Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штрафные роты в составе 39 Армии  (Прочитано 4497 раз)

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 417
  • Федоров Анатолий Иванович
Штрафные роты в составе 39 Армии
« : 10 Августа 2010, 22:30:11 »
В данном случае определить номер штрафной роты пока не представляется возможным - в донесении 1319 сп 185 сд 39 Армии указано коротко и лаконично - штрафники...
Всего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147456
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147457
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147458
и плюс два дизентира
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147459
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147460

Еще одно донесение 280 сп той же дивизии, касающееся младшего  состава некой 2 штрафной роты,  трех дизертировавших 06.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147464


« Последнее редактирование: 12 Августа 2010, 10:07:16 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #1 : 10 Августа 2010, 22:49:26 »
Сделаю уточнение принципиального характера: речь идёт именно о 39-й армии (2-го формирования)...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #2 : 11 Августа 2010, 00:51:06 »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 417
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #3 : 11 Августа 2010, 01:19:44 »
Сделаю уточнение принципиального характера: речь идёт именно о 39-й армии (2-го формирования)...
Юрий Петрович,  давайте уточним термины.
Штрафные роты входили в состав именно армий, а  он менялся довольно часто - начиная от рот и заканчивая дивизиями и корпусами - это , скажем так, обыденное дело.
А вот  и менно Полевые Управления конкретной армии могли иметь несколько формирований.
Но, по моим данным, Полевое Управление конкретно 39 Армии было сформировано единожды 22 декабря 1941 г.и других форирований не имело. Конечно, сесть такой момент - ПУ 2 формирования 58 Армии при расформировании обращено на укомплектование ПУ 39 Армии после известных событий летом 1942 подо Ржевом....
Но вряд ли стоит относить это событие ко 2-му формированию.
 Я могу согласится, что например, в ПУ Армии входил батальон охраны ПУ армии, но что бы штрафная рота...

И если дело касается, принципиальности то концовка , с моей точки зрения ,лучше должна выглядеть так - (ПУ 2-го формирования).
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #4 : 11 Августа 2010, 10:28:49 »
Многоуважаемый Анатолий Фёдорович, исходить, надо прежде, из Перечней Генштаба. Так вот, они гласят, что у 39-й армии было два формирования:
- 1 ф: в действующей армии с 22 декабря 1941 года по 27 июля 1942 года, после чего армия (или, говоря иначе, её Полевое управление) постфактум объявлена расформированной как погибшая в "котле" по Ржевом;
-2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...
Это совершенно два разных воинских объединения, которые по отношению друг к другу являются лишь "однофамильцами"...
« Последнее редактирование: 11 Августа 2010, 10:35:43 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #5 : 11 Августа 2010, 10:36:06 »
Многоуважаемый Анатолий Фёдорович, исходить, надо прежде всего, из Перечней Генштаба. Так вот, они гласят, что у 39-й армии было два формирования:
- 1 ф: в действующей армии с 22 декабря 1941 года по 27 июля 1942 года, после чего армия (или, говоря иначе, её Полевое управление) постфактум объявлена расформированной как погибшая в "котле" по Ржевом;
-2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...
Это совершенно два разных воинских объединения, которые по отношению друг к другу являются лишь "однофамильцами"...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #6 : 11 Августа 2010, 12:50:10 »
-2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...
Это совершенно два разных воинских объединения, которые по отношению друг к другу являются лишь "однофамильцами"...
следовательно: найденные штрафники, погибшие в мае-июне, не могут считаться штрафной ротой этой армии, раз она была сформирована позже?

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #7 : 11 Августа 2010, 13:10:01 »
Всего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области.
Вот эти штрафники - из 39-й армии (2 ф)...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #8 : 11 Августа 2010, 13:18:17 »
Всего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области.
Вот эти штрафники - из 39-й армии (2 ф)...
Юрий Петрович, понял свою ошибку, года перемешались в голове).. Но эти тоже тогда
Цитировать
та же рота без номера
на конец мая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52562678
и в конце июня
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2130037
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2130038

Раз тема о Штрафных ротах 39 Армии(2 ф) - вот такой интересный докймент

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6800978



списки, начиная с http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6800980
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 417
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #9 : 11 Августа 2010, 14:22:44 »
-2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...
Это совершенно два разных воинских объединения, которые по отношению друг к другу являются лишь "однофамильцами"...
следовательно: найденные штрафники, погибшие в мае-июне, не могут считаться штрафной ротой этой армии, раз она была сформирована позже?
Сергей Сергеевич, - могут, так как речь идет о июне - мае 1943 г, а не 1942 года, когда де юре  штрафных рот и батальонов просто не было.
Так что никакой ошибки нет.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2010, 14:37:00 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафные роты 39 Армии
« Reply #11 : 11 Августа 2010, 14:52:50 »
Вот сканы в доказательство существования двух общевойсковых армий, носивших номер "39".
Звёздочкой в Справочнике помечены объединения и соединения, принимавшие участие не только в Великой Отечественной войне, но и в разгроме милитаристской Японии:



Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »