Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 187-й сп 72-й сд. Кто Вы, капитан Иванов?!  (Прочитано 5167 раз)

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Записан в лагерной карте как  «перебежчик».

Иванов Евгений Петрович.
Род. 25.05.1909 в г. Ярославле.
По гражданской специальности – инженер.
В РККА с 1941 г.
Воентехник 1-го ранга или капитан?
Начальник химической службы 187-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии 55-й армии.
Пленён 10.08.1942 у ст. Лигово (южный пригород г. Ленинграда).
В лагерных документах – без отчества, сведений о ближайших родственниках нет.



На лицевой стороне персональной карты I –
две фотографии, в профиль и анфас:







Фотографии – довольно высокого качества.
Здесь – с увеличением:





Оборотная сторона «зелёной» карты учёта
заполнена не полностью:


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/118/1180964.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/118/1180964_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/118/1180965.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/118/1180965_1.jpg


Из донесения о безвозвратных потерях 5-го отдела УСУ ГУК № 50415 от 19.09.1945 –
связь с родными прекратилась с 1942 г.:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/033-0011458-0885/00000105.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/033-0011458-0885/00000108.jpg (под № 18)


Из Книги Памяти Ярославской области (т. 7, с. 138: Уточнения и изменения в основной список):




Как можно стать перебежчиком, будучи неоднократно раненным в обе ноги?!
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В целях вербовки ценных пленных специалистов (данный - химик) практиковали помещение их в лагеря для перебежчиков.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
В целях вербовки ценных пленных специалистов (данный - химик) практиковали помещение их в лагеря для перебежчиков.
А были ли такие ЛАГЕРЯ? Разве он единственный химик среди военнопленных?
Может, имеют право на существование и другие версии?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А были ли такие ЛАГЕРЯ?
Спасибо за реплику. Лагерьки, конечно, а правильнее сказать, особые отделения в лагерях.
Цитировать
Разве он единственный химик среди военнопленных?
Может, имеют право на существование и другие версии?
Конечно, имеют. Но такая практика была достаточно распространенной.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав, пардон-те, не понял насчет "такая".
А если предположить, что он ИЗОБРАЗИЛ ИЗ СЕБЯ перебежчика? На самом деле...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вячеслав, пардон-те, не понял насчет "такая".
А если предположить, что он ИЗОБРАЗИЛ ИЗ СЕБЯ перебежчика? На самом деле...
Начнем с того, что наш сотрудник заподозрил в нем перебежчика по надписи красным карандашом Ueb., которая, в действительности, чаще переводится как ueberliefert - переведен, передан, а не как обозначение перебежчика. Мы знаем, далее, что карточки перебежчиков сильно отличались внешне от обычных. Поэтому предположение насчет того, что данный пленный был перебежчиком, мне представляется слабым. И раз он таковым не был, то и оформлен не был как перебежчик, хотя мог находиться в отделении для перебежчиков. Такое происходило в случаях, которые я описал.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2010, 22:05:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав, пардон-те, не понял насчет "такая".
А если предположить, что он ИЗОБРАЗИЛ ИЗ СЕБЯ перебежчика? На самом деле...
Начнем с того, что наш сотрудник заподозрил в нем перебежчика по надписи красным карандашом Ueb., которая, в действительности, чаще переводится как ueberliefert - переведен, передан
Я бы согласился, если бы далее было указано, wohin. К тому же глагол uebergaben (ueberliefert) был бы написан со строчной буквы. Так что скорее это существительное. Пока я на стороне переводчика.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Вступлюсь за ярославца.
Капитан Котляр написал "очевидно перебежчик...", а не просто "перебежчик".
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я бы согласился, если бы далее было указано, wohin. К тому же глагол uebergaben (ueberliefert) был бы написан со строчной буквы. Так что скорее это существительное. Пока я на стороне переводчика.
Как это не указано? Четко и ясно: отправлен в KZ в ноябре 1943 г. Кроме того, на полях красным карандашом зачеркнуто: 132539 III B. Так что какая-то юбергабе точно была. А отправка в KZ и передача - абсолютно одно и то же. Уточнение, куда именно, не обязательно, так как предполагалось, что оттуда он выйдет только на тот свет. Хотя передача могла быть произведена не только зондеркоманде (т. е. в т. ч. в KZ), но и абверу, т. е. в отделение для перебежчиков. Документировалось на карточках это одинаково - Ueb.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2010, 22:53:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Добрый вечер.
Вступлюсь за ярославца.
Капитан Котляр написал "очевидно перебежчик..."

А мы пока защищаем, а не нападаем.
А вот родню бы найти, уважаемый Владимир Степанович...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: 187-й сп 72-й сд. Кто Вы, капитан Иванов?!
« Reply #10 : 18 Июня 2010, 10:11:33 »
Удалось найти в ОБД лишь еще одного его сослуживца по 187-му стрелковому полку, и тоже с весьма примечательной картой, испещренной пометками, вплоть до штампа ... Верховного Совета СССР.
Номер записи    272012593
Фамилия   Александров
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   26.12.1913
Место рождения   Сталинградская обл., г. Сталинград
Последнее место службы   187 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   269383
Дата пленения   23.09.1942
Место пленения   Ленинград
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   передан гестапо/СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012592
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012594
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: 187-й сп 72-й сд. Кто Вы, капитан Иванов?!
« Reply #11 : 18 Июня 2010, 13:12:47 »
...вплоть до штампа... Верховного Совета СССР.

Уважаемый Геннадий Юрьевич, нет. Штамп Главного управления кадров Вооружённых Сил СССР.

Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: 187-й сп 72-й сд. Кто Вы, капитан Иванов?!
« Reply #12 : 19 Июня 2010, 21:29:47 »
Добрый вечер.
А в этой теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9147.0
не переводчик ли?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »