Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба  (Прочитано 23106 раз)

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« : 30 Ноября 2015, 00:30:30 »


Из регистрационного бланка члена ВКП(б) известно:

Яковлев Сергей Иванович
1902 г.р., русский. Соц. происхождение: рабочий.
Занятие родителей до 1917 года: отец рабочий-дровонос.
После 1917 года: отец рабочий-проводник на жел.дор., умер в 1926 году.

Время вступления в ВКП(б): 7 февраля 1920 года. Политотдел 19 стрелковой дивизии 7-й армии.
Пребывание в ВЛКСМ: с 1919 по 1926 год.
Образование: 2 класса начально-городской школы станция Лоунатиолки Финляндской ж.д. в 1913 году не окончил; окончил курсы политработников при торговой академии им.Сталина в 1931 году. Ленинград.
Основная профессия: по образованию – не имеет, по опыту работы – политработник РККА, стаж 5 лет.
С IV.1914 по III.1915 – Петергофский участок. г.Петроград. – Портновская мастерская Фокса, ученик-портной.
С IV.1915 по III.1917 – Вас.Остр. 7 линия. Г.Петроград. – Часовой магазин Солнцева. – Ученик-часовщик.
С IV.1917 по IV.1919 – Октябрск.Жел.Дор. г.Петроград. – 8 участок тяги. – Ученик-сласарь.
С IV.1919 по V.1920 – Карельский участок. – Отдельный батальон 19 стрелковой дивизии 7 армии. – Политбоец.
С V.1920 по IV.1922 – Великие Луки. Псковская губер. – Политотдел 7 района Октябрьской жел.Дор. – Секретарь РКСМ района.
С IV.1922 по IV.1924 - Октябрск.Жел.Дор. г.Петроград. – 8 участок тяги. – Секретарь коллектива РКСМ.
С IV.1924 по Х.1925 – Ленинградский Военный округ. - Отдельная пульрота карельского артилер. Участка. – Красноармеец.
С Х.1925 по IХ.1926 – Московско-Нарвский район. Ленинград. – Рабочий патронат «Красный Молот». – Зав. Орг. Отделом.
С IХ.1926 по VII.1929 - Сев.Зап. Жел.Дор. Ленинград. – Главные мастерские. – Зав.конторой.
С VII.1929 по ХI.1930 – Торговый порт. Ленинград. – «Экспортхлеб». – Зав. Общим Отделом.
С ХI.1930 по VII.1931 – Центральный район. Ленинград. – Торговая академия имени Сталина. – Слушатель.
С VII.1931 по IV.1932 – Гор. Ленинград. – Ленингр.област. К.К.Р.К.И. – Инспектор.
С IV.1932 по V.1935 – Ленинградский Военный Округ. – Части 2947 и 2953 соединения 2943. – Секретарь партбюро.
С V.1935 по наст. время. – Ленинградский Военный Округ. – Части 2204 соединения 1884. – Секретарь партбюро.
Был членом дивизионной парткомиссии 20 стрелковой дивизии в 1932 году.
Не имеет, не состоял, не участвовал, не привлекался.
Выговор за недисциплинированность от Ц.С.К. ВКП(б) от 28 мая 1931 года. Возбуждено ходатайство о снятии партвзыскания.
9 апреля 1936 года.

Будучи Членом Военного Совета 2-й Отдельной Краснознаменной армии (Дальний Восток), Яковлев С.И. получил звание бригадный комиссар (28.03.1939 г. Постановление 01248/п).   


Информация из наградных листов, фрагмента УПК и ОБД Мемориал:

В ноябре 1939 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Яковлев С.И. награждён медалью «За трудовую доблесть».

С первого августа 1941 года член Военного совета 43 армии.

Двенадцатого октября 1941 года назначен военным комиссаром 17 стрелковой дивизии.

С тринадцатого декабря 1941 года Яковлев С.И. старший инспектор политотдела 46 стрелковой дивизии 52 армии.

Служил во 2-й Ударной Армии (в 191 стрелковой дивизии) – точная дата прохождения службы неизвестна.

Пятого сентября 1942 года Яковлев С.И.  получил контузию.

Пятнадцатого ноября 1943 года был тяжело ранен.

Когда приказом №307 ГКО от 9 октября 1942 года институт военных комиссаров был ликвидирован, Яковлев С.И. прошёл переаттестацию, получил звание подполковник.

Заместитель командира 70 Гвардейской Краснознамённой Ордена Ленина Глуховской стрелковой дивизии гвардии подполковник Яковлев С.И. за бои с 26.08.43 по 09.09.43 награждён орденом Отечественной войны первой степени. Некоторое время исполнял обязанности командира дивизии.

11 мая 1945 года, будучи в должности заместителя командира 15 отдельной истребительной противотанковой артиллерийской Сивашской РГК по тылу, награждён орденом Отечественной войны второй степени.
25 августа 1945 года Яковлеву С.И. вручены две медали - «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и «За оборону Ленинграда» (снование для награждения - прохождение службы в 1942 г. в составе 191 сд 2 Уд. А ВолхФ).

Партийные документы Яковлева Сергея Ивановича погашены Политическим управлением Сухопутных войск Министерства вооружённых сил СССР 17 сентября 1947 года, отношение №1220378: "Умер".

Похоронен на воинском кладбище г.Грайфсвальд (ФРГ, Земля Мекленбург-Предпомирания) в декабре 1946 года. Причина смерти выясняется.

Бригадный комиссар (гвардии подполковник) Яковлев Сергей Иванович наград и званий никогда не лишался.

http://www.proza.ru/2015/09/24/2102
« Последнее редактирование: 05 Марта 2016, 12:50:51 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #1 : 30 Ноября 2015, 19:12:12 »
С первого августа 1941 года член Военного совета 43 армии.

У меня сейчас, к сожалению, нет под рукой оперативных документов 43-й армии за август 1941 года, но даже Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/43-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29#.D0.A7.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0 говорит, что с 7 августа 1941 года членом Военного совета армии был бригадный комиссар Яковлев Григорий Григорьевич, а не Сергей Иванович. Нет ли тут смешения биографий двух разных людей?

Когда решением ГКО от 9 октября 1942 года институт военных комиссаров был ликвидирован, Яковлев С.И. получил звание подполковник – на ступень ниже.
Служил во 2-й Ударной Армии под командованием генерала Власова (в 191 стрелковой дивизии).

Это как понимать? В октябре 1942 года бывший командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант А. А. Власов уже давно и прочно был в плену.

Погиб в возрасте 44 лет в фильтрационном лагере в декабре 1946 года – ему не простили  знакомство с комдивом Козловым, отведшем в 1941 году остатки 17 стрелковой дивизии к берегам Нары без приказа Генштаба, и знакомство с генералом Власовым, под чьим командованием Яковлев воевал.

Что, вот так взяли и не простили? И как вообще подполковник С. И. Яковлев, не бывший, судя по всему, в плену или окружении, умудрился попасть в проверочно-фильтрационный лагерь???
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2015, 19:40:42 от Летнаб »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #2 : 30 Ноября 2015, 19:41:21 »
Что, вот так
Александр Юрьевич, а меня просто умиляют "перлы" авторши виршей в использовании русского языка:

"Историкам нужны факты. Но некоторые из них упрямо верят сноске к документу середины прошлого века и считают эту сноску доказательством вины Козлова П.С.. Скажу по секрету, среди перечисленных в сноске преподавателей школы Абвера упоминаются несколько имён людей, встретивших весну сорок пятого на нашей стороне. И эти люди никогда не работали на разведку даже на свою.
Кому-то выгодно сочинять легенды о якобы хранящемся в архиве ФСБ деле, выгодно слать угрозы в редакции, заявляя, что все, кто занимался реабилитацией Козлова, плохо кончили. Очевидно, противоположная сторона заигралась в войну и хочет, потоптавшись на костях, повысить самооценку – права ли она, используя грязные методы, включая заведомую ложь и запугивания? Или Козлов П.С. успел насолить кому-то так, что из него до сих пор пытаются сделать врага?"
 http://www.proza.ru/2015/07/04/898

Действительно, "проза". :(
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #3 : 30 Ноября 2015, 19:42:38 »
Ольга, добрый вечер.
На наш Форум Вы перепостили сообщение отсюда
http://www.proza.ru/2015/09/24/2102
Вопрос. Зачем?
К тому же фактура материала вызывает массу вопросов.
Например.
Цитировать
Погиб в возрасте 44 лет в фильтрационном лагере в декабре 1946 года – ему не простили  знакомство с комдивом Козловым, отведшем в 1941 году остатки 17 стрелковой дивизии к берегам Нары без приказа Генштаба, и знакомство с генералом Власовым, под чьим командованием Яковлев воевал.

Откуда эта информация?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #4 : 30 Ноября 2015, 19:45:40 »
Полагаю,что такой "сырой" материал можно удалить?
Или пока оставить?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 638
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #5 : 30 Ноября 2015, 20:16:24 »
Уважаемые коллеги!
Сегодня утром "перед убытием" хватило время только одобрить эту тему и прочитать её "стартовое" сообщение, но не высказываться по ней... Ибо там почти в каждой фразе править нужно "военно-историческое"... Ну, а предпоследняя фраза - это "вааще пЁрл"!
Но удалять это отнюдь не надо: во-первых, каждый имеет право на авторство своих оригинальных творений (к тому же подписанных своим именем) и публикацию их у нас на Форуме, а, во-вторых, мы здесь все вместе "для того и поставлены" :) , чтобы корректировать и дополнять подобные материалы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #6 : 30 Ноября 2015, 20:44:56 »
Но удалять это отнюдь не надо: во-первых, каждый имеет право на авторство своих оригинальных творений (к тому же подписанных своим именем) и публикацию их у нас на Форуме, а, во-вторых, мы здесь все вместе "для того и поставлены" :) , чтобы корректировать и дополнять подобные материалы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Давайте-давайте!
А ТАКОВОЕ ТОЖЕ будете "корректировать":

"Это еще цветочки!

"Затем снова ушел в армию, когда в июне 1941 г. началась Великая Отечественная война. Участвовал в боевых действиях в Литве, Белоруссии. Тогда в начале войны отступление армии было неизбежно. Отступали лесами, болотами в районе Великие Луки, Белая Церковь.Попали в 1942 году в окружение и плен.

« Что такое плен говорить не стоит, это невыносимо больно». Пленников отправили в вагонах в город Двинск, а потом переправили в Германию. «У нас был один путь, - вспоминает Дмитрий Дмитриевич - погибать от издевательств извергов - фашистов в концентрационном лагере или бежать из этого ада и получить пулю в затылок». Все одно - СМЕРТЬ! Трижды совершал побег из плена и трижды возвращен в лагеря Нюрнберга.В декабре 1944 года 16 человек приняли решение бежать из плена любой ценой и осуществили успешно побег. Некоторые погибли от преследущих беглецов пуль, кто - то от бессилия и истощения. Оставшиеся после побега в живых шли дальше и дальше на восток. Где - то в районе города Киева встретились с партизанскими отрядами, а затем и своими войсками, 65 й мотодивизией. В 1944 году получил обморожение ног после взрыва немецкой бомбы. Был госпитализирован и получил инвалидность 2-й группы. Перед Люблином на площади 300 га 7-8 мая 1945 года произошло ожесточенное танковое сражение. Фашисткие захватчики поняли, что Великая Отечественная война для них проиграна и уже не оказывали никакого сопротивления. С нескрываемой радостью и восторгом встречали жители города советские войска после освобождения. Советские войска выполняли благородную миссию - освобождали от фашизма Европу. Они сохранили полностью от взрывов при освобождении такие европейские города как : Дрезден, Везербух, Бреслау. За освобождение Польши, ее столицы Варшавы, Верхней Силезии был награжден медалью «за отвагу»."
http://moypolk.ru/soldiers/porohnin-dmitriy-dmitrievich "
 теперь карта пленного:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290039175&page=2

Фамилия   Порохнин   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Дмитриевич   
Место рождения   Яндыки   
Лагерный номер   16560   
Дата пленения   22.07.1941   
Место пленения   Себеж   
Лагерь   шталаг XIII C   
Воинское звание   рядовой   
Фамилия на латинице   Porochnin   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.sgvavia.ru/forum/30-2887-518217-16-1448701053


Вот ужо Ржевцев поржет над нами.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 638
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #7 : 30 Ноября 2015, 20:58:32 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Отступление из Белоруссии через Великие Луки на Белую Церковь - это, конечно, СИЛЬНО!
Что же касается того, что потомки пишут про фронтовиков, то это лишь добавление собственного военно-исторического незнания к "правдивым военным рассказам"... А они и без того сами СИЛЬНЫ: никогда не забуду воспоминаний одной участницы войны, которая к прошлому юбилею Победы рассказ о своём боевом пути начала так - буквально! - "Войну я встретила чертёжницей в кавалерийском полку под Смоленском. Немец наступал, мы отступали и оказались в Брестской крепости...". Дальше читать не смог...
А вот - повторюсь - "корректировать и дополнять подобные материалы" - как представленный в этой теме - мы здесь вполне сможем (в отличите от "ржущих" :) ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #8 : 30 Ноября 2015, 21:49:15 »
С первого августа 1941 года член Военного совета 43 армии.

У меня сейчас, к сожалению, нет под рукой оперативных документов 43-й армии за август 1941 года, но даже Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/43-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29#.D0.A7.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0 говорит, что с 7 августа 1941 года членом Военного совета армии был бригадный комиссар Яковлев Григорий Григорьевич, а не Сергей Иванович. Нет ли тут смешения биографий двух разных людей?

Хорошо, ребята, давайте разбираться. Буду рада любой помощи, конечно.
1. Может кто-нибудь объяснить, кто такой Яковлев Григорий Григорьевич? Если верить документу, опубликованному историком Степановым В., то членом военного совета 43А был Яковлев Сергей Иванович. (к сожалению, историк умер). Откуда у Вас сведения о Григории Григорьевиче? Буду благодарна, если покажете хоть один документ ВС с подписью Яковлева Г.Г.
Вот ссылка на статью Степанова В.
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1390/
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2015, 23:18:45 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #9 : 30 Ноября 2015, 23:45:40 »
Ольга, добрый вечер.
На наш Форум Вы перепостили сообщение отсюда
http://www.proza.ru/2015/09/24/2102
Вопрос. Зачем?
К тому же фактура материала вызывает массу вопросов.
Например.
Цитировать
Погиб в возрасте 44 лет в фильтрационном лагере в декабре 1946 года – ему не простили  знакомство с комдивом Козловым, отведшем в 1941 году остатки 17 стрелковой дивизии к берегам Нары без приказа Генштаба, и знакомство с генералом Власовым, под чьим командованием Яковлев воевал.

Откуда эта информация?
Владимир, здравствуйте!
Вышло так, что о комиссаре Яковлеве давно пишут "всякое". Его и расстреливали, и лишали званий и наград (книги об этом вышли в крупных издательствах). Яковлева даже успели реабилитировать к 65-летию контрнаступления под Москвой, хотя он не попал ни в один расстрельный приказ.
Я, проанализировав документы ЦАМО и ГРАСПИ, написала эту биографию и впервые опубликовала фото Яковлева - ЗАЧЕМ? - да сама не знаю. Наверное, "авторша", как меня назвали выше, хотела поделиться правдой о человеке, погибшем в плену в 1946 году (можете сами проверить это на сайте обд мемериал).
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #10 : 01 Декабря 2015, 00:03:06 »
Доброй ночи.
Есть два наградных.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000027.jpg&id=17190244&id1=a647f5eb3234682b2d7c6a2b0e0d39e6
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000028.jpg&id=17190245&id1=1b9e322f0fa13278a72afea31a5e5af3
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/217/033-0686196-6184%2b040-6193/00000470.jpg&id=29593022&id1=c6e9888c065debce0a501ce63b4918bb
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/217/033-0686196-6184%2b040-6193/00000471.jpg&id=29593023&id1=9ec82bee83ad6934cc75ea0c4329087e
Второе награждение - послевоенное. Май 1945 года. Во втором  наградном листе указан номер партбилета. Можно запросить РГАСПИ.

Четыре записи в ОБД.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82449856&id1=9112ee3f7789f574ff912b32ed706399&path=Z/013/058-H-0018005-0017/00000103.JPG
Перевод на русский

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=11027365&id1=6e88b739a0b6cd37f2ea714bdb79f555&path=TV/007/058-A-0071744-0008/00000051.jpg
Список захороненных

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66481388&id1=6ef95277e0d99945aafba344240342b9&path=Z/007/058-A-0032608-0006/00000182.JPG
Еще один список

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250003640&id1=e59bf89e7ddc1ea09a245e8a813c274f&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/326/00000003.gif

Никакого фильтрационного лагеря не вижу.




Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #11 : 01 Декабря 2015, 00:07:50 »
Попасть в плен (и умереть в плену) офицер, награжденный орденом 27 мая 1945 года, не мог.
Как вариант.
Служил в наших войсках в Германии. Умер, погиб, был похоронен.
А вот РГАСПИ нужно запросить, номер партбилета известен.
Тогда и его служба станет понятнее.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #12 : 01 Декабря 2015, 00:09:17 »
Ещё раз перечитал тему
Цитировать
Я, проанализировав документы ЦАМО и ГРАСПИ,
Значит, РГАСПИ запрашивали? Что ответили, если не секрет?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #13 : 01 Декабря 2015, 01:07:22 »
Попасть в плен (и умереть в плену) офицер, награжденный орденом 27 мая 1945 года, не мог.
Как вариант.
Служил в наших войсках в Германии. Умер, погиб, был похоронен.
А вот РГАСПИ нужно запросить, номер партбилета известен.
Тогда и его служба станет понятнее.
На сайте ещё есть акт о награждении медалью "За оборону Ленинграда" - почему-то без подписи. Акт составлен 25 августа 1945 года. Вручена эта медаль или нет - не знаю. Возможно, нет. Точно не помню, но на страничке с актом в левом верхнем углу сайта, где информация о военнослужащем, кажется, было написано о службе Яковлева С.И. во 2-й ударной Армии.
На сайте есть ещё список пропавших без вести в районе Мясного Бора, среди которых Яковлев Сергей Иванович (в родственниках у него числится один отец) - тот или не тот Яковлев числился пропавшим, я не знаю. У "моего" Яковлева отец умер до войны, мать в биографии не упоминается.
В Грайфсфальде был фильтрационный лагерь - я что-то где-то слышала о нём или читала.

В каком ещё лагере можно умереть "в плену" после войны?
Вам не кажется странным, что слишком много офицеров погибло после войны в Германии?

Мне прислали из Саксонских мемориалов паспорт захоронения. Настораживает, что дата смерти подполковника Яковлева С.И. приблизительная - декабрь 1946 года. Дата смерти ефрейтора известна, сержанта тоже. Подполковника забыли отметить - почему?

Из ГРАСПИ получила биографию до 1936 года, фото и справку, что партийные документы погашены в 1947 году по причине "умер". ОБД чётко выдаёт "погиб в плену".
Вопросов да, конечно, много. У ФСБ (делала запрос) ничего на Яковлева С.И. нет. В ФСБ дали список мест, где можно узнать судьбу пленных. Но как делать запрос в архивы, если "мой" Яковлев погиб в немецком плену в 1946 году?
Обратите внимание на документ, написанный на немецком. Фамилия Яковлева будто "впихнута" в этот список - откуда у немца, составлявшего список погибших в плену, персональные данные Яковлева?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2015, 01:44:28 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #14 : 01 Декабря 2015, 07:36:02 »
Уважаемая Ольга, доброго времени суток.
Вот прочитал Ваше последнее сообщение, оно и в настоящее то время ИЗОБИЛУЕТ многочисленными через фразу - может быть, возможно, как вы думаете, откуда следует, где-то читала, я точно слышала, мне так кажется, я так думаю, очень странно, вам не кажется странным и т.д. = из чего явственно следует, что до сих пор, не обладая достаточно достоверной информацией и точными документальными подтверждениями того или иного момента биографии Яковлева, Вы, в первом своем сообщении в данной теме, всё же "решили" подать Вашу "всесторонне изученную и вдоль и поперек проанализированную" информацию в виде такой вот "законченной статьи"... и там (на прозе.ру) и здесь...
Куда Вы спешите?? Ведь видно же из Ваших, представленных здесь, текстов, что есть еще много вопросов в отношении данного офицера, а Вы все равно "решаетесь" на скоропалительные выводы.... или же у Вас "в рукаве" есть доп. источники, которые Вы придерживаете до поры до времени.. ??
Мне кажется, что выложенным материалом в отношении Яковлева П.И., как имеющим место быть практически безоговорочно, Вы тем самым вводите читателя в заблуждение на площадке проза.ру и пытаетесь нам здесь "доказать" (вести в заблуждение) тоже самое, хотя видно, что и у Вас самой сомнений в отношении написанного еще осталось предостаточно... Опять же вопрос, зачем спешить, когда еще не всё изучено...??

Главный вопрос = откуда взялся плен?? Где конкретно и еще (кроме двух списков на немецком и русском языках в ОБД) об этом написано, в каком еще источнике и точно, так сказать, без кривотолков...??

Кстати, эти два списка, которые Вы подаете, как ПЛЕН!!! - ОНИ БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ СТРАНИЦ и СТРАНИЦ С ПОДПИСЯМИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ИХ СОСТАВИВШИХ..., т.е. абсолютно непонятно ПОЧЕМУ оператор ОБД-МЕМОРИАЛ РЕШИЛ ИХ ТАК "ОЗАГЛАВИТЬ"?? Возможно, это списки умерших (погибших) советских граждан, военнослужащих (некоторые из них, судя по датам, умерли (погибли) уже после ПОБЕДЫ), бывших военнопленных и т.д., которые не были ранее учтены (внесены в списки) для увековечения на тех или иных братских (воинских) захоронениях...??

НО!!! раз Яковлев С.И. проходит по Подвигу Народа ажно в августе 1945 года как военнослужащий!!! а не "ВОЕННОПЛЕННЫЙ", то откуда опять же, Ольга, Вы "родили" ПЛЕН??

Далее, Яковлев С.И. 1902 г.р., мог в 1946 г. проходить службу в составе СВАГ или ГСОВГ и там (на чужбине) умереть от болезни, от отравления неизвестной жидкостью (таких случаев отравления спиртосодержащими жидкостями в 1945-1946 гг. в Германии была масса!!!), застрелиться, иным образом свести счеты с жизнью, трагически погибнуть в результате несчастного случая, в результате нападения неизвестных лиц (преступников) и т.д... Этот вопрос надо изучать, а не ставить сразу точки над И, когда есть еще вопросы... МАССА ВОПРОСОВ!!!

Военнопленным Яковлев после мая 1945 года не мог быть априори. Если он и был задержан нашими органами по той или иной причине (пока абсолютно не ясно какой именно) и содержался некоторое время в неволе, то у него был (должен был быть) иной статус!!! но никак не военнопленного...

И вот еще, своим выводом в конце Вашей "статьи":

Краткая биография комиссара 17 сд Яковлева
.....
Погиб в возрасте 44 лет в фильтрационном лагере в декабре 1946 года – ему не простили  знакомство с комдивом Козловым, отведшем в 1941 году остатки 17 стрелковой дивизии к берегам Нары без приказа Генштаба, и знакомство с генералом Власовым, под чьим командованием Яковлев воевал.

Вы, Ольга, в "очередной" раз в череде многих и многих разов, звучавших ранее из других уст и в отношении других многочисленных персон и личностей, в том числе и военнослужащих, ставите жирную точку, что мол вот оно действительное "кровавое и неблагодарное" лицо Советского Правительства и подконтрольных ему карательных и экзекуционных органов образца 1945-1946 гг. по отношению к Воину-Победителю и Воину-Освободителю... вот так, пройдя войну от и до, офицер "мог сгинуть" неправедно на чужбине, забыт, потому что он "преступник", его оболгали, оклеветали и т.д... Почему надо обязательно сразу же обвинять огульно власть, судебные и карательные органы тех лет (1945-1946) не зная досконально причин смерти данного офицера??

Почему Вы делаете такие "далеко идущие" ВЫВОДЫ, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО НИКАКИХ ПРАВ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ОСНОВАНИЙ, а лишь имея в запасе только лишь несколько отрывочную информацию, свой ум, эрудицию, некоторую начитанность, умение "анализировать" информацию и "логически мыслить" + желание однозначно это ОПУБЛИКОВАТЬ...??

Вот если бы в своем первом посте Вы подали "свою" информацию в несколько другом ключе, что мол давайте вместе разберемся, откуда "ноги растут", претензий к Вам бы не было никаких..., но сейчас пока они (претензии) имеют место быть, не обессудьте...

Думаю, неплохо бы сделать запрос в Санкт-Петербург, может там в медицинском архиве можно будет найти ответ..??

С уважением.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2015, 10:00:09 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #15 : 01 Декабря 2015, 10:27:23 »
Попасть в плен (и умереть в плену) офицер, награжденный орденом 27 мая 1945 года, не мог.
Как вариант.
Служил в наших войсках в Германии. Умер, погиб, был похоронен.
А вот РГАСПИ нужно запросить, номер партбилета известен.
Тогда и его служба станет понятнее.
На сайте ещё есть акт о награждении медалью "За оборону Ленинграда" - почему-то без подписи. Акт составлен 25 августа 1945 года. Вручена эта медаль или нет - не знаю. Возможно, нет. Точно не помню, но на страничке с актом в левом верхнем углу сайта, где информация о военнослужащем, кажется, было написано о службе Яковлева С.И. во 2-й ударной Армии.

- Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» - вручена Яковлеву С.И. 25.08.1945 г. Место службы: 15 оиптабр РГК

- Медаль «За оборону Ленинграда» вручена Яковлеву С.И. 25.08.1945 г. Место службы: 15 оиптабр РГК / Основание для награждения - прохождение ранее службы в составе 191 сд 2 Уд. А ВолхФ

- Орден Отечественной войны II степени вручен Яковлеву С.И. 27.05.1945 г. Место службы: 15 оиптабр РГК 70 А 2 БелФ

О каком плене, когда, репрессиях, за что - идет речь??
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2015, 10:52:49 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #16 : 01 Декабря 2015, 10:55:35 »
Хорошо, ребята, давайте разбираться. Буду рада любой помощи, конечно.
1. Может кто-нибудь объяснить, кто такой Яковлев Григорий Григорьевич? Если верить документу, опубликованному историком Степановым В., то членом военного совета 43А был Яковлев Сергей Иванович. (к сожалению, историк умер). Откуда у Вас сведения о Григории Григорьевиче? Буду благодарна, если покажете хоть один документ ВС с подписью Яковлева Г.Г.
Вот ссылка на статью Степанова В.
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1390/

Я, честно говоря, понятия не имею, кто такой Г. Г. Яковлев, указанный в Википедии как член Военного совета 43-й армии, и это уже не интересно. Фрагмент учетно-послужной карты С. И. Яковлева снимает все вопросы, а я вчера поторопился, не проверив информацию.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #17 : 01 Декабря 2015, 11:24:50 »
ЯКОВЛЕВ Сергей Иванович   

Воинское/военное звание "бригадный комиссар" присвоено Приказом НКО СССР 01248/п от 28.03.1939 г.

На это время (февраль-март 1939 года) он находился в должности Члена Военного совета 2-й Отдельной Краснознаменной армии (Дальний Восток).

С сентября 1938 по июль 1940 года, после расформирования КДВФ, армия была непосредственно подчинена Наркому обороны СССР.

Дополнительно: https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2015, 23:05:13 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #18 : 01 Декабря 2015, 11:44:22 »
Уважаемая Ольга, доброго времени суток.
Вот прочитал Ваше последнее сообщение, оно и в настоящее то время ИЗОБИЛУЕТ многочисленными через фразу - может быть, возможно, как вы думаете, откуда следует, где-то читала, я точно слышала, мне так кажется, я так думаю, очень странно, вам не кажется странным и т.д. = из чего явственно следует, что до сих пор, не обладая достаточно достоверной информацией и точными документальными подтверждениями того или иного момента биографии Яковлева, Вы, в первом своем сообщении в данной теме, всё же "решили" подать Вашу "всесторонне изученную и вдоль и поперек проанализированную" информацию в виде такой вот "законченной статьи"... и там (на прозе.ру) и здесь...
Куда Вы спешите?? Ведь видно же из Ваших, представленных здесь, текстов, что есть еще много вопросов в отношении данного офицера, а Вы все равно "решаетесь" на скоропалительные выводы.... или же у Вас "в рукаве" есть доп. источники, которые Вы придерживаете до поры до времени.. ??
Мне кажется, что выложенным материалом в отношении Яковлева П.И., как имеющим место быть практически безоговорочно, Вы тем самым вводите читателя в заблуждение на площадке проза.ру и пытаетесь нам здесь "доказать" (вести в заблуждение) тоже самое, хотя видно, что и у Вас самой сомнений в отношении написанного еще осталось предостаточно... Опять же вопрос, зачем спешить, когда еще не всё изучено...??

Главный вопрос = откуда взялся плен?? Где конкретно и еще (кроме двух списков на немецком и русском языках в ОБД) об этом написано, в каком еще источнике и точно, так сказать, без кривотолков...??

Кстати, эти два списка, которые Вы подаете, как ПЛЕН!!! - ОНИ БЕЗ ЗАГЛАВНЫХ СТРАНИЦ и СТРАНИЦ С ПОДПИСЯМИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ИХ СОСТАВИВШИХ..., т.е. абсолютно непонятно ПОЧЕМУ оператор ОБД-МЕМОРИАЛ РЕШИЛ ИХ ТАК "ОЗАГЛАВИТЬ"?? Возможно, это списки умерших (погибших) советских граждан, военнослужащих (некоторые из них, судя по датам, умерли (погибли) уже после ПОБЕДЫ), бывших военнопленных и т.д., которые не были ранее учтены (внесены в списки) для увековечения на тех или иных братских (воинских) захоронениях...??

НО!!! раз Яковлев С.И. проходит по Подвигу Народа ажно в августе 1945 года как военнослужащий!!! а не "ВОЕННОПЛЕННЫЙ", то откуда опять же, Ольга, Вы "родили" ПЛЕН??

Далее, Яковлев С.И. 1902 г.р., мог в 1946 г. проходить службу в составе СВАГ или ГСОВГ и там (на чужбине) умереть от болезни, от отравления неизвестной жидкостью (таких случаев отравления спиртосодержащими жидкостями в 1945-1946 гг. в Германии была масса!!!), застрелиться, иным образом свести счеты с жизнью, трагически погибнуть в результате несчастного случая, в результате нападения неизвестных лиц (преступников) и т.д... Этот вопрос надо изучать, а не ставить сразу точки над И, когда есть еще вопросы... МАССА ВОПРОСОВ!!!

Военнопленным Яковлев после мая 1945 года не мог быть априори. Если он и был задержан нашими органами по той или иной причине (пока абсолютно не ясно какой именно) и содержался некоторое время в неволе, то у него был (должен был быть) иной статус!!! но никак не военнопленного...

И вот еще, своим выводом в конце Вашей "статьи":

Краткая биография комиссара 17 сд Яковлева
.....
Погиб в возрасте 44 лет в фильтрационном лагере в декабре 1946 года – ему не простили  знакомство с комдивом Козловым, отведшем в 1941 году остатки 17 стрелковой дивизии к берегам Нары без приказа Генштаба, и знакомство с генералом Власовым, под чьим командованием Яковлев воевал.

Вы, Ольга, в "очередной" раз в череде многих и многих разов, звучавших ранее из других уст и в отношении других многочисленных персон и личностей, в том числе и военнослужащих, ставите жирную точку, что мол вот оно действительное "кровавое и неблагодарное" лицо Советского Правительства и подконтрольных ему карательных и экзекуционных органов образца 1945-1946 гг. по отношению к Воину-Победителю и Воину-Освободителю... вот так, пройдя войну от и до, офицер "мог сгинуть" неправедно на чужбине, забыт, потому что он "преступник", его оболгали, оклеветали и т.д... Почему надо обязательно сразу же обвинять огульно власть, судебные и карательные органы тех лет (1945-1946) не зная досконально причин смерти данного офицера??

Почему Вы делаете такие "далеко идущие" ВЫВОДЫ, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО НИКАКИХ ПРАВ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ОСНОВАНИЙ, а лишь имея в запасе только лишь несколько отрывочную информацию, свой ум, эрудицию, некоторую начитанность, умение "анализировать" информацию и "логически мыслить" + желание однозначно это ОПУБЛИКОВАТЬ...??

Вот если бы в своем первом посте Вы подали "свою" информацию в несколько другом ключе, что мол давайте вместе разберемся, откуда "ноги растут", претензий к Вам бы не было никаких..., но сейчас пока они (претензии) имеют место быть, не обессудьте...

Думаю, неплохо бы сделать запрос в Санкт-Петербург, может там в медицинском архиве можно будет найти ответ..??

С уважением.
Здравствуйте!
Если я правильно понимаю, весь сыр-бор из-за абзаца про плен. Хорошо, я его перепишу. Напишу, что обстоятельства гибели выясняются.
Остальное-то в статье подтверждается документально - взято из биографии и наградных листов.
Понимаете, недавно, вот, прочитала, что "мой" Яковлев был разжалован до рядового и отправлен на Ленфронт - и это написал уважаемый автор. Меня это, естественно, зацепило в очередной раз.

Откуда авторы берут такую информацию? да ещё тут же тиражируют её? Главное - не понимаю ЗАЧЕМ? Или вот, недавно у уважаемого поисковика в книге нашла пересказ приказа об отступлении с цитированием самого документа.  А когда нашла и прочитала сама этот приказ (три строчки!), поняла, что фейк у уважаемого поисковика - в первоисточнике совсем другой текст.

Или вот, не так давно я верила в содержание писем, цитируемых некоторыми авторами по книге другого автора, но, когда нашла саму книгу, убедилась, что письма давно стали народным творчеством - историки добавили в них отсебятины, заключив в кавычки. Всё бы ничего, но по статьям этих историков наши современники делают выводы о судьбе давно погибшего человека!

Спасибо за совет. Я напишу в Санкт-Петербург.

Про перлы теперь. Настоящие перлы я обнаружила в ответе уважаемой прокуратуры. Назову здесь один - "военнослужащие Советской армии 1941-1945, перешедшие на сторону врага".
С уважением, Ольга.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 053
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Яковлев - комиссар 17-й сд, судьба
« Reply #19 : 01 Декабря 2015, 11:58:04 »
Ольга, добрый день.
Да, про плен, правильно, надо подправить текст - это не совсем корректно было Вами подано, поэтому и возникло столько вопросов.

Ждем ответ  из Питера. Очень интересно, если там обнаружатся новые сведения в отношении Яковлева С.И....

Можете в биографию добавить недостающую у Вас ранее информацию в отношении присвоения звания бригадного комиссара и его (Яковлева) должности на тот момент.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 12:36:34 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »