Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Моонзунд: подвиг защитников архипелага  (Прочитано 313202 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Мария!
Было бы очень хорошо, чтобы Вы разместили в этой теме последнее письмо И.А.Романенко, о котором Вы пишете - скан или хотя бы набор текста (хотя первое, конечно, ценнее), равно как и фотографии героя (если таковые сохранились).
По поводу письма. Хотя почтовая связь Эзеля с "Больой землёй" была исключительно "иррегулярной" (на что справедливо указывали в своих отчётах уцелевшие тамошние политработники), однако именно в ночь с 3 на 4 октября "случилась" последняя возможность отправить письма с Эзеля, когда на 4 торпедных катерах со Сворбе на соседний остров Даго ушли 152 командира и политработника во главе с Комендантом БОБР КБФ генерал-лейтенантом береговой службы А.Б.Елисеевым. Каждому из этих людей было ясно, что остающихся на Эзеле они оставляют на верную смерть, и вряд ли у кого повернулся бы язык отказать в последней просьбе товарищу, сослуживцу или подчинённому переслать письмо родным... Так как среди "эвакуируемых" было много политработников, то наверняка одному из них и передал И.А.Романенко своё последнее письмо. Далее его путь лежал морем с Эзеля на Даго, затем оттуда - самолётом в Ленинград, потом - опять же самолётом - в Москву и, наконец, поездом - в Казань...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Ольга Парич

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте!
Низкий поклон всем, кто собирает здесь эти бесценные сведения. Искала информацию о моем деде, пропавшем без вести. Когда в ОБД нашла данные, что его последним местом службы являлся о.Даго, в поиске информации о Моонзунде "пришла" сюда. Внимательно просмотрела все страницы темы. Многое прочла, еще больше предстоит прочесть. Но убедилась, что о моем дедушке здесь еще не упоминалось, потому даю ту немногую информацию, которую нашла и его фото (предвоенное еще). Он был призван на срочную службу в 1939 году, воевал в Финскую, был на побывке дома, рассказывал о том, что довелось пережить, говорил, что войны с немецкими фашистами не миновать.
В октябре 1941-го пропал без вести.
По свидетельствам соседей, якобы приходил в свой старый дом в 1947-м, говорил, что был в плену, искал жену и дочку, а они были в ссылке в Сибири  (немцы Поволжья). Когда родные об этом узнали, стали писать запросы во все инстанции, но ответ получали один и тот же - "не значится". Так что мне интернет в этом отношении информации не прибавил.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75753518
Номер записи    75753520
Фамилия   Гришунин
Имя   Александр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Аткарский р-н, с. Екатериновка
Место призыва   Саратовский ОВК, Саратовская обл.
Последнее место службы   СБФ, БОБР о. Даго
Воинское звание   матрос
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
Записан

Мария13

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
последнее письмо с о.Эзель Романенко И.А.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 08:41:19 от Мария13 »
Записан

Мария13

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Есть еще предыдущее письмо и фото Романенко И.А.

« Последнее редактирование: 14 Мая 2010, 08:40:45 от Мария13 »
Записан

Tequila

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Экарев Юрий Владимирович, 25.04.1921 г.р. Участник обороны Моонзундского архипелага, участвовал в операции по высадке десанта под г.Хаапсалу и в охране водного района острова ДАГО.
Пленен в середине октября 1941 г. при потоплении катера . Прошел лагеря Эстонии, Латвии, Германии и Норвегии, откуда и был репатриирован в июле 1945 г.
 Сохранились личные фотографии и автобиографические записи. Есть также несколько предвоенных групповых фото курсантов Кронштадской школы связи, на которых кто-то может узнать своих близких .
На сайте  ОБД "МЕМОРИАЛ" найдены записи №№ 457151750 , 576612493 , 576792469 ,
577501541 .
Записан

Marko

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Спасибо огромное за информацию. Мы все же тешим себя надеждой , что прольем еще какой-то свет на его судьбу... то что он не погиб до 4.10 точно -т.к. последнее письмо от него датировано именно этой датой. Он прислал его жене в Рязань, хотя и не знал добралась ли она с ребенком на руках и беременная на последнем месяце туда...
Хотелось бы так же узнать, есть ли обелиск на Эзеле с его фамилией -кто-то говорил об этом его жене...
заранее спасибо за помощь . безумно благодарны вам за то что вы делаете такое нужное дело для всех родных погибших и до сих пор пребывающих в неведении людей
Цитировать
Цитировать
Уважаемая Мария!
Старший политрук Иван Андреевич Романенко являлся военным комиссаром 85-й отдельной флотской пулемётной роты Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота (85 офр БОБР КБФ).
Официально он числится пропавшим без вести на острове Эзель (ныне - Сааремаа, Эстония), где дислоцировалось его подразделение, с 04.10.1941 - дня окончания организованного сопротивления последних советских войск на южной оконечности острова - полуострове Сворбе (Сырве). Так как все 4 записи о нём в ОБД "Мемориал" говорят о том, что он пропал без вести, это означает, что его судьба никем точно не была установлена и поэтому была выбрана указанная дата. Фактически он мог погибнуть, начиная с 16.09.1941 - с 1-го дня боёв за Эзель.
Я с уверенностью пишу "погиб", так как в немецком плену он не числится, да и его с его должностью и званием военно-политического состава в плен просто бы не взяли - попадающих к ним в руки комиссаров на Эзеле немцы и местные жители-эстонцы убивали на месте... Так как политработники знали о подобном отношении, то в плен они предпочитали не попадать, а в безвыходном положении решали это известным способом... Скоре же всего И.А.Романенко погиб в бою...
Дата 03.07.1942 также является условной - это всего лишь день подписания приказа об исключении старшего политрука И.А.Романенко из списков военно-политического состава.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий
                                                                   *  *  *
Уважаемая Мария!
Вспоминает и рассказывает о боях на Моонзундских островах в 1941г.
старший краснофлотец – командир ячейки управления 85-ой стрелковой (флотской) роты – ПОКИНЬЧЕРЕДА Анатолий Фёдорович:
«26 июня 1941 года, взорвав в устье Двины, м.Бондерая, Усть – Двинскую крепость, мы ушли частично на военных и транспортных кораблях. Вышли в Рижский залив и высадились на пристани Рохукюла. Немцы начали теснить с материка и, недели через 1,5 – 2, снова погрузились. В заливе к нам на катере подошёл контр – адмирал Трайнин и предложил старшему лейтенанту Егорову и старшему политруку Романенко: «Если Вы считаете своих людей боеспособными, то идите на о.Муху, пристань Куйвасту, а ежели нет – идите в Кронштадт». Решение было принято – на остров.
К вечеру мы пришли на о.Муху. нас встретил полковник Ключников.
( По прибытии на о.Муху 85-я рота поступила в оперативное подчинение командующего Восточным сектором обороны, заместителя командира 3-ей отдельной стрелковой бригады полковника Ключникова.)
На противоположном берегу, на о.Виртсу, были видны пламя взрывов, зарево. Тут же наш один взвод, под командованием младшего лейтенанта Горева и зам. политрука Шевченко был отправлен в разведку.
Придя на о.Виртсу наш взвод на пристани расположился с двух сторон дороги – два отделения, третье отделение выслали в сторону маяка, а четвёртое – влево от пристани. . Часов в 8 утра проехал эстонец – велосипедист (разведчик), посмотрел расположение и сколько людей. Через небольшой промежуток времени показались немцы – велосипедисты, сзади на машинах немецкие солдаты. Завязался неравный бой. В этом бою были убиты младший лейтенант Горев, зам. политрука Михаил Шевченко (родом из Донбасса, кажется, из Макеевки), были ранены одессит Форим Борис, грузин из Кутаиси, младший командир Ксява Шалва Владимирович. Другие были убиты, ранены и взяты в плен…
Спустя несколько дней, был организован большой десант: на пристань высаживались пехотинцы, со стороны маяка высаживалась наша 85-я флотская рота. На сей раз, высадка была удачной и успешной, остров Виртсу был занят. Важность занятия о.Виртсу была очевидной, так как этим обеспечили свободный проход наших кораблей. Через некоторый промежуток времени нас отправили на о.Эзель. это было, очевидно, конец июля или начало августа 1941 года, причём один взвод, под командованием младшего командира Ефимова, был направлен на о.Муху. Где-то возле маяка была береговая батарея, вот этот взвод и придали ей. Остальных людей направили в Кубассаре к 43-ей батарее, где командиром был Букоткин….
12 сентября 1941 года с раннего утра до ночи беспрерывно «Юнкерсы» штурмовали 43-ю батарею. Замысел немцев был ясен, готовится морской десант. Для уничтожения батареи 13 (или 14) сентября, на планерах, был высажен воздушный десант. Часть десанта пошла на 43-ю батарею, часть заняла оборону со стороны суши, прикрывая от возможного наступления. И так, раненько 13 (14) сентября мы пошли на уничтожение воздушного десанта. Бой был тяжёлым, в воздухе были только немецкие самолёты, которые бесконечно нас штурмовали. Помнится, старший политрук Романенко, вызывал хотя бы один самолёт, для поддержания духа бойцов. Но, несмотря на всё, мы сражались упорно, наседая на врага. Ряды редели, были убитые и раненые. В этом бою у нас был новый командир, ни фамилии, ни звания не знаю. В основном руководил боем старший политрук Романенко и помкомвзвода Павел Литковский. Была подана команда: «Приготовиться к атаке!». Мы пошли в атаку. Рядом со мной был убит комсорг Алексей Деревянко, из Ростова, других уже не помню, я был ранен в левую ногу. Романенко мне сказал: «Отползай назад». Пришлось отходить водой, нырять, когда налетали самолёты, а ведь тогда и одного человека преследовали…
…Меня и Селезнёва отправили в госпиталь в Курессааре. К ночи десант был уничтожен.
После разгрома воздушного десанта, пробираясь с Кюбоссаре, попав где-то в Ориссаре, и, ведя жестокий бой, мужественно сражались Павел Литковский и старшина Петербургский. Немцы издевались, взяв Литковского живым, тот израсходовал все боезапасы,  зверски расстреляли. Литковский  Павел, родом из Херсона, до войны закончил Херсонскую мореходку, участник Финской кампании.»
По всей вероятности политрук Романенко погиб где-то рядом  с замкомвзвода П, Литковским. Из окружения с 43-ей батареи, по суше, никто не вышел.
                                                   *  *  *
СПРАВКА.
  А)  В соответствии с Приказом Наркома ВМФ Адмирала Н.Г. Кузнецова от 21 июня 1941г. № 00139 в целях улучшения организации обороны Рижского залива и Ирбенского пролива и обеспечения базирования отряда легких сил и 1-й бригады подводных лодок, Военный Совет Краснознаменного Балтийского флота произвёл следующие мероприятия:
1.   Сформирована Прибалтийскую военно-морскую базу в Усть-Двинске с обеспечением основного базирования на нее отряда легких сил и 1 бригады подводных лодок. Либавская военно-морская база включена в состав Прибалтийской ВМБ.
2.    Объединено командование частей береговой обороны северного и южного берега Ирбенского пролива в руках одного Начальника – коменданта Береговой обороны Рижского залива.
В составе Прибалтийской ВМБ числилась Береговую оборону Рижского залива в составе:
1. Управление коменданта БО Рижского залива с дислокацией в Курессааре (штат № 013/27).
2. Эзельский сектор БО Рижского залива:
3. Ирбенский сектор БО в составе:
4. 104-й зенитный артиллерий ский дивизион в составе управления дивизиона и четрырех зенитных батарей №№ 510, 511, 512 и 231.
5. 4-я отдельная рота связи (штат № 42/605-б буки).
6. Взвод охраны при управлении коменданта БО Рижского залива (штат № 19/21 в 31 шт.ед.)
7. ДАРМ в Курессааре.
8. Авторемонтная мастерская на о.Сааремаа (штат № 13/42).
9. Управление коменданта города Курессаре (штат № 13/61).
10. Военно-морской госпиталь на 100 коек в Курессааре (штат № 9/27) с зуботехнической лабораторией (штат № 9/913-В веди), базовым санитарным складом (штат № 9/26) и санитарно-эпидемиологической лабораторией (штат № 9/910-В веди).
11. КЭЧ в Курессааре (штат № 8/806-Е).
12. Военный трибунал БО Рижского залива в Курессаре (штат № 2/4-Б буки).
13. Военная прокуратура БО Рижского залива в Курессаре (штат № 2/929).
И далее без всякого упоминания о БОБРе (Береговой обороне Балтийского района).




Б) До 20 августа 1941 года 85-я рота в состав Береговой обороны Рижского залива не входила. Приказом Наркома ВМФ Адмирала Н.Г. Кузнецова № 0773 от 20.08.1941 (пункт 3.1), Отдельная флотская рота – «штат № 19/6-В (179 шт. ед.)» зачислена в состав Краснознаменного Балтийского флота  по Береговой обороне Рижского залива.

С уважением, Марина
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 17:50:34 от Marko »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо что развеяли мои сомнения!!!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8752.0

Уважаемый Сергей Николаевич!
В сообщении № 32 Вы пишете: "60. Боярищев Николай Алексеевич ... Распределение в ПрибОВО 46 сп (3 сбр?) г. Мыза, Кару-Ярве ЭстССР".
46 сп действительно был одним из двух стрелковых полков 3-й отдельной стрелковой бригады Прибалтийского особого военного округа, уже в ходе войны переданной в очередной (и в последний раз) из армии во флот - в состав сил Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота на острове Эзель (ныне - Сааремаа, Эстония). Дислокация штаба 46 сп правильно пишется как "мыза Кару-Ярви".
Фактически Н.А.Бояринцев, очевидно, погиб на Эзеле в середине сентября - начале октября 1941 года.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Номер записи    272050750
Фамилия   Вуколов
Имя   Иван
Отчество   Никифорович
Дата рождения   21.01.1921
Место рождения   Кисиха
Последнее место службы   22 авиа-эскадр.
Воинское звание   мл. офицер
Лагерный номер   14998
Дата пленения   06.09.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь     шталаг II H (302)
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272050749
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272050751


Номер записи    300639284
Фамилия   Вуколов
Имя   Иван
Отчество   Никифорович
Дата рождения   21.01.1921
Место рождения   Кизиха
Последнее место службы   
Воинское звание   младший офицер
Лагерный номер   14998
Дата пленения   06.09.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь   шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.05.1942
Место захоронения   Гросс Борн Редеритц
Могила   могила 246
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639283
Записан
С уважением, Лариса.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Юрий Петрович!
Вы пишете: "Судя по всему, защитник Моодзунда".
Вы абсолютно правы - этот воин служил в 46-м стрелковом полку, входившем в состав 3-й отдельной стрелковой бригады Береговой обороны Балтийского района Краснознамённого Балтийского флота и попал в плен 05.10.1941 - после окончания организованного сопротивления советских войск на полуострове Сворбе острова Эзель (ныне - Сырве и Саарамаа соответственно).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из Книги Памяти сотрудников органов контрразведки - стр. 320: «Морозов Владимир Николаевич род. в 1910 г. в д. Марково в Тверской обл. Русский. Лейтенант, зам. нач. ОО НКВД 3 осбр СЗФ. Член ВКП(б). Погиб в октябре 1941 г. в р-не о. Эзель в ПрибВО».
Для данного издания в силу откровенно малограмотности её авторов в целом характерны искажения исторической действительности. И, в частности, указание на мифические военные округа (в данном случае это ПрибВО), а не на фронты и флота. Плюс к званиям в соответствующих случаях не добавлена приставка «ГБ». Таким образом, истинное звание офицера-чекиста В.Н. Морозова - лейтенант госбезопасности, что равнялось армейскому капитану. Напомню, что сотрудники военной контрразведки с июля 1941 года имели спецзвания ГБ, но при знаках различия политсостава. Таким образом, озвученный выше офицер-чекист должен был носить униформу старшего политрука...

« Последнее редактирование: 13 Июня 2010, 22:17:26 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Юрий Петрович!
Благодарю Вас за данную информацию!
Уточняю судьбу этого "особиста" - начальник ОО 3 осб БОБР КБФ лейтенант госбезопасности В.Н.Морозов погиб 04.10.1941 в Ирбенском проливе Балтийского моря на борту торпедного катера № 154 при попытке командования бригады уйти с Эзеля...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Константин Борисович, спасибо за столь существенное уточнение!
Записан

Marko

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Уважаемый Юрий Петрович!
Благодарю Вас за данную информацию!
Уточняю судьбу этого "особиста" - начальник ОО 3 осб БОБР КБФ лейтенант госбезопасности В.Н.Морозов погиб 04.10.1941 в Ирбенском проливе Балтийского моря на борту торпедного катера № 154 при попытке командования бригады уйти с Эзеля...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович! Да не входила 3 осбр в 1941 году в БОБР КБФ! Перестанте вводить людей в заблуждение.
С уважением, Марина
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Марина!
Я уже писал и здесь на Форуме, и Вам лично, что 3-ю отдельную стрелковую бригаду за её недолгую историю несколько раз передавали из армии во флот и обратно. И в сентябре - октябре 1941 года она входила в состав войск БОБР КБФ и была флотской, а не армейской, как бы Вам не хотелось обратного!
Как Вам известно, историей обороны Моонзунда осенью 1941-го я занимаюсь много лет по архивным документам, и могу подтверждать свои слова ссылками на них с указанием конкретного архива, фонда, описи, дела и листа (что, судя по всему, очень далеко не всегда можете сделать Вы). Однако, как я заметил, Вас давно раздражает, что "какой-то там моряк" пишет про "Вашу" бригаду и отзывается о ней отнюдь не самым лестным образом. То, что я считал, считаю и буду считать, что 3-я бригада оказалась "слабым звеном" в обороне архипелага, ничуть не бросает тень на память Вашего лично предка (чего, к сожалению, не могу сказать о многих других лицах комсостава бригады, начиная с самого комбрига). Ваша фраза "Прекратите вводить людей в заблуждение" - это лишь "крик души" обиженного дилетанта в военной истории, так как основывается не на этой самой Истории, а на личных эмоциях и, очевидно, неприязни ко мне, так что я на подобное в общем-то мелкое хамство с Вашей стороны не обижаюсь...
Я давно жду, что Вы хотя бы что-то и где-то опубликуете (пусть даже в Интернете) про 3-ю бригаду, но, увы... Если я ошибаюсь, то приведите здесь, пожалуйста, ссылки на Ваши печатные и "цифровые" публикации, чтобы с ними можно было бы ознакомиться всем желающим. Мои опубликованные в печатных изданиях тексты по истории обороны Моонзунда, как известно, уже выложены в этой теме, чтобы каждый мог с ними ознакомиться и высказать своё мнение. Для выкладки того же, что я уже описал, но пока не опубликовал по этой пробематике, увы, объёма данной темы не хватит...
Я не против продолжать здесь с Вами дикуссию по 3-й бригаде, но - "на равном уровне". Как известно, "в спорах рождается истина", но в каждом научном споре главное - чтобы у обоих сторон были серьёзные аргументы. А не пустые эмоции...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Marko

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Цитировать
Как Вам известно, историей обороны Моонзунда осенью 1941-го я занимаюсь много лет по архивным документам, и могу подтверждать свои слова ссылками на них с указанием конкретного архива, фонда, описи, дела и листа.
Я не против продолжать здесь с Вами дикуссию по 3-й бригаде, но - "на равном уровне". Как известно, "в спорах рождается истина", но в каждом научном споре главное - чтобы у обоих сторон были серьёзные аргументы. А не пустые эмоции...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович! Я полностью согласна с Вашей мыслью о научном споре с серьёзными аргументами. Исходя из этого, объясните дилетанту внятно, какими именно ДОКУМЕНТАМИ подтверждается то, что 3 осбр входила в состав БОБР КБФ в сентябре-октябре 1941 года (именно ВХОДИЛА В СОСТАВ, я не имею ввиду оперативное подчинение коменданту, что, как Вы знаете, совершенно разные понятия). Пожалуйста, обозначте документы, подтверждающие Вашу правоту в этом вопросе, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.
С уважением, Марина
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Марина!
Во-первых, я не собираюсь "раз и навсегда закрывать эту тему"! Изучением обороны Моонзунда в 1941 году в целом и участием в этом 3-й отдельной стрелковой бригады в частности я занимался, занимаюсь и буду заниматься! Вне зависимости от того, хочется это кому-то или нет, "модно" это в нынешней России или "сейчас не актуально" и т.п.
Во-вторых, это я жду от Вас аргументации по поводу Вашего предыдущего эмоционального выступления: "Да не входила 3 осбр в 1941 году в БОБР КБФ! Перестанте вводить людей в заблуждение". И неплохо было бы, чтобы Вы при этом "обозначили документы, подтверждающие Вашу правоту в данном вопросе".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Marko

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Уважаемый Константин Борисович! Фраза "раз и навсегда" относится к принадлежности бригады в сентябре-октябре 1941 года, и ни к чему другому более. Вы упорно пишете, что 3 осбр в 1941 году была БОБР КБФ, соответственно, как профессиональный исследователь, опираетесь на ДОКУМЕНТЫ, на основании которых делаете такие выводы. Прошу Вас, обозначьте их - я таких документов не нашла, поэтому и подняла этот вопрос. У меня документов о вхождении бригады в состав БОБР КБФ в 1941 году нет, а у Вас есть, поэтому прошу Вас поделиться хотя бы ссылками на архивные данные и выписками, которые указывают на то, что  в 1941 году 3 осбр была в составе БОБР КБФ. Это очень важный вопрос, документы у Вас есть - дайте, пожалуйста, возможность с ними хоть как-то ознакомиться.
Цитировать
Вас давно раздражает, что "какой-то там моряк"
Дед у меня сухопутный артиллерист, второй дед во время войны служил в ПВО, папа - капитан-подводник, дядя - адмирал - моряки для меня не "какие-то", и к летчикам я отношусь с огромным уважением - так что, действительно, необходимо в исследованиях основываться на Истории, а не на эмоциях.
Ещё раз прошу Вас - обозначьте ДОКУМЕНТЫ, из которых следует, что 3 осбр входила в БОБР КБФ в 1941 году. Я таких документов не нашла.
С уважением, Марина
« Последнее редактирование: 19 Июня 2010, 09:58:09 от Marko »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 415
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Марина!
Вы не находите весьма странным, что настойчиво - аж трижды в одном сообщении! - просите архивные документы от человека, который при этом, по Вашему мнению, "вводит людей в заблуждение"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 28   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »