011, 02:09:25 »
Если вводить подподраздел по военным округам, это и будет трехуровневая.
Шталаг XII E куда поместите? В "свой" округ? И шталаг будет "скрыт" округом, и будут писать, как сейчас, в разделы "ОБД" или "Диспетчерская". А шталаг 365 куда?
Могилы тоже по округам давать? Кому нужны эти округа? Людей интересует лагерь, а не его место в структуре военного министерства рейха, и знания упорядочивают не на таких форумах и не столько в Интернете.
Не понимаю, зачем сортировать по первой букве? Абубакаров лучше Яншина, что ли?
В фотодокументах пока делить нечего - там от силы 15 тем наберется.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #350 : 25 Января 2011, 02:21:50 »
Чуть не забыл: а шталаг 303 в какой военный округ задвинем?
 ;)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Вопрос администратору
« Reply #351 : 25 Января 2011, 02:27:20 »
И все-таки хочется хоть мало-мальского порядка в разделе о лагерях. Не по странам, так, например, по военным округам
По военным округам предпочтительнее, чем по странам. Но, действительно, это может вызвать затруднения в получении доступа к необходимой информации у большинства посетителей форума, в т.ч. и из-за увеличения уровней вложенности подразделов.
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #352 : 25 Января 2011, 02:32:32 »
И все-таки хочется хоть мало-мальского порядка в разделе о лагерях. Не по странам, так, например, по военным округам
По военным округам предпочтительнее, чем по странам.
Александр, Вам тоже вопрос по шталагу 303.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Вопрос администратору
« Reply #353 : 25 Января 2011, 02:40:52 »
Если вводить подподраздел по военным округам, это и будет трехуровневая.
Шталаг XII E куда поместите? В "свой" округ? И шталаг будет "скрыт" округом, и будут писать, как сейчас, в разделы "ОБД" или "Диспетчерская". А шталаг 365 куда?
Могилы тоже по округам давать? Кому нужны эти округа? Людей интересует лагерь, а не его место в структуре военного министерства рейха, и знания упорядочивают не на таких форумах и не столько в Интернете.
Не понимаю, зачем сортировать по первой букве? Абубакаров лучше Яншина, что ли?
В фотодокументах пока делить нечего - там от силы 15 тем наберется.

Про дополнительные подразделы в разделах I и III написала, чтобы показать, что всегда можно придумать так, чтобы количество уровней в разделах I, II, III, ... было одинаковым. Если не нравится упорядочивать по первой букве фамилии, можно что-то другое придумать. Сколько тем в фото/кинодокументах сейчас, роли не играет. Ничего плохого, кроме хорошего,  в разделении на две рубрики не было бы. Для шталагов, пронумерованных арабскими цифрами, можно сделать отдельный подраздел наряду с разделами по военным округам. А от пользователей, которые будут давать сообщения, куда им вздумается, никакая система не убережет. Но эти сообщения уважаемые администраторы перенесут, куда требуется, как и сейчас они это успешно делают.

Пожалуй, обсуждение с моей стороны на этом закончу:

1. мнение свое высказала (Вы об этом где-то выше просили   :) );
2. темы, которые, по моему мнению, требуют переноса из ветки "Погибшие и похороненные в Германии" перечислила;
3. убедить меня, что беспорядок лучше порядка, вряд ли удастся.   :)

Поэтому как решат в результате администраторы форума, такому решению и подчинюсь.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Вопрос администратору
« Reply #354 : 25 Января 2011, 03:12:52 »
Спасибо за участие в обсуждении!
1. Если кино- и фото- в ДВА подподраздела - это уже третий уровень.
2. Любой порядок есть определённая степень беспорядка.
3. В шталагах, пронумерованных римскими цифрами, военный округ уже "заложен".
Но если настаиваете, присоединюсь к Вашей просьбе администраторам дать Вам права модерирования с переносом - будете в название темы ПЕРЕД ней вставлять WK I, WK II и т.д.  :) . Только зачем???
К какому округу относить тему - по лагерю регистрации или по лпгерю, где смерть принял?
4. Ещё один подраздел по "арабским"?! Зачем? Они РЫЖЕЕ, чем римские? И опять третий уровень. Пусть пользователи создают темы по мере поступления, а уж названия на начальном этапе легче поправить, что я и сделал вчера по Замбров.
И как быть со многими шталагами, менявшими место дислокации? Куда шталаг 307 Демблин и другие "Деблины"? Нет ответа. И не будет. Нельзя упорядочить, как и скрестить коня и трепетную лань.
Упорядочивание же по букве фамилии или иному принципу? Зачем? Пусть остается как есть - по хронологии создания, раз уж это именные темы.
Так что не стоит впадать в амбицию и излагать, что я предлагаю беспорядок, а Вы - исключительно порядок.
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 03:20:48 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Вопрос администратору
« Reply #355 : 25 Января 2011, 10:58:57 »
В случае использования 3 уровня в II подразделе «Лагеря. Исследования и свидетельства.» в качестве дополнительной классификации может быть использовать классификацию по аналогии с принятой на сайте Moosburg On-Line?
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html

Но предпочтительнее количество уровней вложенности свести до минимума.
В случае отображения наименований разделов и подразделов на главной странице форума (как сейчас) использование 3-их уровней вполне допустимо.
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 11:19:04 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Вопрос администратору
« Reply #356 : 25 Января 2011, 15:02:23 »
Коллеги, ждём от многоуважаемого Г.Ю. Кушелева итоги ревизии раздела о вражеском плене, после чего мы, Администраторы, опираясь на Ваше коллективное мнение в частных вопросах, начнём мало по малу, но методично производить реконструкцию... 
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Re: Вопрос администратору
« Reply #357 : 25 Января 2011, 15:14:52 »
I. Пленом несломленные. Поиск погибших в плену.
II. Лагеря. Исследования и свидетельства.
III. Плен. Фото(кино) документы.
IV. Кладбища военнопленных в Германии.
Если я имею право высказаться, то моё мнение, что 4-ый пункт не нужен. Я не совсем понимаю, чем кладбища военнопленных в Германии отличаются от кладбищ военнопленных не в Германии.
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Вопрос администратору
« Reply #358 : 25 Января 2011, 15:27:51 »
К чему приводит неравноплечная структура подразделов внутри раздела - смотрите
VII-Несокрушимая и легендарная
На Главной "висит" (псевдо)последний ответ, ДАЛЕКО не являющийся последним.
Часть подразделов -2 уровня, часть - 3.

Это, увы, особенности "механизмов" Форума. Надеюсь, что многоуважаемый Андрей Игоревич Абрамов как Сетевой "вождь" Форума со временем найдёт управу на этот недостаток...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Re: Вопрос администратору
« Reply #359 : 25 Января 2011, 15:33:08 »
Хочу сказать с точки зрения "старого программёра" - любая структура (это касается не только "меню" программы) доступна для нормального восприятия пользователем не далее 2-го уровня вложения, далее начинается "отторжение"  - нежелание пользователя работать с данным ресурсом...
Есть некоторые варианты, как это можно построить, но (как я посмотрел) это будет с данным движком форума не наглядно...
В качестве примера - виндовый эксплорер - 3-ий уровень вложения уже отдельное окно...
Мы не говорим о специализированных программах, расчитанных, даже не на продвинутых юзеров, а на специалистов, там вложение может быть до 5-и и выше...

С Уважением, Абрамов А.И.
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 64   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »