Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Стася Кузнецова]

что за часть? может ли она иметь отношение к 217 гв. оминд  в июле 43-го?

[Лидия]

Доброго дня всем!

Стася, а откуда Вы это всё взяли и почему спрашиваете, может ли 90-я гв. сд иметь отношение к 217 гв. оминд  в июле 43-го?

Которая из них Вам интересна? О которой Вы спрашиваете, что за часть?

90 гв. сд - это гвардейская стрелковая дивизия, а 217 гв. оминд - это 217 гвардейский отдельный минометный дивизион.

[Стася Кузнецова]

Лидия, я прорабатываю на соответствие всех однофамильцев моего родственника Попов Константина Емельяновича. данные обд действительности не соответствуют. данные по 217 гв. оминд так же в обд не находятся по поиску - нет ни одного человека. поэтому изучаю возможность "записания" на другую часть, по каким либо причинам, может быть перевод с целью усиления  части временного.
собственно меня интересует род оружия 90 гв сд.

[Sobkor]

собственно меня интересует род оружия 90 гв сд.

Стася, как Вы выразились, "род оружия" у 90-й гвардейской стрелковой Витебско-Новгородской дважды Краснознамённой дивизии - общевойсковое соединение сухопутных войск Наркомата обороны СССР...

[Стася Кузнецова]

Cпасибо, Sobkor.
 Остается вопрос: может ли 217 гв. оминд в июле 1943 иметь отношение к 90 сд (соседи по фронту, временное подчинение и т.п.)?

PS может для вас вопросы звучат совсем неправильно, но мы академиев (военных) не кончали.

[Sobkor]

Стася, всякий, кто занимается военной историей, просто обязан обладать должной военной эрудицией. Но эрудиция - дело наживное. Главное неустанно повышать свой багаж военно-специальных знаний.
Артиллерийские части армейского, фронтового и центрального подчинения, как и танковые части, инженерные и т.д.,  - средства усиления. В ходе боевых действий они решением старшего начальника (целиком, подивизионно или побатерейно) придаются в оперативное подчинение конкретных общевойсковых командиров. Если 217-й гв. минд и 90-я гв. сд действовали на одном участке фронта, то вполне вероятно, что первый мог в ходе какой-то операции быть приданным второй. Но чтобы точно ответить на этот вопрос, надо поднимать в ЦАМО материалы оперативных отделов уровня фронт – армия – корпус - дивизия.
В любом случае список потерь за приданные части составляются именно в штабах этих самых приданных частей, а не в штабах тех в/ч, которым они были приданы. Ведь подчинение то ОПЕРАТИВНОЕ, а не штатное. Впрочем, исключения были, причём и не такими уж редкими, что мы наглядно видим на примере, скажем, материалов ОБД по штрафным ротам…

[Стася Кузнецова]

Большое спасибо за развернутый ответ.
теперь стало понятно что делать дальше, какие материалы изучать.

[Самохвалов Алексей]

Добрый день!
В Перечне №31 указано, что 217 отд. гв. минд стал называться в 1944 г. 2-м минд 16 гвардейского минометного полка.

В Боевом составе Советской Армии на 1.7.43 в составе 6-й гвардейской армии Воронежского фронта значатся 90 гв. сд и 16 гв мп.

[Стася Кузнецова]

Большое Спасибо, Алексей!

[АПО Память]

Добрый день!
В Перечне №31 указано, что 217 отд. гв. минд стал называться в 1944 г. 2-м минд 16 гвардейского минометного полка.

В Боевом составе Советской Армии на 1.7.43 в составе 6-й гвардейской армии Воронежского фронта значатся 90 гв. сд и 16 гв мп.

Добрый день!
На ОБД есть пару записей 217 отд. гв. минд  по 1943 г.,
 только они открываются на запрос 217 гв. оминд
456789855   ЖИРНОВСКИЙ   Мирон   Маркович   __.__.1903
Латвия    Московский ГВК
217 гв. оминд   гв. ст. сержант   16 гв. минп
07.05.1943   Белгородская обл.
Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 5
KPVS/01/KPVoinovEvrTom5/00000521.png
407388115   ЖИРНОВСКИЙ   Мирон   Маркович   __.__.1903
Латвия   1942 Московский ГВК
217 гв. оминд   гв. ст. сержант   16 гв. минп
07.05.1943   Белгородская обл.
Москва. Том 15
KPVS/01/KPMoskvaTom15/00000295.png

407269108   ЛАРИН   Владимир   Сергеевич   __.__.1923
Москва
217 гв. оминд   мл. лейтенант   16 гв. минп
пропал без вести   __.__.1942
Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 8
KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom8/00000071.png

[Стася Кузнецова]

да, спасибо, этих уже смотрела. еще парочку видела. вообще интересно, они что всего 2-4 человека потеряли? я так понимаю они не нос-к-носу с врагом были, на некотором отдалении, но все равно, война ведь...

[Самохвалов Алексей]

Доброе утро, Стася!
гв. минп - это полк гвардейских минометов, знаменитые "катюши". Конечно, потери были больше, просто в строке для поиска может быть записано "штаб 6 гв. А" или "штаб Воронежского фронта", поэтому имена не находятся по номеру дивизиона.

[Стася Кузнецова]

поищем так...
6 А и 23 ск отработаны
встречаются такие записи в госпитальных документах: ФИО полностью, часть, а дальше прочерки - неизвестно. потом "отправлено сообщение №... получен ответ, что такой в списках л\с полка не значится" и таких много.
что это может быть? они с ходу в бой и их не успели "принять по описи"?

[Самохвалов Алексей]

Дайте, пожалуйста, ссылку на такой документ, надо смотреть. Нет, думаю, что боец поступил в госпиталь без документов, умер от ран. Адрес части записали со чьих-то слов, а он оказался неверным.

[Стася Кузнецова]

вот примеры:
126 хпп           Книг учета умерших     26.05.43 – 31.12.44

21. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0444/00000005.jpg
Г (п)рушевский Семен Иванович
 23 сп
Место рождения и призыва не уст.
Ранен 12.07.43 умер 14.07.43
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
 На запрос получен ответ за № 3/ii-0152 такой в списках л\с не состоит
Похоронен курская обл. боброводворский район с. Коньшино Северо-вост окраина школы фзу.

27. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0444/00000006.jpg
Михеев Василий Георгиевич
281 сп
Кр-ц
Должн, рожд, приз – не уст.
Ранен 14.07.43 умер 15.07.43
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
запрос получен ответ 26.12.47(?) №342 такого нет
Похоронен курская обл. боброводворский район с. Коньшино Северо-вост окраина школы фзу

50. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0444/00000007.jpg
Власов Иван Ефимович
727 сп.
26.07.43  - 29.07.43
Выслано именной список 20 (0 или 11).1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284

Сидякин Александр Семенович 5.8.43-5.8.43
155 гсп
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
Ответ такого нет


Неизвестный ранен 5.8 – ум. 7.8 43


Пересадченко Василий Васильевич 5.8.43-5.8.43
153 г сп
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
Ответ от 26. 2(?) такого нет

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0083627-0444/00000010.jpg
Клещихин Петр иванович
210 (9?) г сп
Кр-ц
Должн, рожд, приз – не уст.
Ранен 5.08.43 умер 7.8.43
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
запрос получен ответ 29.11.44 за №01858 такого нет
Похоронен курская обл. ивнянский р-н с. Березовка

Чернышов григорий Григорьевич
201 г СП
Сержант
2.8.43-7.8.43
Выслано именной список 20.1.45 № 050 извещ. 5.4.45. № 0284
запрос получен ответ 29.11.44 за №4\16145 16.144? такого нет
Похоронен курская обл. ивнянский р-н с. Березовка зап окраина села

[Геннадий Кушелев]

Здравствуйте, Стася!
Вот что удалось найти в книге Валерий Замулин "Засекреченная Курская битва", М., "Яуза" "Эксмо", 2007. При этом Замулин пишет "мп" и "мд" вместо "минп" и "минд".
"была создана оперативная группа гв. минометных частей Воронежского фронта (полковник Юфа): 16 гв.мп, 76 гв.мп, 80 гв.мп, 409 гв.мд, 307 гв.мд (прим. мое - 3 полка и 2 дивизиона).
В этот день (10 июля 1943 г.) по целям в полосе наступления мд СС "Мертвая голова" работали дивизионы "катюш" 66 гв. мп (321 мд, 314 мд, возможно, 8 мд - прим мое).
6 тк 6 гв. Армии (командир корпуса А.Л.Гетман) - придан 79 гв. мп (в т.ч. 331 гв. омд, 357 гв. омд).
Потери 79 гв. мп с 05 по 15 июля 1943 г.:
убито/ранено: нач. состава 1/3 чел.
                     мл. начсостава 1/4
                     рядового состава 8/5.
                     итого 4-5-13 чел.
                     всего 23 чел.
Боевая задача соединениям 5 гв. ТА изложена в приказе №3 11 июля 1943 на 18-00.
"2. 5-я гв. танк. армия со ... 16 гв. и 80 гв. мп ... наносит удар в полосе: справа- Береговое, Андреевка (иск.), красная Поляна, Красная дубрава; слева - Правороть, Беленихино, отм. 232,0, курган с отм. +1.1 (3 км юго-вост. Яковлево) и во взаимодействии с 5-й гв. армией и 1-й ТА уничтожает противника в районе: Покровка, Гре(я)зное, Кочетовка.
5. 2 гв. Ттк (Тацинскому) с 16 гв. мп ... сломить сопротивление пр-ка на рубеже: Ясная Поляна, Беленихино, уничтожить его группировку в районе: Яковлево и лес восточнее..."
Нашел упоминания у Замулина:
-76 полк РС;
-86 гв.мп РС, н.п. Веселый;
-36 гв. мп РС;
-409 гв. мд РС.
По Замулину 90-я гв. сд полковника В.Г.Чернова из 6 гв. Армии на 10.07.1943 оборонялась в районе Березовки, в излучине Пены (268 гв.сп, 272 гв. сп, 274 гв. сп, уч. батальон) и почти вся погибла, когда без предупреждения дивизии отошел 6 тк Гетмана.
Пока все.
С уважением, Геннадий 

[Стася Кузнецова]

даже не знаю, как Вас благодарить Геннадий!

[Геннадий Кушелев]

Здравствуйте, Стася!
Вот Вам ссылка на еще одну книгу с militera.lib: Нестеренко А.И. "Огонь ведут "катюши", в которой подтверждается мое предположение, что полки РС бывали объединены в бригады и даже дивизии. В книге - северный фас Орловско-Курской битвы. Возможно, есть сводки о потерях всей артиллерии Воронежского фронта за июль 1943 г.
С уважением, Геннадий

[Стася Кузнецова]

Спасибо огромное, Геннадий!!
 я, видимо, совсем "чайник", ведь искала подобные книги и толковых не нашла..
с вашего разрешения, помещу названия и ссылки в тему об истроии вооруженных сил

[Афиноген]

Здравствуйте Стася!
Тема Вашего поиска мне знакома. Не так давно, я занимался установлением судьбы моего близкого родственника: Зайцева Ивана Даниловича, 1907 года рождения. Он был сержантом, командиром отделения 3 стр. роты 272 стр. полка 90 гв. стр. дивизии. Форумчане Вам помогли с информацией, но она касалась 9- 10 июля 1943 года. Могу добавить следующее: 7 июля 1943 года 272 гв. стр. полк с 1 мсбр. подполковника Липатенкова Ф.П( 445, 446, 447 мсб) плюс противотанкисты, занимали оборону у хутора Сырцев и нас. пункта Луханино, Ивнянского района Курской области( не нужно его путать с селом Сырцево).  Ночью в полосе обороны 272 гв.стр полка вел огонь 79 гв. мин. полк. 8 июля эти части приняли на себя удар м.д,, Великая Германия". В этот день гв. минометные части на этом участке обороны участия не принимали.8 июля 1943 года Гв. сержант Зайцев И. Д был убит в очередной контратаке полка в хуторе Сырцев и был похоронен в ближайшей к месту гибели воронке.После тяжелейших боев, части 90 гв.стр. дивизии отошли с занимаемых позиций. Дивизия понесла тяжелые потери, но не была разбита. До 8 июля и после 9 июля 90 гв. стр. дивизия активных боевых действий не вела.В тех документах, в литературе, что я просмотрел, 217 гв. минд мне не встречался.
С уважением, Афиноген.