Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz)  (Прочитано 40976 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

В среду 14 августа 2013 года в 14 часов начнется торжественное открытие Мемориала,
после проведенной реставрации!




Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Цитировать
Эдуард Михайлович, добрый день!
Не получается на Форуме отправить сообщение, поэтому пишу в почту.
Подскажите, было ли на плитах в Панков мемориале до ремонта имя Макаров Ив.Фил. или Макаров Ф.И.?
Есть ли фото плиты, если да?
С уважением, Ольга

Ольга,
на имеющихся у меня фотографиях именных плит, нашел следующих Макаровых:
- кр-ц Макаров
- мл.л-т Макаров В.
- кр-ц Макаров Н.П.
- гв.л-т Макаров
- мл.л-т Макаров П.К.
- кр-ц Макаров А.С.
- л-т Макаров М.В., 1910
- кр-ц Макаров Ф.И.



Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Состоялось торжественное открытие и православное освещение Мемориала после трехлетней реставрации!

Это торжественное мероприятие было широко освещенно в СМИ...

Цитировать
В Берлине после реставрации открыт один из крупнейших мемориалов погибшим советским воинам

Один из трех крупнейших в Берлине мемориалов погибшим советским воинам открыт после комплексной реставрации. В церемонии приняли участие ветераны Великой Отечественной и антифашистского движения.
Один из трех крупнейших в Берлине мемориалов погибшим советским воинам открыт после комплексной реставрации. В церемонии приняли участие ветераны Великой Отечественной и антифашистского движения.
"Они не покорились фашизму". Почти все буквы на этой надписи были украдены. Теперь, после реконструкции, буквы вновь складываются в слова. Эти строки в память о заключенных лагеря военнопленных "Шталаг 11-А". Больше 3 тысяч его узников лежат в этой земле.
В папке в руках Иоахима Гуделевски фотографии. Так выглядел мемориальный комплекс Панков-Шонхольц всего пару лет назад. Вырванные плиты с именами павших, нечитаемые надписи. Почти полностью утраченный витраж с гербом Советского Союза. Восстанавливали все с немецкой точностью.
"Сохранились оригинальные документы, чертежи, фотографии. Мы их досконально придерживались в нашей работе", - рассказал сотрудник управления сената Берлина по городскому развитию и вопросам окружающей среды Иоахим Гуделевски.
На 2,5 года это место превратили в настоящую строительную площадку. Немецкое федеральное правительство потратило на ремонт 10 миллионов евро.
"Мы не хотим забывать наше прошлое, мы хотим помнить и чтить память наших погибших", - заявил представитель сената Берлина Михаэль Мюллер.
Панков Шенхольц - третий по значению советский воинский мемориал в Берлине после комплексов в Тиргартене и Трептов парке. Здесь покоятся почти 10 тысяч солдат и офицеров Красной армии. Все они погибли во время Берлинской операции, лишь немного не дожив до великой Победы. 14 августа по ним отслужили панихиду.
Имена более половины покоящихся здесь не известны. Белла Резникова, в годы войны связист пулеметной роты, говорит: в братских могилах могут быть и ее сослуживцы. Страшнее слова "неизвестный солдат" для нее нет ничего. Своего суженого она потеряла под Харьковом. И тоже не знает, где его могила.
С теми же проблемами сталкиваются десятки тысяч родственников погибших в Великой Отечественной. Обретение каждого имени спустя столько лет - настоящая победа.
Одновременно с восстановительными работами российская сторона проводит крупнейшую ревизию воинских захоронений. Благодаря этому, например, на захоронении в Дальгове-Деберитце (это под Берлином) удалось установить имена сразу 500 ранее безымянных советских солдат. После реконструкции имена павших воинов будут выбиты в граните.


Иван Благой.
http://www.1tv.ru/news/social/239680

Цитировать
14 августа в Берлине после реставрации открыли один из крупнейших мемориалов советским воинам-освободителям. Это братское захоронение Шенхольц, где покоится прах 13 тысяч красноармейцев. Имена большинства из них неизвестны. На церемонию открытия приехали ветераны, представители Министерства обороны, а также родственники и сослуживцы тех, кто погиб, спасая мир от фашизма.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201308142232-beqh.htm


Цитировать
В Берлине завершилась реставрация одного из крупнейших в Германии мемориалов советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. Первая генеральная реконструкция комплекса Шенхольц проводилась в период с 1968 по 74-й год. В 92-м между правительствами двух стран было подписано соглашение об уходе за военными могилами в Российской Федерации и Федеративной Республике Германия. Оно было продиктовано «обоюдным желанием предоставить погибшим в войнах с обеих сторон достойное последнее пристанище, сознанием того, что уход за могилами погибших в войнах на российской и германской землях является конкретным выражением взаимопонимания и примирения между народами Российской Федерации и немецким народом». Новая масштабная реставрация комплекса началась в 2010-м году. Заметим, что всего на территории Германии существует шесть советских военно-мемориальных объектов общегосударственного значения. Рассказывают «Новости культуры».
Советское военное кладбище в районе Панков-Шенхольц лишено размаха и монументальности, какие есть в Трептов-парке или Тиргартене, но, тем не менее, это крупнейшее воинское захоронение, расположенное в черте Берлина. Из 75 тысяч наших солдат и офицеров, погибших при штурме города, здесь похоронены более 13 тысяч.
Центральную ось мемориала, который строили с 1947 года по 1949, задает 33-метровый обелиск и фигура Родины-матери. По бокам зеркально расположены ряды братских могил, к началу ремонта обветшавших от времени и поврежденных вандалами. На полное восстановление мемориала немцы потратили два года и 10 миллионов евро.
«Каждый камень, каждую плиту мы снимали, очищали, – рассказывает директор специальных культурных проектов Йоахим Бедельт. – И все оригинальные детали за исключением наиболее поврежденных установили на прежнее место с применением современных строительных технологий».
«В Берлине участились кражи цветных металлов, – говорит представитель Комитета по защите окружающей среды и памятников архитектуры Йоахим Гуделевски. – Многое здесь сделано из бронзы, так что мы смонтировали новую систему безопасности с использованием тепловизоров, чтобы никто не проник на территорию даже ночью».
На бронзовых досках – имена 3180 солдат, но большинство здесь – безымянные. Для ведения боя в городе части дробились на мелкие штурмовые группы. Командиры, которые должны были рапортовать о потерях, в горячке боя не успевали узнать своих солдат, а часто и сами бывали убиты прежде, чем наносили на карту места первичных захоронений. Из развалин, подвалов, засыпанных на скорую руку воронок в течение долгого времени извлекали останки неизвестных, которые легли потом в эту землю.
Ровные ряды могил, аккуратные газоны – ни намека на былое запустение. Кладбище теперь действительно выглядит так, как его задумывали архитекторы: оно достойно памяти, тех, кто здесь похоронен.

Новости культуры
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/97509

« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 17:54:12 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Самое основное изменение после реставрации - новая система охраны Мемориала!
В связи с новой концепцией охраны Мемориала, он открыт для посещения только в светлое время суток,
т.е. вечером он будет закрываться на ключ, а утром открываться "мобильным охранником"!  ;)
« Последнее редактирование: 29 Августа 2013, 13:16:51 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Несколько моментов из прошедшего 14 августа 2013 года праздничного мероприятия:














c директором Мемориала "Зееловские Высоты" господином Херманн


актив мужского состава берлинских Добровольцев!   ;D




интервью у представителя МО РФ генерал-майора Кудинского В.Б.


интервью у директора Музея-Победы (Берлин-Карлсхорст) доктора Мооре.








корреспондент 1 канала Иван Благой "черпает информацию из первоисточника" - Кукина В.В.




мы - не гордые! можем и пешком постоять!  ;D



как на концерте или в католической церкви: приглашенные сидят,
а Протоирей Георгий читает православные молитвы!  ???









Выражаю сердечную Благодарность Лилии Цольдан за предоставленную возможность посмотреть и послушать
музыкальное сопровождение и молитву Протоитерия Георгия!
https://drive.google.com/folderview?id=0B0p17fJs9gzWQVlHT3FacVJMU00&usp=sharing

http://youtu.be/upuLVCP2UgU - исполнение музыкального произведения (Ave Maria)

http://youtu.be/mmYprdjEe0U - исполнение музыкального произведения (Эх, дороги...)


P.S. Впервые за многие годы, был введен Пресс-лист, где всем СМИ давалась официальная справка Посольства РФ
о Мемориале и проводимом мероприятии, чтобы информация, которую вещают СМИ была правдивой!
ПРАВИЛЬНОЕ НАЧИНАНИЕ!  ;)
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2013, 14:57:13 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Здравствуйте!
В списке захороненных присутствует красноармеец Штрокман Д.Д. В ОБД воин записан как Штракшас Д.Д. (№ 4663661). Место захоронения – Берлин, Вильгельмсберг (Wilhelmsberg). На самом деле фамилия и имя воина - Стракшас Домас (Domas Strakšas). По словам внучки дед погиб в конце войны в Берлине.
Записан

Inox

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • inox
Здравствуйте! нашел в списках фамилий с индивидуальных плит, фамилию человека, чья судьба меня очень интересовала майор Старостин Н.И.
спасибо, Эдуард Михайлович!
Записан
Гвозди бы делать из этих людей – крепче бы не было в мире гвоздей!

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Владимир Владимирович,

пусть эта фотография именной плиты майора Старостина Н.И., расположененой в основании центрального обелиска, будет еще одной деталью в увековечивании его имени!





Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Есть большая просьба. Надо уточнить, имеется ли данном захоронении плита с фамилией вот этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41013.msg342142#msg342142 - подполковник КУЛЬКОВ Василий Феоктистович - личный состав его полка в числе первых занял здание рейхстага. К сожалению, отважный командир полка не дожил до Победы, был ранен 22 апреля и умер от ран 28 апреля 1945 года.

С большой долей вероятности - это и есть то самое захоронение, где должен быть увековечен подполковник Кульков В.Ф., если я не ошибаюсь.

Я сегодня встречался с внучкой Василия Феоктистовича - Надеждой и, она просила по возможности выслать ей фотографию плиты, где указана фамилия и инициалы её дедушки.

В частности, вспоминает внучка героя - Кулькова Надежда Станиславовна: "...И по месту захоронения. Это всегда было болезненной темой для бабушки и отца. В похоронке значился н.п. (село) Геннигсдорф, но, видимо, там могилы уже давно не было. Так как я знаю, что отец долго могилу искал, писал во все инстанции, и нашел только в 1965 году, когда учился в Москве в Военной академии имени М.В. Фрунзе. Его даже выпустили в Германию, и у нас есть фото где он возлагает цветы на могилу. Фамилия деда идет первой в списке и значится он там как кр. Кульков. В 1978 году отец опять был в Германии и установил на могилу другую табличку. В Книге памяти Пограничных войск, статью для которой составлял мой отец местом захоронения деда в настоящее время значится братское кладбище на центральной площади г. Нойхенигедорфа, округ Ораниенбург, северо-восточная окраина Берлина...".

Заранее благодарен всем в оказании помощи.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 20:17:17 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Андрей Анатольевич,

вопрос, действительно, неоднозначный, т.к.
1. п/п-к Кульков П.Ф. действительно значится в списках мемориала Панков-Шенхольц под №835!
2. думаю, что ряд. Кульков с захоронения Хеннингсдорф - однофамилец, т.к. подполковника НИКОГДА бы не попутали с рядовым и не захоронили в солдатской Братской могиле, тем более в последние дни войны!  ???
3. Теоретически, на мемориале Панков имена офицеров от майора до п/п-ка увековечены отдельными табличками в основании основного обелиска! Но на имеющихся в моем распоряжении фотографиях я его имени не нашел. :(
4. за разъясненинем сложившейся ситуации, самым правильным было бы написать письмо Кукину В.В.

 с уважением,
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Андрей Анатольевич,

вопрос, действительно, неоднозначный, т.к.
1. п/п-к Кульков П.Ф. действительно значится в списках мемориала Панков-Шенхольц под №835!
2. думаю, что ряд. Кульков с захоронения Хеннингсдорф - однофамилец, т.к. подполковника НИКОГДА бы не попутали с рядовым и не захоронили в солдатской Братской могиле, тем более в последние дни войны!  ???
3. Теоретически, на мемориале Панков имена офицеров от майора до п/п-ка увековечены отдельными табличками в основании основного обелиска! Но на имеющихся в моем распоряжении фотографиях я его имени не нашел. :(
4. за разъясненинем сложившейся ситуации, самым правильным было бы написать письмо Кукину В.В.

 с уважением,

Огромное спасибо за ответ!

1. А есть ли возможность в дальнейшем исправить ошибку и указать реальные инициалы погибшего подполковника - В.Ф. ??? - думаю "справедливость должна восторжествовать", тем более это один из тех офицеров, чьи непосредственные подчиненные брали рейхстаг!!! С помощью внучки удалось составить очень хорошую биографическую справку на этого отважного офицера - думаю, Вы ее прочитали.

2. Возможно, да, попутали, но именно эту плиту (с ряд. Кульковым) сыну показали в первую его поездку на кладбище в 1965 году. Почему так???

3. Есть ли возможность в современное время также теоретически, в дальнейшем, установить в отношении подполковника Кулькова В.Ф. отдельную табличку???

4. А есть ли у Вас фото плиты, где прописан подполковник Кульков П.Ф.???
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 20:17:47 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Ниже привожу фотографии посещений данного захоронения сыном подполковника Кулькова В.Ф. в 1965 и 1978 гг.:










табличка была, но дополнительная - установлена в 1978 году - подполковник Кульков В.Ф.





« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 12:12:31 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Андрей Анатольевич,

спасибо за выставленные фотографии, которые теперь многое объясняют.
Получается, что п/п-к кульков был действительно увековечен в Панкове!

к сожалению, я делал фотографии до ремонта и там нижних табличек НЕ БЫЛО! :(
На фото вмдны только дырки на месте крепления именных досок.  ???



Кстати, на выставленным Вами фото видно, что таким образом увековечен был не только п/п-к Кульков.
А на моем фото сделанным в мае 2010 года (с начала ряда) видно, что нижних табличек уже нет! :(



На фото, сделанными фактически по окончанию реставрации 8 мая 2013 года видно также, что нижних табличек НЕТ! :(








Поэтому, рекомендую за разъяснениями и внесением исправлений обратиться к

Кукин Владимир Викторович
руководитель военно-мемориального отдела
Посольства Российской Федерации в ФРГ
E-Mail: bfkg@list.ru

« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 11:00:05 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Большое спасибо за контакт Кукина - напишу ему обязательно!

Надо обязательно разобраться тогда, почему так:
- в 1978 году - была масса табличек дополнительных;
- на 1991 год, согласно подтверждению Сергея Бешенева (Москва) - дополнительные таблички на данном захоронении были - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.msg351873#msg351873
- в 2010 году - на фото их уже нет;
- в 2013 году, после реставрации - их опять нет!!!

Где тогда прописаны (увековечены на плитах) все те солдаты и офицеры, кто раньше был на дополнительных табличках???
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 20:18:41 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Андрей Анатольевич,

получается, что за несколько лет до ремонта по разным причинам таблички были сняты,
а когда начали ремонт, то проводили его по "факту наличия".
Вот и получается, что таблички восстановленны НЕ БЫЛИ! :(

Тут большое сопротивление идет от берлинского сената, который "...против внесения изменений на Мемориале..."!
По крайней мере, имеющиеся в Вашем распоряжнении фото, могут существенно продвинуть этот вопрос в позитивную сторону и поможет аргументированно доказать немцам, что реставрация была произведенна не полностью!
Более эффективно обращаться по столь непростым вопросам от имени родственников или же,
чтобы обращались непосредственно родственники!

Стучитесь - и Вам откроется!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW

Андрей Анатольевич,

получается, что за несколько лет до ремонта по разным причинам таблички были сняты,
а когда начали ремонт, то проводили его по "факту наличия".
Вот и получается, что таблички восстановленны НЕ БЫЛИ! :(

Тут большое сопротивление идет от берлинского сената, который "...против внесения изменений на Мемориале..."!
По крайней мере, имеющиеся в Вашем распоряжнении фото, могут существенно продвинуть этот вопрос в позитивную сторону и поможет аргументированно доказать немцам, что реставрация была произведенна не полностью!
Более эффективно обращаться по столь непростым вопросам от имени родственников или же,
чтобы обращались непосредственно родственники!

Стучитесь - и Вам откроется!

Большое спасибо.

Всю информацию, изложенную здесь я передал внучке Героя - Кульковой Надежде Станиславовне (Москва) + она внимательно читает эту тему. Она напишет запрос на получение необходимой информации по точному захоронению (увековечиванию) своего дедушки Кукину В.В. в ближайшее время. Еще раз большое спасибо Вам за помощь.

Ну а для себя имейте теперь ввиду, что не так все гладко прошло в ходе реставрации и вопросы относительно других подобных табличек могут появится и в будущем...

Но должна же быть вероятность того, что те имена, которые были известны (+ имена, которые стали дополнительно известны за период 1947-2010) по идее должны быть тогда прописаны на БОЛЬШИХ дополнительных табличках по формату, который "нравится" берлинскому сенату и не "портит красоту одинаковости, параллельности и перпендикулярности...". Прошу прощения за скрытый сарказм...
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2018, 20:19:32 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович

Андрей Анатольевич,

Вы полностью правы и с Вами трудно не согласиться!

Но, есть некоторые вещи, которые так просто не сдвинешь с мертвой точки!
Для этого нужно усилие большого количества заинтересованных сторон!
Конечно, Посольство РФ - сила в Германии реальная и эффективная, но... не всесильная!  :(
Поэтому, родственники погибших - в некоторых моментах, сила более эффективная в борьбе с зачерствевшими чиновниками!
Особенно для немцев, скорбь родственников, ищущих место для своего утешения - намного эмоционально ощутимее, нежели "телега из российского Посольства"!   ;)
А уже потом в дело включаются политические и финансовые вопросы!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Вчера Надежда Станиславовна написала письмо-запрос (в отношении наличия на данном захоронении индивидуальной таблички подполковника Кулькова В.Ф.) в адрес Кукина Владимира Викторовича. Как ответит - выставлю скан ответа здесь.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://195.68.154.74/memorial/imagelink?path=e1ee3664-2633-48d0-89c5-e02b2246c0da - здесь
и здесь - http://195.68.154.74/memorial/imagelink?path=645338c6-4561-4779-aa50-b7ab40a9724f -
указана фамилия подполковника Кулькова П.Ф.

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   б/н   
Тип донесения   Донесение со списками захороненных

Ниже по ссылкам - начало просмотра документов по воинскому захоронению Панков

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=66485157&page=1

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=66485157&page=4 - здесь, кстати, указано, что на момент создания мемориала было увековечено 308 офицеров, а в 1991 году их уже было 380 !!! тоже самое и по рядовому и сержантскому составу, в период с 1949  по 1991 год нашлось много имен, значит под эти "новые" имена создавались (должны были создаваться) дополнительные плиты!!
_________________________________________________________________________

!!! Подполковник Кульков с инициалами П.Ф. на сайте ОБД-Мемориал проходит два раза = оба эти раза связаны с воинским захоронением в Берлине (Панков). Расшифровки инициалов нет. Но в базе данных нет также и никакого другого подполковника Кулькова с "развернутыми" инициалами (П.Ф.)...
Вывод: Инициал имени (буква "П") - записан ошибочно - должна стоять буква "В".
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 15:15:38 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 972
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Друзья, ну, вот и долгожданный ответ из Германии:

17 Февраль 2014 г. 19:53:53 пользователь Надежда Кулькова (ХХХХХХХ@mail.ru) написал:

    Андрей, пересылаю тебе ответ Кукина.

    -------- Пересылаемое сообщение --------
    От кого: Владимир Кукин <bfkg@list.ru>
    Кому: ХХХХХХХ@mail.ru
    Дата: Понедельник, 10 февраля 2014, 20:42 +04:00
    Тема: запрос

    Добрый день,

    По существу Вашего обращения нами направлен запрос в Сенат Берлина с просьбой прояснить ситуацию с увековечением советских солдат на мемориале в Берлине-Панкове.

    По получении ответа проинформируем.


        Mit freundlichen Grüßen /  Суважением

                       Vladimir Kukin

    Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit

    derBotschaftderRussischenFöderation

    Руководитель военно-мемориального отдела

    Посольства Российской Федерации в ФРГ

    Tel.: (030) 224-87-580

    Fax: (030) 229-93-97

    E-Mail: bfkg@list.ru
    www.russische-botschaft.de

_________________________________________________________________

Стилистика и текст ответа Владимира Кукина в адрес Надежды Кульковой сохранены полностью. Изменений в текст не вносилось.

Друзья, я конечно, не очень сведущ, чем ИМЕННО занимается "герр" Владимир Кукин, занимая столь ответственный пост, не хочу умалять его личных достоинств и профессиональных качеств, но, как мне кажется, налицо (сразу хочу оговориться = прошу принять во внимание, что все изложенное здесь в последующем сугубо мое личное мнение) явственно проступает чисто конкретно сухая и черствая работа просто ЧИНОВНИКА, не более того как. Человеческого отношения в данном ответе за два месяца с небольшим до очередной годовщины ПОБЕДЫ абсолютно не видно...

Сразу напрашивается масса вопросов:

А что вы (Владимир Кукин) сделали сами, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию, приоткрыть некую "завесу тайны" с непонятным исчезновением таблички увековеченного в 1978 году подполковника, командира полка, чьи подразделения в конце апреля-начале мая 1945 года брали Берлин и штурмовали Рейхстаг???

У вас же под рукой должны быть (за 70 лет ведь МОЖНО БЫЛО ПРИВЕСТИ СПИСКИ ЗАХОРОНЕННЫХ (в бумажном варианте) В ПОРЯДОК + электронные версии этих списков в ХХI веке априори должны быть! Или "герр" Кукин не владеет компьтерной грамотностью, ну, наверно я не прав и этот выпад может его обидеть... наверно умеет..

Ведь по идее ЗА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ РАБОТЫ.... должно было бы в графическом варианте списков всё отмечено, что типа такой-то и такой то увековечен, но фамилия искажена - надо написать запрос на разрешение изменения написания в правильном варианте (копия св. о рождении от родственников получена), такой-то не увековечен - требуется дополнительный документ - подтверждение из ЦАМО (военкомата, дркгого какого архива), такой-то - получен от родственников запрос на его увековечивание - идет переписка с...., такой-то - была табличка, в настоящее время нет таблички ??? почему - просмотреть старые списки = запросить архив и так далее... !!!! Ведь надо РАБОТАТЬ!!! а не отфутболивать к немцам... ОНИ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ!!!??? если изначально списки захоронений делали делопроизводители военных комендатур, то бишь русские...

И что мы видим - в очередной раз очередной чиновник реально ОТФУТБОЛИВАЕТ... (сказал бы грубее, да много женских глаз...), короче одним словом - "чинуша" =  бюрократ..., да простят меня за мой русский...

Прошу прощения, что может не очень лестно отзываюсь о работе вышеозначенного лица, но захотелось повкуснее ответить на две сухие строчки его ответа... Ничего личного... Просто мнение, высказанное вслух!

Пишите и вам отпишут, отфутболят, получат на немецком, переведут, направят, извинятся, наверно попросют прислать справку, что нету справки, чтобы выджать справку и т.д..... ну, вы знаете ...

С уважением.

Андрей Мурылев.

P.S. Прошу прощения, совсем забыл. Заметьте, Надежда, я так думаю при написании письма, вероятней всего обратилась к.... по имени отчеству, рассказала то да сё, что и как... подписалась, С уважением, ФИО в развернутом виде как полагается, дата... А "уважаемый" чиновник в свою очередь в ответе ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПО ИМЕНИ НАЗВАТЬ ВНУЧКУ ГЕРОЯ.... НЕТ СЛОВ... эмоции переполняют... становится трудно дышать...)))
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2014, 15:23:46 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »