Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 62-й УР, Семятический участок обороны. Взгляд с немецкой стороны  (Прочитано 66461 раз)

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич


 в 1965 году слишком "поспешно" были сделаны некие "выводы" относительно Локтева-Горичева...


"(...) Из воспоминаний жены С. 3. Горелова: «29 июня 1941 г., когда боеприпасы были на исходе и ДОТ был разбит настолько, что не было возможности находиться в нем, когда бомбили и забрасывали газовыми шашками, то они забрались сначала в нижний этаж, но куски бетона отлетали в них, тогда они залезли в подвал и наконец в колодцы, а их было два, и сидели до конца обстрела, до самого вечера. Им уже не было другого выхода.
Сколько мы были в ДОТе, я не помню. Тут еще стали взрывать наш ДОТ. Много убило, кому оторвало челюсть, руки, ноги. Тут нас окружили немцы и стало дышать трудно. Наверное, фашисты пускали газ... стали обстреливать ДОТы с самолетов. Нас взяли в плен обожженных, раненых. Локтева я видела тоже обожженного. Когда нас привезли на станцию, я уже Локтева не видела» (фонды МК БКГ, оп. 62 УР, д. 7).
Жена старшины С. 3. Горелова является единственной из женщин, которая до последнего была в ДОТе. Немцы ее отпустили. Многое из известного только ей одной она рассказала женам погибших (...)"
 http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101&page=19
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Если младший политрук Локтев (политрук Горичев) был пленен и был в последующим расстрелян одним из подразделений 293-й пд:

- по советским "источникам" - 29 июня 1941 года
- по немецким источникам (которым верится больше) - 30 июня 1941 года...,

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63758.msg407647#msg407647

то можно предполагать, что он (Локтев-Горичев) еще прожил почти сутки и в это время все же был допрошен немцами (раз он сам назвался - Горичев), т.е. где-то может (хотелось бы, что бы это так и было...) храниться акт допроса политрука (Горичева-Локтева), ведь так... ??
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2015, 17:43:38 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW


Вот и поляки также теперь ссылаются на фонды МК БКГ и отождествляют Локтева с Горичевым (...)
Т.е, как я понял и всё больше убеждаюсь, что когда-то (1965 г. ??) было "точно установлено" и "принято устное решение" - Горичев это и есть Локтев...!!?? Увидеть бы, что послужило, так сказать "наиболее веским" основанием (показания военнопленных, "допрос" самого Локтева-Горичева, другие документальные источники...) в отождествлении и "сублимировании" двух фамилий в одну...??

(…) Все без исключения оставшиеся в живых командиры отмечали, что за день-два до начала войны в их батальоны прибыли большие группы лейтенантов – выпускников Ленинградского, Смоленского, Тамбовского и других военных училищ. Но в списках они еще не значились и погибли неизвестными, как и сотни других бойцов и командиров вновь формируемых подразделений. (…)
Такое поспешное формирование подразделений объясняет и то, что на немецких трофейных картах указано большее количество активно сражавшихся огневых точек по сравнению с числом дотов, упоминаемых защитниками укрепрайона. Это также затрудняет поисково-исследовательскую работу, так как связь с музеем поддерживали только оставшиеся в живых «кадровые» уровцы. По этой же причине мы никогда не узнаем, кто сражался и погиб в дотах, расположенных в районе д. Новоселки – Паниквы и расстрелянных немцами прямой наводкой из зенитных орудий или взорванных саперами, как и в десятках других, огневых точках, гарнизоны которых «в списках не значились».
http://feldgrau.info/memory/785-62

Вполне может быть им - Горичев (Горячев) ??:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74722977

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Горячев   
Имя   Михаил   
Отчество   Степанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   г. Брянск   
Последнее место службы   Западный ОВО   
Воинское звание   мл. политрук   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.__.1941
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Воспоминания жены Горелова кажутся мне чьей-то попыткой доказать,  что Горичев - это Локтев.  Ее спрашивали лишь о нем.  Между тем,  если бы ее спросили,  кого она еще НЕ видела потом,  в ее ответе могли бы содержаться и другие фамилии мужчин,  потому что,  раз ее и других женщин из плена отпустили ,  то их от плененных,  скорее всего,  сначала отделили. Если даже Локтева взяли отдельно и одного как политрука,  то он бы понял,  что его участь уже решена и придумывать что-то бесполезно.

Но до появления новых документов я от каких-то явных предпочтений в пользу той или иной версии все равно воздерживаюсь.
Записан

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 506
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич

Фамилия   Горячев   
Имя   Михаил   
Отчество   Степанович   
   
Последнее место службы   Западный ОВО   
Воинское звание   мл. политрук   


Версия ГОРИЧЕВ = ГОРЯЧЕВ вполне может соответствовать действительной фамилии политрука. В тексте приказа: "состоявший в распоряжении ЗапОВО", то есть ожидавший назначения.  Для того, чтобы признать найденного Вами ГОРЯЧЕВА  именно ГОРИЧЕВЫМ, нужно найти или советские документы, подтверждающие его назначение в 62 УР, или немецкие с указанием имени.
Кстати, не вижу причины, по которой ЛОКТЕВУ следовало бы назваться другой фамилией: обстоятельства пленения делали этот шаг бессмысленным. В данной ситуации я отдаю предпочтение сведениям из немецкого документа. Кто-то когда решил - теперь это кочует со страницы на страницу, как истина в последней инстанции. При этом некоторые авторы идут на своеобразный подлог, выпуская из немецкого документа фамилию ГОРИЧЕВ. Вот смотрите:


Руслан Иринархов 1941. Пропущенный удар Почему Красную армию застали врасплох?

«(…) 3-я рота так и не отошла с занимаемых позиций, она дралась до последнего человека. В донесении командира 293-й немецкой пехотной дивизии отмечалось: «В одном доте, в лесу западнее реки Каменка, был взят в плен  политрук  и согласно приказу расстрелян. Этот  политрук принял на себя командование ротой, в том числе и управление подчиненным ей дотам»(283). Этим героем был заместитель командира 3-й роты по политчасти В.К.  Локтев (…)»
http://litfile.net/web/248814/283000-284000
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 05:38:22 от Особист »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Всем привет!

Удалось "раздобыть" (NARA) и перевести отчет о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г.

Сразу предупреждаю, что сокращения, приведенные в первоисточнике, в данном (переведенном с немецкого языка) тексте раскрыты полностью, сам же переведенный текст был несколько адаптирован к русскому языку для, так сказать, удобства восприятия текста и отдельных его словосочетаний. Авторы перевода старались максимально точно передать все специфические обороты. Схемы и приложения, на которые ссылается автор документа (немецкий офицер) в данном отчете, уже были ранее выставлены в данной теме (смотреть страницы 1-6 данной темы).

Авторы перевода (март-апрель 2016 г):
Секэй Татьяна Николаевна
Мурылев Андрей Анатольевич

Синим текстом выделены примечания авторов перевода.

Сканы (фотографии) всего текста в настоящее время выложить не представляется возможным из-за условий и ограничений со стороны передавшей нам эти сканы (фотографии) стороны. В будущем, возможно, сканы (фотографии) в полном объеме будут доступны.
______________________________________________________________________________________________



Итоговый отчет о боевых действиях 293-й пехотной дивизии в период с 27 по 29 июня 1941 г.


I.   Задача. (слева на полях рукописная пометка - схема 1)

К вечеру 26 июня дивизия получила по радиотелефону из Командования штаба особого назначения 35-го армейского корпуса задачу зачистить все еще занятый противником район севернее отрезка, вдоль р. Буг, Ослово – Дрогичин-над-Бугом и после зачистки быть готовой к дальнейшему продвижению в восточном направлении.

В момент получения этого приказа дивизия находилась западнее* р. Буг в районе Забужье – Сарнаки – Швинярув – Хорошки Дужэ.

*Прим.: район расположения частей дивизии находился не западнее, а юго-западнее относительно р. Буг  - см. карту http://5.firepic.org/5/images/2015-09/27/rcy751sw24j4.jpg


II.   Ход боевых действий.

1) Для выполнения поставленной задачи усиленный 511-й пехотный полк (1-й батальон 512-го пехотного полка, 293-й сапёрный батальон, 3-я батарея 276-го армейского зенитного дивизиона, 2-я батарея 293-го истребительного противотанкового дивизиона) был приведен в боевую готовность в лесу в 2 км западнее Радзивиллувка для последующей атаки на занятые противником ДОТы севернее и северо-восточнее Мощона Крулевска.

293-й разведывательный батальон обеспечивал прикрытие исходного района усиленного 511-го пехотного полка с севера и северо-востока, находясь на линии д(вор) Выгода – г(ора) Сухолица – Сокулэ и производил разведку* до ж/д линии Станция Нужец – Мощона Паньска.

* Прим.: на север

2) 27.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 2)

Части 252-й пехотной дивизии (2-й батальон 461-го пехотного полка), действующие в лесу в 2 км западнее Радзивиллувка, были сменены до 6.00 27 июня усиленным 511-м пехотным полком.

Одна рота 511-го пехотного полка с подчиненной ей 3-й ротой 293-го саперного батальона и уже действующей там 9-й батареей 293-го артиллерийского полка сменила действующие на плацдарме Фронолув подразделения 2-го батальона 461-го пехотного полка. Этой группе была поручена охрана ж/д моста через р. Буг, расположенного в 1 км северо-западнее Фронолув.

Тактическая разведка, проведенная силами усиленного 511-го пехотного полка, а также полученные сведения от действовавшего там ранее 2-го батальона 461-го пехотного полка и имеющиеся в наличии планы аэрофотосъемки показали следующую картину о противнике:

Наличие оборонительных сооружений противника (бетонные ДОТы) в районе севернее дороги Мощона Крулевска - Анусин.

К вечеру 27 июня усиленный 511-й пехотный полк достиг основными силами задействованных 3-х батальонов ж/д линию западнее ручья Мощона. На всем участке, прочесанном силами полка, были выявлены 14 бетонных ДОТов, из которых 3 были заняты противником, 2 не были заняты, а 9 лишь частично достроены. Тактическая разведка, проведенная усиленным 511-м пехотным полком, а также самокатная разведка, осуществленная дивизией 27 июня по маршруту через Тонкелэ, Дрогичин-над-Бугом и Слохы Аннопольские, к вечеру 27 июня установила, что в районе чуть восточнее Анусин расположены 2 ДОТа, безусловно занятые противником.

3) 28.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 3)

Усиленный 511-й пехотный полк продолжил 28 июня продвижение на запад с основным маршрутом по обе стороны дороги Анусин – Заёнчники с целью достичь сначала ручья Камянка. Двигающийся к северу от него 293-й разведывательный батальон достиг Семятычэ, не встретив на своем пути противника. Занятые противником ДОТы у Анусин пехота сначала окружила и обезопасила так, что отход из них стал невозможен, а затем они были окончательно разрушены саперными подрывными командами.

Еще до полудня выяснилось, что в лесу чуть западнее ручья Камянка находятся еще несколько занятых противником ДОТов. Поэтому дивизия подтянула через Мощона Крулевска до ручья Мощона 512-й пехотный полк, достигший еще 27 июня леса севернее Радзивилувка, и задействовала этот полк для зачистки местности южнее Анусин, Слохы Аннопольские до северного берега р. Буг. Ему (512-му пп) был возвращен 1-й батальон, ранее приданный для усиления 511-му пехотному полку.

Усиленный 511-й пехотный полк 28 июня относительно быстро достиг своей дневной цели – ручья Шысья на участке Крупицэ – (включительно) Огродники и провел тактическую разведку до линии Буяки – Заёнчники (западные окраины). В полосе этого полка было выявлено довольно большое количество частично недостроенных бетонных ДОТов, а также деревянные ДОСы. Их путем разрушения из орудий вывели из строя, а деревянные ДОСы сожгли.

На участке действий усиленного 512-го пехотного полка, в северной части леса, чуть западнее ручья Камянка были обнаружены 5 ДОТов, занятых противником, в то время как в районе восточнее ручья Камянка противника обнаружено не было.

Захват этих ДОТов осуществлялся сначала 1-м усиленным батальоном (1-й батальон 512-го пехотного полка), силами пехоты с привлечением станковых пулеметов и противотанковых пушек, а также путем обстрела прямой наводкой одного ДОТа 88 мм зенитной пушкой с расстояния 70 м. При этом выяснилось, с использованием этих средств быстро к ДОТу не подступиться. Поэтому было решено перейти к опробованному 27 июня, силами 511-го пехотного полка, методу, а именно – подрыву ДОТов силами саперов. 28 июня ДОТы взять еще не удалось.

Проведенные к вечеру 28 июня мероприятия по зачистке местности нельзя было считать законченными, так как на протяжении дороги Заёнчники – Дрогичин-над-Бугом – Вулка Замкова было обнаружено еще несколько оборонительных сооружений противника.

4) 29.6. (слева на полях рукописная пометка - схема 4)

По этой причине перед усиленным 511-м пехотным полком вечером 28 июня была поставлена задача: 29 июня зачистить район по обе стороны названной дороги, не выходить основной своей массой западнее пути Сытки – Дрогичин-над-Бугом и с помощью подрывных команд разрушить ДОТы западнее своей дневной цели до линии Клыжувка – Вулка Замкова.

Полк смог выполнить эту задачу без столкновения с противником.

Из-за упорного сопротивления гарнизонов ДОТов в северной части леса западнее ручья Камянка, а также из-за того, что в районе к югу от него до р. Буг еще не была проведена разведка, а усиленный 512-й пехотный полк был задействован 29 июня таким образом, что должен был сначала захватить ДОТы в северной части леса с севера и затем зачистить своими подразделениями район до р. Буг.

В ночь с 28 на 29 июня район западнее ручья Камянка был окружен 512-м пехотным полком с запада, севера и востока, и 293-м истребительным противотанковым дивизионом со стороны р. Буг с юга. Кроме этого, отходу противника на север препятствовал 3-й батальон 511-го пехотного полка, охраняющий дорогу на отрезке от Слохы Аннопольские до северо-западной окраины леса западнее ручья Камянка.

Эти 5 ДОТов, занятых противником и расположенных в северной части леса западнее ручья Камянка, 29 июня были разрушены путем подрыва. В ходе дальнейшей зачистки территории, проводимой усиленным 512-м пехотным полком в районе между дорогой Анусин – Заёнчники и северным берегом р. Буг до линии (включительно) Огродники, противника больше обнаружено не было.

Лагерь для рабочих, расположенный в лесу чуть западнее Турна Мала, был найден пустым. Обозначенного на карте населенного пункта Турна Мала уже не существует.

К вечеру 29 июня усиленный 512-й пехотный полк закончил свою операцию по зачистке территории.

Тем самым, задача дивизии была выполнена полностью.

5) 30.6.

В ночь с 29 на 30 июня задействованные (для операции) части дивизии оставались в достигнутых ими районах.

Рано утром 30 июня ранее задействованные (для операции) части дивизии выступили маршем на восток.

К вечеру 30 июня дивизия сосредоточилась в районе Высоке Литевске – Радзивиллувка с целью дальнейшего продвижения на восток.

6) Применение подчиненной мортирной батареи.

Подчиненная и доставленная к 28 июня мортирная батарея задействована не была, так как расположение в лесу ДОТов, занятых противником, не позволяло вести обстрел из ее орудий. Обстрел других ДОТов потребовал бы возвращения уже продвинувшихся дальше на запад пехотных подразделений (до 2 км) и привел бы к значительной потере времени.

7) Регистрация всех лиц мужского пола. 

Для принятия всеобъемлющих энергичных мер штаб дивизии приказал провести 29 июня в районе своего задействования регистрацию всех лиц мужского пола в возрасте от 17 до 60 лет, а затем отправить их на сборный пункт (фабрику восточнее станции Семятычэ). Это решение было обусловлено тем, что русских солдат находили переодетыми в гражданскую одежду. Зарегистрированные лица (к вечеру 29 июня около 1500 чел.) были поделены на давно живущих здесь местных жителей и на тех, в отношении которых были сомнения. После этого все лица, долгое проживание которых в местности было доказано, были отпущены 30 июня и 1 июля. Около 500 евреев было привлечено к временной трудовой повинности (строительство платформы) на вокзале Фронолув (выгрузка частей дивизии). Остальных, в том числе содержащихся в этом лагере отдельно военнопленных (13 офицеров, 142 солдата), приняло 1 июля Командование штаба особого назначения 35-го армейского корпуса (15-я дивизионная группа полевой жандармерии).

8) Собственные потери.

За время боевых действий* дивизия понесла следующие потери:

* Прим.: В период с 27 по 29 июня.

Погибло: 1 офицер и 5 солдат
Ранено: 6 солдат


III. Местонахождение и конструкция русских оборонительных сооружений на отрезке Мощона Крулевска – Дрогичин-над-Бугом.

1. Местонахождение.

Оборонительные сооружения располагаются на склонах гряды холмов, простирающейся севернее р. Буг по ходу дороги Мощона Крулевска – Дрогичин-над-Бугом с востока на запад. Укрепрайон состоит не из соединенных между собой сооружений, а из многочисленных одиночных сооружений, ступенчато расположенных на различной глубине и контролирующих всю предлежащую местность до р. Буг. Их местонахождение всегда выбрано хорошо, иногда, даже отлично.

Сооружения представляют собой мощные бетонные ДОТы (гранитный бетон высшего качества), с 2-3 амбразурами, оснащенными пушками (5 см) и пулеметами. В амбразурах орудия и пулеметы располагаются в подвижных броневых шарах. Тем самым, отпадает необходимость в закрытии амбразуры щитком. Стволы пушек выступают за броневой шар, а там, где находятся пулеметы, в шарах видны только два сквозных отверстия. В одно вставлен ствол пулемета, в другое – оптическое прицельное приспособление. Амбразуры ступенчато расширяются наружу (стальная броня толщиной 60-70 см). Под амбразурами и у входа часто находятся отверстия для метания изнутри ручных гранат. Оборона входа осуществляется через амбразуру, находящуюся во входной двери или рядом с входом. Входы в ДОТы всегда расположены на север. То есть захватывать их следует с севера.

2. Расположение помещений.

Расположение помещений зависит от вида ДОТа. План верхнего этажа пулеметного ДОТа - см. приложение 2. (слева на полях рукописная пометка - приложение 2)

Дальнейшие панорамные схемы и планы - см. приложения 3-10. (слева на полях рукописная пометка - приложения 3-10)

Общая высота ДОТов оценивается в 10-12 м, в них чаще всего 3 этажа. На верхнем этаже находятся боевые и наблюдательные помещения, на среднем хранятся боеприпасы, а нижние помещения предназначены лишь для пребывания в них. Этажи связаны между собой ходами сообщения (лазами), которые закрываются стальными люками. Под входом в ДОТ всегда находится запасной выход – прямоугольная вертикальная шахта, заполненная камнями или песком. Она соединяется дверью с самым нижним этажом. Электрическая установка для создания избыточного давления создает приток свежего воздуха. По верхнему потолку всегда проходит вентиляционная труба, покрытая плитой из листового железа.

3. Размеры.

Общие размеры ДОТов составляют 10 х 10 м. Толщина внешних стен 1,50 м, они армированы прутковым железом с диаметром прутка 10-15 мм. Верхнее перекрытие толщиной примерно 1,20 – 1,50 м, с тавровыми балками* с номером профиля 20, армировано.

* Прим.: Балки, поперечное сечение которых имеет Т-образную форму.

Бетон очень твердый, содержит базальтовый щебень. Толщина промежуточных перекрытий 1,00 – 1,20 м, а внутренних стен – 50 – 60 см. Входная дверь из стального листа толщиной 12 мм, внутренние двери из стального листа толщиной примерно 4 мм.

В сравнении с нашими ДОТами русские, пожалуй, можно назвать равноценными, а их бетонную конструкцию, вследствие примеси гранита, более прочной.

4. Деревянные огневые сооружения.

Кроме этих бетонных ДОТов, в глубине главной полосы обороны расположено множество простых деревянных сооружений для пулеметов и противотанковых пушек, большая часть которых оснащена бетонными амбразурами.

5. Танки в качестве огневых сооружений.

Местами в землю закопаны танки так, что на поверхности видна лишь поворачивающаяся башня с пушкой.

6. Общее количество огневых сооружений.

На всем участке, прочесанном силами дивизии, было обнаружено 165 огневых сооружений, из них 85 бетонных ДОТов, 74 деревянных ДОСов и 6 закопанных танков.

15 бетонных ДОТов захвачены в бою, остальные проверены и либо взорваны, либо их оснащение приведено в негодность так, чтобы эти ДОТы некоторое время оставались небоеспособными. Деревянные сооружения подожжены и в некоторых из них обвалено перекрытие.


IV. Возведение укрепрайона.

По показаниям пленных, строительство началось около года назад. Ни сам укрепрайон, ни отдельные его огневые сооружения не были достроены полностью. Бетонные ДОТы стояли открытыми в глубоких котлованах. Маскировка строительных работ удалена не была, и высохшие коричневые кусты еще издалека выдавали место нахождения ДОТов. Сектора обстрела из ДОТов были расчищены не полностью. Двусторонней возможности ведения флангового огня не было, так как или ДОТы не были достроены, или в капонирах не было гарнизонов. Вследствие этого в большинстве случаев представлялась возможность подобраться к слепой стороне ДОТа (боковые стены без амбразур) и этим путем относительно быстро захватить его.

Не подлежит никакому сомнению, что преодоление укрепрайона после завершения его строительства потребовало бы многочисленных жертв и применения орудий больших калибров. Лишь благодаря – как уже упоминалось – возможности приближения к слепой стороне ДОТов и тому, что лишь малое их количество было занято противником, овладение всем укрепрайоном на этом участке произошло быстро и с незначительными потерями.


V. Метод ведения боевых действий против бетонных ДОТов.

1. Атака средствами пехоты и с помощью зенитных орудий.

Усиленный 1-й батальон 512-го пехотного полка осуществил 28 июня и 29 июня захват одного ДОТа средствами пехоты при поддержке отдельных зенитных орудий. Отчет командира* майора Мюллера, который до недавнего времени состоял в должности делопроизводителя при штабе генерала от пехоты при Главном командовании сухопутных войск, добавлен в качестве приложения. (слева на полях рукописная пометка - приложение 11).
 
* Прим.: Этого батальона.

2. Воздействие вооружения пехоты.

Сосредоточенный огонь тяжелого вооружения пехоты (пулеметов) был мало- или совсем неэффективен. Несмотря на то, что вследствие обстрела были заклинены броневые шары амбразур, орудия и пулеметы противника все же не смолкли. Кроме того, эти заклинивания в большинстве случаев можно было констатировать уже после захвата ДОТа.
 
3. Обстрел из легкой полевой гаубицы.

Вечером 27 июня в один из двух ДОТов (восточнее Анусин) был обстрелян из орудий (легкая полевая гаубица) 6-й и 7-й батарей 293-го артиллерийского полка противотанковыми снарядами. Было сделано 16 выстрелов прямой наводкой с расстояния 500 м. Действие этого незначительного количества выстрелов было практически несущественное, так как обстрел велся по гранитному бетону высшего качества, армированного железной сеткой (с квадратными ячейками 12 см) с диаметром прутка 12 мм. Самый глубокий след от прямого попадания снаряда составил 30 см. При более значительном расходе снарядов бетон, скорее всего, постепенно начал бы крошиться.

4. Воздействие тяжелой полевой гаубицы.
 
Обстрел тяжелой полевой гаубицей не производился, так как из-за рельефа местности не было возможности для оборудования скрытых огневых позиций для стрельбы прямой наводкой.

5. Обстрел крупнокалиберной зенитной пушкой (8,8 см).

Единственная возможности пробить стены ДОТов. Однако, лишь при условии открытия огня с близкого расстояния (обстрел амбразур с расстояния 80-100 метров). В качестве нового опыта зафиксировано, что часть снарядов при попадании рикошетила обратно.

6. Обстрел из мортир.

Находящаяся в подчинении приданная батарея мортир по названным причинам – см. раздел II цифру 6 – задействована не была. Командир батареи капитан Др. Граеф воочию наблюдал за ходом действий по взятию ДОТов, лично осмотрел конструкцию и оснащение ДОТов и пришел к следующему выводу:

ДОТы наверняка смогут быть разрушены в результате обстрела из тяжелых мортир. Но для этого на каждый ДОТ понадобится по 100 снарядов. Командир считает, что при таком количестве снарядов 30 из них попадут в верхний насыпной слой и ДОТы из-за этого разрушатся.

Подводя итоги, следует сказать, что при атаке штурмовых саперных команд (пехота и саперы) на ДОТы противника с целью уничтожения их гарнизонов за огневую поддержку и безопасность действий этих команд ответственны пехота и артиллерия дивизии.

7. Боевые действия саперных и штурмовых команд. (слева на полях рукописная пометка - приложение 12)

Саперные штурмовые команды приближались к слепой стороне ДОТа, в то время как за входом в ДОТы с помощью ручных пулеметов и огнеметов велось наблюдение с целью предотвращения попытки вылазки противника. Гарнизон ДОТов вел борьбу с этими группами наблюдения чаще всего при помощи ружья, пистолета и ручных гранат, которые он метал из отверстия во входной двери. Иногда он (противник??) применял и огнеметы (Mitunter setzte sie auch Flammenwerfer dagegen ein). *
 



* Прим.: Так в тексте и так мы перевели (возможно, неправильно и в общем контексте применение огнеметов имелось ввиду со стороны немецких штурмующих подразделений (команд). Более того, ранее я никогда не сталкивался с тем, чтобы у защитников ДОТов (РККА) на вооружении были огнеметы??

Попыток вылазок гарнизонов из ДОТов не было (Ausfallversuche der Bunkersatzungen sind nicht vorgekommen).*

* Прим.: По мнению одного из авторов этого перевода (Мурылев А.А.) здесь подразумевается только лишь описываемый в отчете период с 27 по 29 июня 1941 г. (период проведения специальной операции силами 293 пд по зачистке территории от противника и уничтожении выявленных очагов сопротивления посредством штурма ДОТов саперными подразделениями. То есть, информация о действиях гарнизонов ДОТов в период с 22 по 26 июня автору (авторам) данного отчета была неизвестна или он счел (они сочли) возможным не писать об этом, так как это не касалось действий частей, именно, 293 пд. Таким образом, гарнизоны ДОТов в период 27-29 июня 1941 г. стойко сражались, не отступали, ДОТы не покидали, кроме как после их окончания штурма (29.06), и уже ранеными и обессилевшими попадали в плен...

C крыши ДОТа – на которую в большинстве случаев приходилось забираться по лестнице – саперы затем штыковыми лопатами удаляли маскировочное покрытие и искали плиту из листового железа над вентиляционной трубой. После подрыва этой плиты связкой гранат они опускали в трубу зажженную ручную гранату, а затем 6 подрывных шашек с коротким горящим бикфордовым шнуром, которые взрывались внутри ДОТа. Вследствие этого в помещении под вентиляционной трубой более не мог находиться никто, а внутренние стальные двери разрушались. Затем в трубу заливалась и поджигалась огнеметная смесь, с добавлением бензина для более быстрого её воспламенения.
 
При возникающем пожаре на верхнем этаже ДОТа там уже никто не мог остаться в живых, то есть, никто не мог обслуживать орудия и пулеметы амбразур. Вследствие применения огнеметной смеси воспламенялись находившиеся в ДОТе боеприпасы, увеличивая, тем самым, объем удушающих газов. Остававшиеся к этому времени в живых военнослужащие гарнизона (примерно 10-15 человек) отступали в нижние этажи. Для окончательного выведения из строя этой, оставшейся в живых, части гарнизона был необходим подрыв ДОТа.

Размещение взрывчатого вещества происходило в наиболее уязвимом (для подрыва) месте ДОТа, а именно, у входа. Отсюда ударная волна наилучшим образом могла распространяться во внутренние помещения. Вес взрывчатки составлял 70-150 кг. Вследствие взрыва полностью разрушались вход и запасной выход. Остатки гарнизона, в самом деле иногда еще остававшиеся в живых, извлекали затем из развалин. Погнутые в результате детонации стальные двери нижних этажей больше уже не могли запираться, так, например, из одного ДОТа выбежал русский солдат в газовой маске и тут же погиб под огнем пехоты.

В отдельных случаях внутри ДОТа было необходимо заложить дополнительный заряд взрывчатки, чтобы окончательно покончить с гарнизоном, все еще сопротивлявшимся на нижних этажах.


VI. Способ ведения боя противником и итог допросов пленных.

1. Способ ведения боя гарнизонами противника.

Гарнизонами всегда руководили офицеры. Офицеры и солдаты оборонялись до последней минуты. Бывало, что наши солдаты, входя в разрушенные ДОТы, еще подвергались обстрелу. Лишь придавленные развалинами, стальными плитами и трупами солдаты взывали о помощи. Требование о сдаче в плен, переданное через переводчика перед подрывом ДОТов, оставалось без ответа. Позже из показаний пленных выяснилось, что это требование частично не было услышано.

2. Итог допросов пленных.

a) Достроенные ДОТы были заняты около девяти месяцев назад. Гарнизоны состояли из военнослужащих приграничных батальонов. На отрезке Мощона Крулевска – Анусин располагался 17-й приграничный батальон*, подчинявшийся командованию участка в Бресте - вероятно, 62-й дивизии*.

* Прим.: Вероятней всего, имеется ввиду 17-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) из состава 62-го Укрепленного района. К 22 июня 1941 г. штаб 62-го укрепрайона из Бреста передислоцировался в Высоко-Литовск. 16-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) числом в 316 чел. занимал позиции близ Дрогичин-над-Бугом, 17-й опаб числом в 350 чел. дислоцировался близ Семятычи, 18-й опаб числом в 347 чел. занимал позиции в Бресте, его 3-я рота находилась близ Волчина.

Гарнизоны ДОТов жили в лагерях, расположенных в лесных массивах, и лишь в случае опасности заходили в ДОТы. Семьи женатых военнослужащих размещались в соседних селах. По этой причине в числе пленных в одном из подорванных ДОТов однажды оказалась жена одного из солдат.
 
17-й приграничный батальон состоял из военнослужащих различных народностей – большую часть составляли русские и украинцы, было несколько монголов*.

* Прим.: Представителей тюркских народов.

b) В каждом батальоне был политрук (политический руководитель), в обязанности которого вменялись политическое воспитание и руководство батальоном. В самом крупном ДОТе за 4 дня до атаки дивизии находился, по слухам, и один политический комиссар.

В одном ДОТе в лесу западнее ручья Камянка был взят в плен политрук и согласно приказа расстрелян. Этот политрук взял на себя, так как командир роты удалился, еще и военное командование пятью ДОТами, закрепленными за ротой. Установлено, что этот политрук (по фамилии Горичев - Goritschew) был душой сопротивления противника в этом районе. Он запер (заблокировал) гарнизон одного из ДОТов, а гарнизон ДОТа, в котором находился сам, принуждал к дальнейшей борьбе.

c) Этот политрук, который так же как и другие политические комиссары, носил на нижней части рукава красную звезду с вышитым золотым серпом, рассказал рядовым, что немцы выколют им глаза, отрежут уши, а затем убьют.

Офицеры (гарнизонов ДОТов), по всей видимости, держались стойко не столько из-за этого, сколько из чувства долга. Они произвели впечатление малообразованных и были плохо одеты.

d) Общее настроение (гарнизонов ДОТов), было, судя по показаниям, подавленное. В найденных еще не отправленных письмах содержались громкие жалобы на недостаточное питание. Один офицер, из недавно назначенных, жалуется в своем письме и на то, что он вынужден спать в одном помещении с рядовыми, что у него малый авторитет и что здесь вообще нет никакого культурного образа жизни.

e) В одном из ДОТов западнее ручья Камянка были найдены, среди прочего, секретные карты с нанесенными на них ДОТами, направлениями стрельбы и данными о вооружении ДОТов на местности восточнее и южнее Петриков (южнее болотистой местности у реки Припять). Эти карты были незамедлительно доставлены в штаб 4-й армии.

Приложения:

4 схемы местности
12 приложений

Подпись

« Последнее редактирование: 18 Апреля 2016, 16:03:27 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо вам и уважаемой Татьяне за этот интересный документ и его перевод!
Выложил ссылку на него в "профильной" теме по 62-му УРу на "Фортификейшене" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.310
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа!
"Взгляд с немецкой стороны"  теперь стал более объемным!
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа!
"Взгляд с немецкой стороны"  теперь стал более объемным!

Сергей Сергеевич, спасибо!
Да, открылись новые аспекты того или иного действия (мероприятия), как с немецкой, так и с нашей стороны. Хотя, не скрою, некоторые погрешности и шероховатости в переводе всё же существуют, но мы старались. Но ничего, критику я и Татьяна Николаевна пока, если что, воспринимаем правильно...)))
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2016, 13:30:13 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Татьяна Николаевна и Андрей Анатольевич, примите и от меня слова благодарности, отличная совместная работа!
"Взгляд с немецкой стороны"  теперь стал более объемным!

Сергей Сергеевич, скоро "Взгляд" будет еще немного пообъемней... будет выставлен небольшой перевод - дополнение - Отчет разведывательного отдела Ic от 30.06.1941
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Сокращения, приведенные в первоисточнике, в данном (переведенном с немецкого языка) тексте раскрыты полностью, сам же переведенный текст был несколько адаптирован к русскому языку для, так сказать, удобства восприятия текста и отдельных его словосочетаний. Авторы перевода старались максимально точно передать все специфические обороты.

Авторы  перевода (апрель 2016 г):
Секэй Татьяна Николаевна
Мурылев Андрей Анатольевич

Синим текстом выделены примечания авторов перевода.

Сканы (фотографии) всего текста в настоящее время выложить не представляется возможным из-за условий и ограничений со стороны передавшей нам эти сканы (фотографии) стороны. В будущем, возможно, сканы (фотографии) в полном объеме будут доступны.
______________________________________________________________________________________

Отчет разведывательного отдела Ic от 30.6.1941
 
1) Высказанное в отчете от 29.6.1941 предположение о том, что дорогу Радзивиллувка - Дрогичин (над-Бугом) с 29.6.1941 можно считать свободной от противника, подтвердилось. ДОТы, заявленные в прошлом отчете (от 29.06.1941) как незанятые противником, были разрушены настолько, насколько хватило взрывчатого вещества. В остальных же (ДОТах) приведены в негодность встроенные орудия. 5 занятых противником ДОТов (в 2-3 км восточнее Слохы Аннопольские) взорваны. При этом выяснилось, что в двух ДОТах было по 3 этажа. Гарнизон сдался после подрыва 2-го этажа, причем большей частью невредимым. В одном из ДОТов находилась жена одного пленного, которая 28.6.1941 около 14 ч – то есть непосредственно перед атакой – якобы проникла вовнутрь через входной лаз.
Гарнизон одного ДОТа состоял из 3 офицеров и 10 рядовых, второго  - из 1 политрука (см. цифру 2), 2 офицеров и 9 или 10 рядовых.
 
2) По показаниям пленных, до года назад политический комиссар был в каждом батальоне. С того времени политический комиссар остался лишь в полку, а в батальонах был так называемый политрук (политический руководитель), в обязанности которого входили политическое воспитание и руководство батальоном. Политрук, однако, после того как командир роты удалился, командовал подчиненными последнему до той поры офицерами и рядовыми 9 ДОТов.
С политруком (его имя было Горичев) поступили согласно секретного приказа.
По показаниям пленных, политрук, который находился в одном ДОТе, запер (!!!) другой (ДОТ) снаружи, то есть воспрепятствовал тому, чтобы рядовые могли бежать или сдаваться в плен; обращение переводчика, с которым он старался вступить в контакт с пленными, не было услышано ими. Гарнизонам всех ДОТов политрук сказал, что немцы выколют им глаза, отрежут уши, а затем убьют; а рядовых, с которыми он был вместе в ДОТе, он вынуждал продолжать упорное сопротивление.
 
3) Гарнизоны ДОТов состояли из военнослужащих приграничных отрядов (частей)*. Эти приграничные отряды являются регулярными, они были объединены в приграничные батальоны и подчинялись командиру в Бресте, который, вероятнее всего, одно лицо с командиром 62-й стрелковой дивизии.* На участке ведения боевых действий (293 пд) располагался 17-й приграничный батальон*. В отношении национального состава, гарнизоны ДОТов состояли из русских, белорусов, украинцев и монголов.**

* Прим.: Вероятней всего, имеются ввиду отдельные пулемётно-артиллерийские батальоны (опаб) из состава 62-го Укрепленного района. К 22 июня 1941 г. штаб 62-го укрепрайона из Бреста передислоцировался в Высоко-Литовск. 16-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон (опаб) числом в 316 чел. занимал позиции близ Дрогичин-над-Бугом, 17-й опаб числом в 350 чел. дислоцировался близ Семятычи, 18-й опаб числом в 347 чел. занимал позиции в Бресте, его 3-я рота находилась близ Волчина.

** Прим.: Представителей тюркских народов.

 
4) Оснащение ДОТов состояло из пушки 5 см и пулеметов. Имелся в наличии, но еще не был вмонтирован шаровой шарнир для управления огнеметом.*

* Прим.: Что за предмет (приспособление, устройство, часть устройства) немцы посчитали приспособлением для управления огнеметом (ведением огня из него) неизвестно. Более того, ранее я никогда не сталкивался с тем, чтобы у защитников ДОТов (РККА) на вооружении были огнеметы??
 
5) Общее количество пленных увеличилось на 8 офицеров и 58 унтер-офицеров (сержантов) и рядовых. Согласно их показаний в лесах все еще рассеяно множество (групп) бойцов. Показания пленных не оставляют сомнений в том, что, по причине заявлений комиссаров и других политических органов, все солдаты Красной Армии убеждены, что немцы пленных расстреливают. С другой стороны, они боятся, что при попытке бегства их убьют свои же.
Штаб дивизии настоятельно рекомендует провести мероприятия по оказанию воздействия на красноармейцев с помощью пропаганды (в первую очередь, сброшенными с самолетов листовками), так как многих из них, по-видимому, страх перед расстрелом удерживает от перехода на нашу сторону или преждевременной сдачи в плен.
Далее, представляется целесообразным, как можно раньше дать пленным возможность наладить письменную связь со своими семьями; тем самым, возможно, среди русского населения быстрее, чем с помощью пропаганды, пробудится убеждение в том, что пленным не угрожает опасность.
 
6) Доставленные на сборный пункт гражданские лица (см. отчет от 29.6.1941, цифру 3) после приведения в небоеспособность всех ДОТов сегодня были отпущены по домам, поскольку они занимаются земледелием. Остальные (представители гражданского населения) будут освобождены при уходе последних соединений. Распределение интернированных по населенным пунктам и полученные подтверждения от нескольких пожилых коренных жителей-поляков гарантируют то, что красноармейцев среди них нет.
 
7) Из отдела (тыла) Ib переданы обнаруженные недавно боевые отравляющие вещества и образцы противоядия. Речь, по-видимому, идет об известных БОВ (хлорпикрин, адамсит и синильная кислота).
___________________________________________________________________________________________

Перевод текстовой части документа выложен полностью, п. 7 в нем последний.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2016, 20:52:35 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Андрей Анатольевич!
И вновь - спасибо Вам и уважаемой Татьяне Николаевне за очередной интересный документ и его перевод!
Вновь выложил ссылку на него в "профильной" теме по 62-му УРу на "Фортификейшене" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=542.310
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189

Отчет разведывательного отдела Ic от 30.6.1941
 

Уважаемые коллеги, спасибо интересные документы. В целом описанное там укладывается в известный ход событий, но есть и интересные детали.
Отдельно попрошу если у Вас есть доступ к определенным первоисточникам обратить внимание на информацию по военнопленным. Даже пару строчек как в предыдущем отчете имеют значение. Интересуют любые подробности: кол-во, звания, места пленения, дальнейшая передача др. подразделениям и т.д.
Отдельно отмечу, что несмотря на общепринятую дату завершения боев на участке 29.06., попадаются пленные с датами 30.06. и 01.07., причем из числа тех, чье непосредственное участие в обороне ДОТов подтверждено несколькими перекрестными свидетельствами..   
Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Уважаемый Андрей Леонидович.
Уважаемые коллеги.

Есть у нас один документ, где в общем и целом рассказывается о военнослужащих РККА, взятых в плен частями 293-й пд. Возможно, опубликуем и его перевод. В остальном же нас тоже интересуют любые подробности по военнопленным, так как мы очень надеемся, что история их противостояния немецкому наступлению в первые дни войны будет отражена в одной из экспозиций мемориала Брестская крепость-герой, руководство которой заинтересовалось соответствующим нашим предложением. Собираем материал и будем благодарны участникам нашего Форума, один из которых поделился немецким документом, а другой помог в поиске информации о послевоенной судьбе одного из защитников ДОТов, третий поделился экспертным анализом той или иной, ранее выложенной информации, четвертый указал на ошибки и недочёты и так далее... Будем благодарны любой помощи и любым подсказкам со стороны интересующейся данной темой публики - все-таки одно дело делаем...

С уважением.
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
Уважаемый Андрей Леонидович.
Уважаемые коллеги.

Есть у нас один документ, где в общем и целом рассказывается о военнослужащих РККА, взятых в плен частями 293-й пд. Возможно, опубликуем и его перевод. В остальном же нас тоже интересуют любые подробности по военнопленным, так как мы очень надеемся, что история их противостояния немецкому наступлению в первые дни войны будет отражена в одной из экспозиций мемориала Брестская крепость-герой, руководство которой заинтересовалось соответствующим нашим предложением. Собираем материал и будем благодарны участникам нашего Форума, один из которых поделился немецким документом, а другой помог в поиске информации о послевоенной судьбе одного из защитников ДОТов, третий поделился экспертным анализом той или иной, ранее выложенной информации, четвертый указал на ошибки и недочёты и так далее... Будем благодарны любой помощи и любым подсказкам со стороны интересующейся данной темой публики - все-таки одно дело делаем...

С уважением.

Уважаемый Андрей Анатольевич, нынешнее "руководство Брестской крепости" это единственное, что мешает  нормальному сотрудничеству по многим темам, в т.ч. и по УРу. Они конечно не будут против получить со стороны интересную информацию, а вот в обратной связи обычно возникают проблемы. Особенно если речь о документах, информация из которых разрушает устоявшуюся годами легенду. Сотрудничество с ними продолжается до тех пор, пока оно им выгодно и не представляет опасности. В общем это конечно отдельная тема для отдельного разговора, но 100 раз подумайте прежде чем что-либо им передавать..
Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Уважаемый Андрей Леонидович, приветствую Вас!
Не знаю как у Вас, у нас с этим музеем нормальные отношения. В дальнейшем, предлагаю "тему" с Брестским музеем опустить и вывести ее за рамки обсуждения, имеющего быть здесь, более того, название данной темы конкретизированно - "Взгляд с немецкой стороны...".
Также, по большому счету, текст предыдущего поста (то бишь направленность его посыла) был посвящен не музею как таковому, а, именно тому, что мы, по возможности, ожидаем (хотелось бы этого очень) притока дополнительной информации (по интересующей нас теме) от тех пользователей, участников и гостей нашего Интернет-ресурса, кто из разряда "читателей" при желании может (хочет, предполагает, думает об этом) перейти в реальный кластер сотоварищей по поисковому "цеху"...
Если Вы, Андрей Леонидович, хотите что-то добавить в данную тему (в информационном плане), проанализировать в виде комментариев выложенные ранее нами документы, сделать экспертную оценку того или иного события, текста, фотографии и т.д. - то добро пожаловать..., если же Вы решили дистанцироваться и до поры до времени определили для себя роль "читателя", то, как говорится, "без комментариев".... )))
С уважением.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 13:51:31 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
Уважаемый Андрей Леонидович, приветствую Вас!
Не знаю как у Вас, у нас с этим музеем нормальные отношения. В дальнейшем, предлагаю "тему" с Брестским музеем опустить и вывести ее за рамки обсуждения, имеющего быть здесь, более того, название данной темы конкретизированно - "Взгляд с немецкой стороны...".
Также, по большому счету, текст предыдущего поста (то бишь направленность его посыла) был посвящен не музею как таковому, а, именно тому, что мы, по возможности, ожидаем (хотелось бы этого очень) притока дополнительной информации (по интересующей нас теме) от тех пользователей, участников и гостей нашего Интернет-ресурса, кто из разряда "читателей" при желании может (хочет, предполагает, думает об этом) перейти в реальный кластер сотоварищей по поисковому "цеху"...
Если Вы, Андрей Леонидович, хотите что-то добавить в данную тему (в информационном плане), проанализировать в виде комментариев выложенные ранее нами документы, сделать экспертную оценку того или иного события, текста, фотографии и т.д. - то добро пожаловать..., если же Вы решили дистанцироваться и до поры до времени определили для себя роль "читателя", то, как говорится, "без комментариев".... )))
С уважением.

Уважаемый Андрей Анатольевич, музейную тему в деталях давайте на самом деле опустим, там можно много чего рассказывать, но это действительно не про "Взгляд с немецкой стороны".. Собственно я про них вспомнил не в целом, а как раз в контексте Вашего предыдущего сообщения.

Про "читателей" честно говоря удивили, пришлось даже из спортивного интереса перелистать всю тему, уже подумал что не здесь добавлял полторы страницы комментариев и фото с места событий.. ???

Возможно это не считается "добавлением в тему в информационном плане", тогда да, будем читать  в соответствии с пунктом "без комментариев".




Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW

Про "читателей" честно говоря удивили, пришлось даже из спортивного интереса перелистать всю тему, уже подумал что не здесь добавлял полторы страницы комментариев и фото с места событий.. ???

Возможно это не считается "добавлением в тему в информационном плане", тогда да, будем читать  в соответствии с пунктом "без комментариев".

Уважаемый Андрей Леонидович, за предыдущие полторы страницы Ваших комментариев (октябрь-ноябрь 2015 г.), которые были действительно в тему в информационном плане - безусловно, огромное Вам человеческое спасибо. Но, с тех пор, больше ничего, ведь...
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
"(...) Из воспоминаний жены С. 3. Горелова: «29 июня 1941 г., когда боеприпасы были на исходе и ДОТ был разбит настолько, что не было возможности находиться в нем, когда бомбили и забрасывали газовыми шашками, то они забрались сначала в нижний этаж, но куски бетона отлетали в них, тогда они залезли в подвал и наконец в колодцы, а их было два, и сидели до конца обстрела, до самого вечера. Им уже не было другого выхода.
Сколько мы были в ДОТе, я не помню. Тут еще стали взрывать наш ДОТ. Много убило, кому оторвало челюсть, руки, ноги. Тут нас окружили немцы и стало дышать трудно. Наверное, фашисты пускали газ... стали обстреливать ДОТы с самолетов. Нас взяли в плен обожженных, раненых. Локтева я видела тоже обожженного. Когда нас привезли на станцию, я уже Локтева не видела» (фонды МК БКГ, оп. 62 УР, д. 7).
Жена старшины С. 3. Горелова является единственной из женщин, которая до последнего была в ДОТе. Немцы ее отпустили. Многое из известного только ей одной она рассказала женам погибших (...)"
 http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101&page=19

Интересно, как защитники ДОТа, находясь в укрытии на самых нижних этажах, не имея возможности вести наружное наблюдение (были полностью его лишены), все же с большой "УВЕРЕННОСТЬЮ" могли определить (говорили, вспоминали), что их ДОТы подвергались огневому воздействию со стороны авиации противника...?? В тоже время, как мы видим, немецкие отчеты ни словом ни полсловом не обмолвились, что при активной фазе проведения спецоперации по штурму ДОТов в районе Семятыче в период 27-29 июня 1941 г. применялась их (штурмовая и бомбардировочная) авиация...??
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2016, 07:24:42 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
В данном случае это воспоминание одного человека. Вероятно, над дотами пролетали немецкие самолеты в большом количестве и часто, это совпадало по времени с штурмовыми действиями... Не думаю, что этому стоит придавать значение...
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »