Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 393323 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Увы, уважаемый Юрий Петрович!
Дезертирство - неотъемлемая черта вооружённых сил ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ! Те, кто служил, знает, что военная служба - не сахар даже в мирное время, но здесь каждый решает для себя сам - дослужить положенное или ...
Дезертирство из Красной, затем - Советской, а ныне - Российской армии - тоже никогда не исчезало. До сих пор помню на память цитату из одного из документов БОВО 30-х годов: "... а затем лейтенант Боженко уехал на своём танке в Польшу". Печально признавать, но факт - и танках уезжали, и на самолётах улетали, и на кораблях уплывали от нас к "ним" (правда, и от "них" к нам - тоже!). Главное, что история Вооружённых Сил Отечества отнюдь не сводится к дезертирству, дедовщине и к другим "негативным явлениям", каковые так любят смаковать многие "независмые" СМИ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Юрий Петрович, да я, в принципе, про дерезертирство - уклонение от ЛЕГИОНА СС
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #122 : 20 Декабря 2009, 12:07:41 »
Привожу комментарий к вот этой статейке в вот этом журнальчике
http://www.expert.ru/columns/2009/09/17/antisov_soprotivl/
Готов тоже подписаться под этими словами.
"Будут говорить, что читайте статью, там написано о другом. Не надо! Статья внимательно прочитана. Прочитана с большим трудом, ибо противно читать подобный поток. И с ней все понятно. И сделаны выводы - Православные попы начали свой крестовый поход.

А по жизни - не надо даже и думать о разговоре о начале дискуссии о дискуссии. С этого все и начинается. Это классическая схема по изменению сознания. Сначала поговорим о неоднозначности, потом обсудим неоднозначность в применении к конкретным личностям, потом поговорим о личностях, потом о личностях, как обычных людях со всеми их слабостями. А заканчивается ряд таких последовательных действий рассуждением о великом человеке! ( на это могут понадобится годы, но при планомерном и последовательном действии результат будет)

Множество случаев и примеров таких есть.

А данный писатель - церковный прислужник, в церкви которая превозносит Власова. Поэтому его посыл кристально понятен.

И вот еще:

Власова не интересовал коммунизм, как не интересовал его царизм или капитализм. Этому человеку было насрать на нацизм и фашизм. У него нет идей - Он типичный мещанин. И этому мурлу надо было всего-лишь материального благополучия, внимания, лести, власти (для получения выше сказанного). И все. Когда он, по большому счету, по собственной глупости попал в плен (предварительно бросив войска) ему был дан выбор. Он выбрал. Мы знаем этот выбор. Как знали его наши деды, которые отстояли родину. Мало было пленных власовцев. Их век был не долог - пристреливали на месте, как бешеных собак.

А еще, есть множество генералов, полковников, майоров, капитанов и бесчетное количество лейтенантов. Которые воевали против немецкой коричневой заразы. И погибли - не отступив и не предав свою страну.

Они вставали из окопа или бросались с гранатой на танк не думая о Сталине и построении коммунизма в отдельно взятой стране. Ими руководствовалось другое, то что хорошо описывает отличный стих:

" Если дорог тебе твой дом,

Где ты русским выкормлен был,

Под бревенчатым потолком,

Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том

Тебе стены, печь и углы,

Дедом, прадедом и отцом

В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад

С майским цветом, с жужжаньем пчел

И под липой сто лет назад

В землю вкопанный дедом стол;

Если ты не хочешь, чтоб пол

В твоем доме немец топтал,

Чтоб он сел за дедовский стол

И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —

Тебя выкормившая грудь,

Где давно уже нет молока,

Только можно щекой прильнуть;

Если вынести нету сил,

Чтоб немец, к ней постоем став,

По щекам морщинистым бил,

Косы на руку намотав;

Чтобы те же руки ее,

Что несли тебя в колыбель,

Мыли гаду его белье

И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,

Что качал тебя на руках,

Что хорошим солдатом был

И пропал в карпатских снегах,

Что погиб за Волгу, за Дон,

За отчизны твоей судьбу;

Если ты не хочешь, чтоб он

Перевертывался в гробу,

Чтоб солдатский портрет в крестах

Немец взял и на пол сорвал

И у матери на глазах

На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать

Ту, с которой вдвоем ходил,

Ту, что долго поцеловать

Ты не смел,— так ее любил,—

Чтобы немцы ее живьем

Взяли силой, зажав в углу,

И распяли ее втроем,

Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось трем этим псам

В стонах, в ненависти, в крови

Все, что свято берег ты сам

Всею силой мужской любви...

Если ты не хочешь

Навек отдать немцу с черным его ружьём

Дом, где жил ты, жену и мать,

Все, что родиной мы зовем,—

Знай: никто ее не спасет,

Если ты ее не спасешь;

Знай: никто его не убьет,

Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,

Ты молчи о своей любви,

Край, где рос ты, и дом, где жил,

Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,

Если немца убил сосед,—

Это брат и сосед твой мстят,

А тебе оправданья нет.

За чужой спиной не сидят,

Из чужой винтовки не мстят.

Если немца убил твой брат,—

Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,

А не ты на земле лежал,

Не в твоем дому чтобы стон,

А в его по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина,—

Пусть горит его дом, а не твой,

И пускай не твоя жена,

А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,

А его родившая мать,

Не твоя, а его семья

Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!

Так убей же его скорей!

Сколько раз увидишь его,

Столько раз его и убей!

(с) Константин Симонов 1942 год

Вот только о тех, кто не предал и стоял до конца - не пишут в "эксперте".

Есть такая истина "Не бойтесь врагов - они могут только напасть. Не бойтесь друзей - они могут только предать. Главное - бойтесь безразличных, ведь именно с их молчаливого согласия совершаются все гнусности мира."

Так вот. Когда какие-то мрази начинают свой поход на извращение и начинают тонко... издалека... То долг нормальных людей придавить эту гадину, пока она не разрослась. И те кто вопят о том, что ай-ай-ай, зачем же так. То они либо предатели, либо непроходимые тупицы!"

 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #123 : 20 Декабря 2009, 12:43:43 »
Разыскивая сведения об Офлаге в Кальварии, нашел вот это:
Номер записи    77886363
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Последнее место службы   13 СД
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не позднее 30.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   20
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77886355
Номер записи    567336964
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1891
Место рождения   Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   До 16.03.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67336961
Номер записи    567587735
Фамилия   Наумов
Имя   Андрей
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1891
Место рождения   Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   попал в плен
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67587730
"24 сентября 1942 года Наумов обратился в комендатуру лагеря с заявлением:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига."
23 июля 1945 года арестован в лагере для репатриированных.
19 апреля 1950 года приговорен к высшей мере наказания - расстрелу."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #124 : 21 Декабря 2009, 18:29:40 »
...Власова не интересовал коммунизм, как не интересовал его царизм или капитализм. Этому человеку было насрать на нацизм и фашизм. У него нет идей - Он типичный мещанин. И этому мурлу надо было всего-лишь материального благополучия, внимания, лести, власти (для получения выше сказанного). И все. Когда он, по большому счету, по собственной глупости попал в плен (предварительно бросив войска) ему был дан выбор. Он выбрал. Мы знаем этот выбор. Как знали его наши деды, которые отстояли родину. Мало было пленных власовцев. Их век был не долог - пристреливали на месте, как бешеных собак...

Хочу разобраться в этом деле. Не обелять и не чернить, а выяснить, как оно было.

Можно где нибудь ознакомиться с приговором, выдвинутым против Власова?
Перед пленением он был назначен на должность командующего 2 УА? Здесь http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2776&Itemid=28 его нет. Почему?
Здесь http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/ - о нем.
"Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненого военврача. Говорят, что эта женщина жива и поныне.
Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель".
О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причем не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим...
...Кстати, если речь зашла о документах, то можно вспомнить еще один. Когда генерал Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ по поручению Сталина провел тщательное расследование ситуации сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й Ударной армии и в его военной неподготовленности. А какая же может быть неподготовленность, если у артиллерии не было боезапаса даже на один залп... Возглавлял расследование от СМЕРШа некий Виктор Абакумов...
Только в 1993 году, спустя десятилетия, советская пропаганда сквозь зубы сообщила об этом. (Военно-исторический журнал, 1993, N. 5, с. 31-34.)."

опровергайте, приводите документы...
Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #125 : 21 Декабря 2009, 19:10:36 »
Отвечу вкратце: официальная должность Власова - заместитель командующего Волховским фронтом (1 ф). В связи с болезнью командующего 2-й ударной армией (если мне не изменяет память, речь о генерале Клыкове) был экстренно переброшен в район боевых действий данного объединения. Это нормальная практика для армии, когда «замы» вышестоящих военачальников временно по причине безвозвратного выбытия штатных командующих/командиров возглавляют на местах боевые операции на наиболее ответственных направлениях.
Власов прибыл, когда армия уже была обречена…
Если правда то, что отказался от эвакуации по воздуху в пользу подчинённой, – факт благородный…
В ряде источников утверждается, что за гибель армии виновным «назначили» Власова и он, якобы узнав о грядущем предании его суду Военного трибунала, начал с этого момента бегать по лесам и болотам от наших разведчиков и партизан. Партизаны даже вроде бы его настигли, но Власов якобы сбежал из-под охраны. Одновременно за ним охотились и немцы, и они в итоге его поймали раньше наших…
Насколько объективна версия о грядущем предании суду? На мой взгляд – вполне объективна: через судебные преследования прошло подавляющее большинство командармов-«неудачников» (а это, по приблизительным прикидкам, не один десяток генералов), но расстреляны были единицы. Остальных просто временно понижали в должностях вплоть до комдивов…
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2009, 19:12:55 от Sobkor »
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #126 : 22 Декабря 2009, 02:51:08 »
с форума РККА:
{В книге Коняева Н. М. «Власов. Два лица генерала» (издательство «Вече», 2003 год) достаточно подробно описывается выход частей 2-й Ударной армии из окружения в июне 1942 года. Там же, в качестве приложения, приводится протокол допроса в НКВД личного шофера Власова от 26-27 августа 1942 года. В частности, там есть такой момент касательно прорыва армии из окружения 22 июня 1942 года:
«…Штурм начался в 9-10 часов 22 июня 1942 года, но успеха не имел, так как наши части были встречены сильным минометным огнем, в результате чего штурм был отбит и части 2-й Ударной армии – рассеяны <…> оставшиеся группы бойцов и командиров выходили из окружения самостоятельно.
ВОПРОС. Назовите всех работников штаба армии <…> с которыми вы <…> выходили из окружения?
ОТВЕТ. В штурме участвовали <…> генерал-майор Алферьев <…> в момент штурма из числа работников штаба принимало участие 150-200 человек. После того как штурм не удался, утром 23 июня из работников штаба осталось человек 100…»
Кроме того, Коняев пишет и о боях во время прорыва через линию фронта 24 июня:
«…Утром 24 июня немецкие автоматчики прорвались к штабу армии, и все командование перешло на КП 57-й стрелковой бригады <…> к 22.00 колонна, в которой выходил на этот раз и Власов, переместилась в район КП 46-й стрелковой дивизии, откуда в 24.00 двинулась к пункту выхода. В голове колонны шло два взвода роты Особого отдела армии <…> и взвод сотрудников Особого отдела НКВД <…> дальше двигался начальник Особого отдела А. Г. Шашков, Военный совет армии, отделы штаба армии. Замыкал шествие взвод роты Особого отдела…»
И далее Коняев говорит:
«…Еще менее удачной была судьба штабной колонны. Около двух часов ночи вся группа, согласно показаниям генерал-майора Афанасьева, попала под артминометный заградительный огонь…»
Вслед за этим по тексту книги следуют воспоминания лейтенанта стрелкового полка 382-й стрелковой дивизии Ивана Никонова:
«…Группы в дыму теряются. Одна группа во главе с Зуевым и начальником Особого отдела <…> ушла от нас вправо. Мы с группой Власова, Виноградова, Белищева, Афанасьева <…> ушли сквозь дым разрывов влево <…> пройти вперед не смогли. И мы решили идти обратно на КП 46-й стрелковой дивизии…»
И, наконец, в конце второй части своей книги Коняев подводит итог:
«…Старший политрук отдельной роты химической защиты 25-й стрелковой дивизии Виктор Иосифович Клоньев утверждал, что видел Власова «примерно 29 июня»:
«…Двигаясь на север со своей группой в районе леса, три километра юго-западнее Приютина, я встретил командующего 2-й Ударной армией генерал-лейтенанта Власова с группой командиров <…> среди них был генерал-майор Алферьев…»
Это последнее известие об Андрее Андреевиче Власове. После этого след Власова теряется вплоть до 12 июля, когда Власов был взят в плен немцами…»
Добавим, что это, пожалуй, и последнее известие о генерал-майоре Алферьеве. Что с ним стало дальше - неизвестно. Умер ли Петр Федорович от ран или погиб в стычке с немецкими патрулями – неясно.}

так бегал или выходил с группой из окружения?
есть ли документы, что за ним (или групой ?) посылались разведчики и партизаны (гражданские или прошедшие военную подготовку - разведчики, НКВД, ... ?)
Власов был повешен. В плену побывало (точно не помню, где то встречал список) около 60 генералов (сколько пережило плен и освобождено ?).
Сколько после плена было расстреляно, а сколько - повешено?
Кроме Власова - остальных генералов так не не обсуждают (попавших в плен, бывших с Власовым в РОА)...
Кроме власовской РОА были ли случаи сотрудничества (служения) русских (советских) генералов (бывших в РККА) с немцами (или другими странами: фины, румыны. ...)?

Цитировать
заместитель командующего Волховским фронтом
Прошу прощения за дремучесть. зам по каким вопросам? Ни где не встречал "штатное расписание" управления, штаба фронта (армии)...
Представители ставки (когда ввели? сколько человек обычно было?), нач. штаба, пом. начштаба, зам по вооружению, зам. по тылу, нач. разведки, нач. артиллерии, нач. ПВО...

Цитировать
подавляющее большинство командармов-«неудачников»
неудачники -те, кто погубил вверенные войска? Послал в атаку и они погибли?...
или же «неудачники» - кто попал в плен?
взято с http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2776&Itemid=28
Командующие 2 УА армией: генерал-лейтенант Соколов Г. Г. (декабрь 1941 г. — январь 1942 г.); генерал-лейтенант Клыков Н. К. (январь — апрель и июль — декабрь 1942 г.); генерал-лейтенант Романовский В. 3. (декабрь 1942 г. — декабрь 1943 г.); генерал-лейтенант, с октября 1944 г. — генерал-полковник Федюнинский И. И. (декабрь 1943 г. — до конца войны)
а где диапазон апрель - июль?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 03:14:42 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #127 : 22 Декабря 2009, 10:13:23 »
Уважаемый Сергей Михайлович, в отношении генералов Вы задаёте вопросы, которые были широко освещены ещё в советской библиографии, не говоря уже о нынешней россйиской! Вооружитесь хотя бы для начала подшивками "Военно-исторического журнала"...
Просто не хочется опускать данную тему до уровня ликбеза...
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #128 : 22 Декабря 2009, 14:34:02 »
что сделаешь, не все такие умные и просвещенные...
Надеюсь, в "ВИЖ" написано, как Власов "бегал" от партизан и разведчиков...
Боюсь, таких документов нет, так хоть сочинения прочитать...

Посоветуйте тоже самое в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2217.0

Командармы ВОВ. ВИЖ № 1-7  2005
О потерях советских генералов и адмиралов в годы ВОВ. ВИЖ №3-5 2005

Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #129 : 22 Декабря 2009, 15:50:25 »
что сделаешь, не все такие умные и просвещенные...
Надеюсь, в "ВИЖ" написано, как Власов "бегал" от партизан и разведчиков...
Боюсь, таких документов нет, так хоть сочинения прочитать...

Посоветуйте тоже самое в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2217.0

Командармы ВОВ. ВИЖ № 1-7  2005
О потерях советских генералов и адмиралов в годы ВОВ. ВИЖ №3-5 2005

Документов в действительности - море. Но они опубликованы в огромном количестве библиографических источниках и на уровне райцентра эти все источники, конечно же, не собрать воедино. Вам бы в "Ленинку" выбраться или, на худой конец, - в самую крупную из научных библиотек Новосибирска...
А в связи с чем такой обострённый интерес к личности генералов-предателей?
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #130 : 22 Декабря 2009, 15:52:33 »
На одном из форумов затронута тема "Военная команда охотников Востока" и сразу бросилось в глаза :
 ....."Командиром 2-го батальона в 1-м партизанском полку был старший политрук Красной Армии Угаров Иван Тимофеевич. В октябре 1942 г., когда он бросил свой батальон и сдался в плен, ему было всего 29 лет. Вообще политруки редко сдавались в плен и еще реже шли в каратели. В этом отношении уроженец г. Куйбышева, член ВКП(б) И.Т. Угаров являлся редким исключением..."

В книге призыва по Куйбышевскому р-ну НСО нет такого. Видимо, он из Куйбышева-Самары? Кто он? Где воевал до пленения?

не решился писать в тему "Судьбы комиссарские 22.06.1941-13.05.1942"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=431.0
Записан
С уважением, Сергей

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #131 : 22 Декабря 2009, 15:59:53 »
Среди карателей было немало и бывших политработников, и бывших представителей правоохранительных структур...
Правая рука Власова как изменника - бывший член Военного совета 31-й армии бригадный комиссар Жиленков...
Удивляться не приходится...
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #132 : 22 Декабря 2009, 16:03:20 »
Цитировать
Вам бы в "Ленинку" выбраться или, на худой конец, - в самую крупную из научных библиотек Новосибирска...
Действительно, в нашей районной библиотеке много не найдёшь.  :(
До Новосибирска более 300 км, да и за день- неделю много не найдёшь и не прочитаешь.  :(
Приходится пользоваться интернетом.
Цитировать
А в связи с чем такой обострённый интерес к личности генералов-предателей?
почему обязательно интерес к предателям?
Задумки большие: сделать базу данных не только по "ПЕРЕЧНИ СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ...", но и привязать командиров частей и подразделений туда...
Тогда точно, не будет потерь. Будет возможность искать не только по пути "Дивизия - полк", но и обратно. будет видна перестановка командного звена...
Но это - для отдельной темы...
А если это все привязать к интерактивной карте... :)

В связи с Угаровым - вопрос: из какого он Куйбышева? Я не смог найти...  :(
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2009, 16:40:21 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #133 : 23 Декабря 2009, 15:58:56 »
Кроме
Куйбышев — город в Новосибирской области.
Куйбышев — название города Самара в период с 1935 по 1991.


был еще
Куйбышев — название города Болгар (Татарстан) в период с 1935 по 1991.
сейчас в  Спасском районе как г. Болгар.
До революции входил в состав Спасского уезда Казанской губернии. Позже в Куйбышевский район ТАССР. При образовании Куйбышевского водохранилища административный центр Куйбышев оказался в зоне затопления. Население и администрация была переселена в Болгар. С 1957 года является административным центром Куйбышевского района ТАССР и переименовывается в Куйбышев. В 1991 городу было присвоено название Болгар в честь города Болгар — древней столицы Волжской Болгарии, развалины которой находятся недалеко от города.

может он из этого?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2009, 16:00:31 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #134 : 23 Декабря 2009, 16:36:02 »
Спасибо, Анна Ахмедовна! (большая часть информации мне известна). Добавлю от себя (прошу прощения, что не по теме):
14 мая 1928 году Самара стала центром Средне-Волжской области. 20 октября 1929 году область была реорганизована в край. 27 января 1935 года Самара была переименована в Куйбышев, 5 декабря 1936 - край переименован в Куйбышевскую область.
УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 25.01.1991 N 526-1 ГОРОД КУЙБЫШЕВ ПЕРЕИМЕНОВАН В ГОРОД САМАРУ, А КУЙБЫШЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ В - САМАРСКУЮ ОБЛАСТЬ.
Так же были (есть?) другие "тёзки" сибирского города:
Куйбышев (город в Татарской АССР) (с 1781 до 1926 - Спасск, с 1926 до 1935 - Спасск-Татарский), город, центр Куйбышевского района Татарской АССР. Расположен на берегу Куйбышевского водохранилища, в 100 км к С. от ж.-д.  - ныне город Болгар
Куйбышевка-Восточная, в 1935-1957 название г. Белогорска Амурской области РСФСР.
Куйбышево, посёлок городского типа, центр Куйбышевского района Запорожской области УССР. Расположен на р. Каменке (бассейн Днепра), в 5 км от ж.-д. узла Цареконстантиновка
Куйбышево, посёлок городского типа в Бахчисарайском районе Крымской области УССР. Расположен в долине р. Бельбек, на шоссе Симферополь - Ялта, в 20 км к Ю. от Бахчисарая и в 12 км от ж.-д.
Куйбышево, посёлок городского типа, центр Риштанского района Ферганской области Узбекской ССР. Расположен на автомобильной дороге Коканд - Фергана, в 12 км от ж.-д. станции Фуркат.
Куйбышевский, посёлок городского типа в Таджикской ССР. Расположен в Вахшской долине, на левом берегу р. Вахш (бассейн Пянджа), в 106 (86?) км к Ю. от г. Душанбе и в 6 км от г. Курган-Тюбе.
Куйбышевский (до 1969 - Трудовой), посёлок городского типа, центр Куйбышевского района Кокчетавской области Казахской ССР. Расположен на левом берегу р. Ишим, в 4 км от ж.-д. станции Пески-Целинные.

Вопрос в том - от куда родом (иуда) Угаров И.Т., т. е. из какого Куйбышева?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2009, 16:41:23 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #135 : 23 Декабря 2009, 17:41:44 »
На одном из форумов затронута тема "Военная команда охотников Востока"...

Здравствуйте, уважаемый Сергей Михайлович!

Эта тема была когда-то затронута и здесь, но в определенный момент исчезла. Если она Вам интересна могу восстановить часть своих сообщений по "охотникам Востока". Например, сообщение от 12 сентября 2009 г.:

Еще одного скрывшегося от правосудия "охотника" команды Бишлера нашли в 80-х в соседней с Алтаем Хакасии (ссылки на архивный материал с сайта газеты дать не могу, поэтому во избежание бессонных ночей привожу целиком):

Смоленский оборотень

Интервью Юрия ЕГОРОВА, старшего оперуполномоченного по ОВД Управления ФСБ РФ по Хакасии.



МИХАИЛ (настоящее имя – ОСИП) ВЛАДИМИРОВИЧ КИСЕЛЕВ

Военный преступник. Коллаборационист.

Родился в 1908 году (но изменил дату рождения, снизив себе возраст).

Родом из д. Лущеково (Смоленская обл., Дорогобужский район).

Был женат. Имел трех детей.

Войну начал в 172-м саперном батальоне. Летом 1941 г. под Гродно его батальон был уничтожен. Выжил и направился в родную деревню.

Отец его был старостой в оккупированной деревне. В январе 1942 г. убит партизанами за пособничество врагу. После этого его сын решил сотрудничать с немцами. Дослужился до начальника полиции, позднее стал бургомистром Городковской волости (Смоленская обл.).

Подчинялся начальнику карательного отряда «Военная команда охотников Востока» – бывшему белогвардейцу Бишлеру*.

Его личность какое-то время подозрений не вызывала. Оперативники НКВД по нему работали еще в 44-м в Польше, но ничего не нашли. Просто бывший военнопленный или, скорее всего, дезертир. Потому как на военнопленного он мало походил. Вид у него был совсем не исхудавший.

Но одна деталь: бумаги на него в той воинской части, где его проверяли на причастность к военным преступлениям на оккупированной советской территории, были написаны от руки и подписаны одним (!) человеком.

20 лет назад в отделе КГБ СССР по Красноярскому краю закончилось дело по Михаилу (Осипу) Владимировичу Киселеву. В результате глубокой, кропотливой работы в Хакасии был обнаружен и арестован спустя более сорока лет после совершенных преступлений бывший полицай, затем староста и волостной бургомистр в германской оккупационной зоне.

Как его «разрабатывали», рассказывает Юрий ЕГОРОВ, старший оперуполномоченный по ОВД Управления ФСБ РФ по Хакасии:


– В наше поле зрения он попал в году 83-м. В КГБ СССР была разработана система постоянного поиска таких лиц. Работа велась по разным учреждениям, где могли находиться данные на них, – ЗАГС, паспортный стол, учреждения по продаже билетов на транспорт. Поиск велся по определенным признакам: возрасту и месту рождения. Особое внимание обращали на уроженцев западных областей, не имевших здесь родственников, либо на тех, которые вели незаметный образ жизни. Кстати, долгое время велась разыскная книга, в которой содержались данные более чем на тысячу человек, сотрудничавших в годы войны с фашистскими оккупантами. Она периодически переиздавалась, поскольку постоянно шла работа отслеживания и выявления подозреваемых лиц. Как правило, они никогда не устраивались на работу, где требовалась проверка документов. Не были членами партии.

По делу Киселева мы работали более двух лет. Сложность заключалась в том, что архивы разбросаны по разным регионам. А исполнение запросов было долгим из-за большого объема информации. Зацепкой по нашему фигуранту стала фотография, по которой в родной деревне его опознали родственники, но… не близкие.

В 1944 году немецкие войска отступали на запад, и Киселев, понимая, что за содеянное его ждет возмездие, взял семью и ушел вместе с ними. В Польше он семью оставил и решил затеряться в общей массе военнопленных. Для этого Осип Киселев взял имя своего брата Михаила, скинул на несколько лет возраст, когда попал в поле зрения оперативников наших наступающих частей. Когда его проверяли, против него было возбуждено уголовное дело по «легендарной» 58-й статье – за измену Родине.

– В то время по данной статье возбуждалось очень много дел, и иногда безосновательно…

– Бывало и такое, но в данном случае основания были проверенными и достаточными. Когда у сотрудников НКВД возникли обоснованные сомнения в том, что Киселев военнопленный, то он сбежал из части, которая его задержала. После чего был найден и арестован. Долго не разбираясь, его осудили на 8 лет и отправили отбывать наказание в Хакасию. Отсидев здесь шесть лет, Киселев был досрочно освобожден за хорошую работу и поведение. Выйдя на свободу, он решил остаться здесь.

В материалах проверки 1944 года находились свидетельские показания о том, что это действительно Михаил Киселев. Когда по нашему запросу эти фильтрационные материалы подняли, то они чуть не стали основанием для прекращения поиска, потому как братья очень походили друг на друга, да и наш «Михаил» был ранее проверен. Но повторюсь, насторожили протоколы, написанные в Польше и завизированные одним оперативным сотрудником. Видимо, на задержанного тогда не обратили должного внимания и просто отписались.

– Как такое могло произойти? Халатность?

– Скорее всего, да. В тот период проверялось огромное количество человек. А быстро проверить не удавалось. Сами посудите, ни связи, ни телефонов. Это его и спасло. Если бы тогда он попал к Смершу, то не ушел бы от наказания.

А наказывать было за что. Мы выявили ряд преступлений с его участием. Разыскали его соучастников, которыми он командовал, когда возглавлял полицейский отряд в деревне. В итоге было принято решение выходить на собеседование и колоть его, грубо говоря.

Надо было видеть его психологическое состояние. Он нам сразу сказал: «Ребята, вы знаете… я ведь вас ждал всю жизнь». Отрицал свою вину недолго. Сыграли большую роль собранные материалы. Когда мы их положили на стол, он сказал лишь одну фразу: «Я все понял…»

– И что, чистосердечно признался?

– Нет, конечно. Когда мы выясняли обстоятельства преступлений, он довольно серьезно изворачивался. Как прошедший лагеря, знал, что нужны только доказательные материалы. По делу об убийстве парашютиста-разведчика признал вину, только когда предъявили доказательства. Он сказал: «Да, отдавал приказ на расстрел и сам стрелял, но чья пуля попала в него – не знаю».

Примерно такие же показания он давал по двум женщинам, связным партизан, которых сдал в гестапо… их позднее расстреляли. После одной из облав передал начальнику карательного отряда «Военная команда охотников Востока» Бишлеру бывшего первого секретаря райкома комсомола И. Рябушкина, ставшего партизаном. Участвовал в карательных операциях против партизан в районах болота Гудок, лесных дач Бор, Мох, Барский Мост, Заборская Межа, в деревне Курость. Также участвовал в обысках и грабежах мирного населения деревень Лущеково, Уранино, Немерзень, Жажково, Теплянка, Курость и многих других.

– Как в центре оценили вашу работу?

– В Москве, куда были направлены материалы, работу одобрили. Но судом в отношении Киселева было вынесено решение наказание не применять. Меру пресечения определили, однако в связи с признанием вины, возрастом и действовавшей на тот момент амнистией было решено освободить от наказания.

К сожалению, само дело у нас не сохранилось. Хотели даже его использовать как учебное пособие. По нему только архивов были изучены массы. Немецкие, советские, польские источники. Однако после разделения Хакасии и Красноярского края все материалы остались в крае.

Киселев же после ареста прожил чуть больше года.

Сказалось психологическое напряжение. Он же всю жизнь таился и старался ничем не привлекать к себе внимания. Жил долгое время один. Работал сторожем, детей у него здесь не было. Сошелся с женщиной довольно поздно. Провел очень серую и скрытную жизнь. Принимал все возможные меры, чтобы не обнаружили.

– Сколько в послевоенные годы в Хакасии было арестовано предателей и военных преступников?

– Таких ярких случаев больше не было. Были другие любопытные случаи, но уже не связанные с военными преступлениями.

– Я разговаривал с женщиной, которая прибыла сюда с Украины и тоже провела войну в оккупации. Как понял с ее слов, в 70-х годах было довольно много случаев ареста в Хакасии военных преступников, подобных Киселеву.

– Нет. Это не так. Единственный случай был в 60-х годах, когда также был обнаружен пособник немцев на оккупированной ими территории. Он здесь работал на Легмаше. Опознали его случайно. Нашлась фотография, где он снят в немецкой форме. В итоге его арестовали и вывезли из Хакасии. Сюда он больше не вернулся, и что с ним, мне неизвестно.

– Почему они выбирали Хакасию? Поскольку случаев немного, то сказать, что все эти люди рвались именно сюда – нельзя. И все-таки?

– Дело все в том, что здесь лагеря были. Очень многие осели после освобождения. Тот же Киселев отсидел в Туиме, здесь и остался.

Освободившись, они старались не выезжать, чтобы лишний раз их данные не попали в поле зрения органов.

– Есть ли сейчас в республике люди, подозреваемые в связи с германской оккупацией в годы войны?

– Вероятность есть, но… в начале 90-х было принято решение по такой категории граждан работу не проводить. Теперь такие дела признаны бесперспективными. Если вообще кто и остался, то они уже настолько дряхлые, что трогать их уже не имеет какого-либо смысла. Даже если такого вдруг найдем, то маловероятно, что его посадят.

Денис ТРУФАНОВ


"Даже если такого вдруг найдем, то маловероятно, что его посадят" - на Западе почему-то считают иначе (не прекращая попыток наказать И.Н. Демянюка)

*На официальном сайте Хотимского райисполкома Могилевской области можно узнать как воспитывают молодежь в Белоруссии (обходясь без россиийского опыта - кадетских корпусов, спонсирумых недобитыми немецкими прислужниками): Большое внимание в районе уделяется патриотическому воспитанию молодежи. В средней общеобразовательной школе № 2 г.п. Хотимска учителем русского языка и литературы Надеждой Ивановной Ковалевой создан школьный поисковый отряд «Память». Уже много лет Надежда Ивановна со своими учениками ходит в походы по родному краю. Школьные краеведы посещают памятные места, записывают воспоминания земляков о военной и послевоенной истории района. В ходе таких экспедиций они установили, что в годы войны на территории Хотимщины действовал карательный отряд, которым командовал некий Вольдемар Бишлер. И если злодеяния банды Бишлера на Смоленщине и Брянщине более-менее известны, то преступления этого отряда на территории Могилевщины мало исследованы. Также неизвестны имена многих жертв карателей. Сегодня юные краеведы знают, что Вольдемар Бишлер объявился в 1942 году в Беларуси в деревне Сосновка, в качестве главаря абверкоманды 210. В том же году был назначен комендантом города Дорогобужа, что на Смоленщине. Утверждают, что он из известных дорогобужских купцов – сын лесопромышленника Колодухина. Воевал против советской власти в гражданскую, затем эмигрировал за границу с махновцами. Вероятно, уже в Германии он принял немецкое гражданство и сменил имя.

Батальон Бишлера отличается особыми зверствами. Бишлеровцы дислоцировались в Дорогобуже, и меньше чем за девять месяцев расстреляли здесь свыше 2500 человек. Они безжалостно расстреливали партизан и подпольщиков, убивали женщин, стариков и детей.

Хотимские школьники нашли в районе свидетелей зверств бишлеровцев, установили имена некоторых людей, замученных в деревнях Янополье и Горня. Собранные данные легли в основу исследовательских работ юных краеведов Анастасии Володыгиной, Ульяны Тишковской, Анастасии Титовой, которые были отмечены на районных, областных и республиканских конкурсах научных работ учащихся" - http://www.khotimsk.mogilev-region.by/ru/molodezhnaja

Командиром артиллерийского дивизиона в «Военной команде охотников Востока» был бывший артиллерист в корпусе Белова, партизан дивизии «Дедушка» Дмитрий Елизарович Албул (1915 г. р.). Уже в июле и августе 1942 г. ему пришлось стрелять из пушек по партизанам. «Заслуги» Албула Д. Е. были оценены немцами, он получил две медали:
Фамилия   Албул
Имя   Дмитрий
Отчество   Елизарович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   Западный фронт 923 СП 251 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 01.10.1941 и 08.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   106
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0106/00000614.jpg
Он же - в Приказе ГУК ВС об исключении из списков № 1005 от 15.04.1946:
Дата рождения   __.__.1915
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0010/00000088.jpg
Имя этого карателя не раз упоминали на судебном процессе других трех "охотников". 21 декабря 1984 года в ДК железнодорожников г. Смоленска трибуналом Московского военного округа рассматривалось уголовное дело карателей Бойко, Хохлова и Кувичко, занимавших командные должности в соединении Бишлера: "...предатели и убийцы детей, стариков и женщин были приговорены к высшей мере наказания - расстрелу. Когда расстреливали троицу смоленских монстров, в Сакраменто (США) воспитывал внуков и наслаждался жизнью Иван Ерофеев, лично участвовавший в расстрелах смоленских подпольщиков. В Австралии - бывший комвзвода Николай Семенов. В Чикаго - капитан Дмитрий Албул, начальник артиллерии «Команды охотников Востока», награжденный за «подвиги» двумя медалями"(«Известия», 20 декабря 1984 года)

Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #136 : 23 Декабря 2009, 17:51:22 »
А это давнее (24 Декабря 2008, 11:10:57) сообщение Юрия Петровича по затронутой на предыдущей странице теме дезертирства:

Дезертиры были, есть и будут в любой армии. "Бегают" даже в мирное время. Не обошла сия чаша и Красную Армию. В частности, именно по этой тоже причине мы были вынуждены держать при каждом фронте мощные группировки войск НКВД по охране тыла действующей армии.
Так, к слову сказать, только 31-м пограничным ордена Красной Звезды полком войск НКВД СССР к 19 апреля 1945 года на Земландском полуострове (но без учёта участия в штурме Кёнигсберга) были выявлены и задержаны 3213 человек и, в том числе: германских подданных, уклонившихся от мобилизации в немецко-фашистскую армию, – свыше 990; членов нацистской партии – 662; дезертиров из рядов Красной Армии – 153; советских военнослужащих, отставших от своих частей, - свыше 60; членов вооружённых отрядов фольксштурма – 18; агентов вражеской разведки – 8; изменников Родины – 2; граждан иностранных государств – свыше 27; советских граждан, пребывавших на территории Восточной Пруссии в немецком рабстве, - свыше десяти.
Одновременно из прифронтовой полосы полк отселил в безопасную зону 10132 человека из числа местного немецкого населения.
Или такие факты. В марте 1945 года оперативниками 3-го Белорусского фронта при поддержки войск НКВД СССР на Земландском полуострове в тылу 39-й армии (2 ф) в полном составе задержана шайка дезертиров из пяти человек во главе с ее главарем - 29-летним старшиной Красной Армии Алексеем Ионовым. Эта группа в течение полутора месяцев, выдавая себя за трофейную команду, занималась грабежами. На ее же счету и десятки изнасилованных немецких женщин.
24 апреля 1945 года сотрудниками Ортельсбургского (с центром в современном польском городе Щитно) оперативного сектора выявлена и задержана интернациональная бандгруппа из семи человек, промышлявшая в ближайших окрестностях грабежами и насилием. Руководил ею 30-летний капитан Красной Армии Петр Крутько (член партии, кавалер ордена Красной Звезды, дезертировал по дороге из госпиталя в свою часть). Костяк же группы составляли граждане Германии – мужчина (49-летний Иоган Лиц) и четверо женщин-немок. На момент ареста бандиты имели на своем вооружении 20 кг взрывчатки, 12 ручных гранат, 10 винтовок и один револьвер...

 
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2008, 11:12:33 от Sobkor » 
 
Записан

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #137 : 23 Декабря 2009, 19:28:09 »
Не то что бы тема интересная, просто хочется выяснить, не наш ли?

У войны много граней. Нельзя показывать одни и скрывать другие. Было и хорошее, героическое, было и плохое.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2009, 18:57:47 от SergS »
Записан
С уважением, Сергей

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #138 : 23 Декабря 2009, 20:04:20 »
Уважаемый Сергей Михайлович!
Не хочу "учить" "местного", но по названия Вашего города могу сказать следующее.
Своё русское название - КАИНСК - город получил от гидронима реки КАИНКА - общепринятая русская практика (моя Москва тоже от Москвы-реки названа, при слиянии котоой с несуществующей ныне речкой Неглинкой была основана первая крепость, которую в нынешнем виде во всём мире знают как Кремль).
НО! Город Ваш сначала был слободой и поэтому название получил "сокращённое" - КАИН. Записан этот топоним был, разумееется, с устного русского языка - так наши предки произносили татарское КАЕН (берёза). Произношение, при котором Е переходит в И, для русского языка - дело обычное: вот и сам "Санкт-Питербурх" пострадал!
Конечно, имя "Каин" в то время знали все, но, ей Богу, не по имени билейского братоубийцы слобода Ваша имя получила! Хотя в народном сознании вполне может и с ним ассоциироваться, а после революции подобное только разве что не поощрялось! Недаром Куйбышевым Ваш город стал только в 1935-м - после смерти Валериана Владимировича.
Ещё раз извините, если учу известному Вам, но я всё-таки профессиональный историк и важное внимание уделяю тому, что у нас называется "вспомогательные исторические дисциплины", в том числе - топонимике.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

SergS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 508
  • Сергей Михайлович
Re: Чёрный список: воинский долг презревшие…
« Reply #139 : 24 Декабря 2009, 17:49:42 »
О Власове можно прочитать на форуме http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=528.45
Сколько людей, столько и мнений...
Вернёмся к остальным, хватит про него...
Записан
С уважением, Сергей
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »