Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Римма Петухова]

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Большое спасибо за быструю и квалифицированную помощь. Осмелюсь задать еще несколько вопросов по картам двух других военнопленных.
Байков Федор Иванович, муж сестры моей бабушки, призван 29.05.1941, его единственный сын родился в ноябре 1941 года, Федор Иванович об этом никогда не узнал.


Фамилия   Байков   
Имя   Федор   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   05.08.1917   
Место рождения   Ивановская обл., Фотиново   
Лагерный номер   5134   
Дата пленения   08.08.1941   
Место пленения   Кричев   
Лагерь   шталаг II H (302)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   23.02.1945   
Место захоронения   Баторн   
Фамилия на латинице   Baikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977527   
Номер дела источника информации   122


Изображение вставлять я, к сожалению, не умею. В ОБД по Байкову одна страница зеленой карты, а ведь человек был в плену с 08.08.1941 до своей смерти 23.02.1945.Существуют ли другие страницы зеленой карты, и если так, то они возможно находятся в ЦАМО и не оцифрованы? Или на военнопленного заполнялись другие виды  карт? Где их можно найти? Написать в Саксонские мемориалы?

 И еще один военнопленный-земляк и сосед Бокарев Илья Герасимович, вернулся из плена живым.Годы жизни 02.08.1914-14.11.1967.

Фамилия   Бокарев   
Имя   Илья   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   22.06.1914   
Лагерный номер   123058   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   5

Я считаю, что это его карта, фамилия достаточно редкая, год рождения совпадает. Тоже одна страница карты, а ведь был в плену с 1941 года, и карта уже желтого цвета. Тот же вопрос: могут ли существовать в принципе другие страницы карты (возможно неоцифрованные)? Чем отличаются карты зеленого и желтого цвета? Простите мое дилетанство, но эти вопросы давно не дают покоя.

[Sobkor]

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0122/00000022.jpg&id=301089121&id=301089121&id1=61378a17d6144521f795a215f861ffcf

[Sobkor]

В лагерной карте Ф.И. Байкова как место службы указан 398-й стрелковый полк. В действительности, надо полагать, речь идёт всё-таки о 498-м стрелковом полке 132-й стрелковой (впоследствии – Бахмачско-Варшавская дважды Краснознамённая ордена Суворова) дивизии 45-го стрелкового корпуса (I ф) 13-й армии Центрального фронта (I ф). Именно 132 сд «гомельского» формирования в составе всего 45 ск (I ф) была разгромлена в период с 8 по 10 августа 1941 года под Кричевом в Климовичском «котле».
А 398 сп входил в состав 118-й стрелковой дивизии (I ф) – соединения, которое дралось в тот самый период времени под Ленинградом...

[Сергей Кудрявцев]

 И еще один военнопленный-земляк и сосед Бокарев Илья Герасимович, вернулся из плена живым.Годы жизни 02.08.1914-14.11.1967.

Фамилия   Бокарев   
Имя   Илья   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   22.06.1914   
Лагерный номер   123058   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   5

Я считаю, что это его карта, фамилия достаточно редкая, год рождения совпадает. Тоже одна страница карты, а ведь был в плену с 1941 года, и карта уже желтого цвета. Тот же вопрос: могут ли существовать в принципе другие страницы карты (возможно неоцифрованные)? Чем отличаются карты зеленого и желтого цвета? Простите мое дилетанство, но эти вопросы давно не дают покоя.

Это Персональная карта III. В неё заносилась в основном информация о пребывании военнопленного в рабочих командах в пределах одного лагеря. Поэтому и одна страница.
Может документы не сохранились (это касается и предыдущего случая), а, скорее всего, в данном случае дело в другом - он ведь вернулся, поэтому документы были изъяты для фильтрационной проверки.

[Sobkor]

Что касается И.Г. Бокарева, то самое простое для Вас – «поднять» в военкомате по месту послевоенного пребывания этого ветерана на воинском учёте его персональную УПК – учётно-послужную карту, а в бывшем региональном УКГБ (в России, к слову сказать, это теперь УФСБ, а, скажем, на Украине – УСБУ) – его персональное фильтрационно-проверочное дело, оформленное органами контрразведки "Смерш" как на бывшего военнопленного.
Однако имейте ввиду, что при обращении в чекистское ведомство потребуется предъявить нотариально заверенную справку, подтверждающую Ваше родство с разыскиваемым...

[Сергей Кудрявцев]

Написать в Саксонские мемориалы?

В базе у них судя по всему теже документы, насколько я посмотрел.

[Sobkor]

Написать в Саксонские мемориалы?

В базе у них судя по всему теже документы, насколько я посмотрел.

Плюс - определённый массив УПК из чекистских хранилищ...

[Warwara]

Фамилия   Байков   
Имя   Федор   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   05.08.1917   
Место рождения   Ивановская обл., Фотиново   
Лагерный номер   5134   
Дата пленения   08.08.1941   
Место пленения   Кричев   
Лагерь   шталаг II H (302)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   23.02.1945   
Место захоронения   Баторн   
Фамилия на латинице   Baikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977527   
Номер дела источника информации   122


Изображение вставлять я, к сожалению, не умею. В ОБД по Байкову одна страница зеленой карты, а ведь человек был в плену с 08.08.1941 до своей смерти 23.02.1945.Существуют ли другие страницы зеленой карты, и если так, то они возможно находятся в ЦАМО и не оцифрованы? Или на военнопленного заполнялись другие виды  карт? Где их можно найти? Написать в Саксонские мемориалы?

Здравствуйте, Римма!

Это не "зелёная" карта, служившая для сообщения в справочную службу вермахта о перемещениях военнопленного по лагерям, а так называемая карта прибытия (Zugangskarte) шталага VI C Bathorn. В карте отмечено, что Фёдор Иванович Байков прибыл 12.2.1945 из шталага 326 (VI K) Senne. На военнопленного, конечно, заводились и другие документы: уже упомянутые "зелёные" карты, персональные карты, а также в случае смерти оформлялись свидетельство о смерти, листки выбытия и т.д., но они могли не сохраниться. В "Саксонских Мемориалах" ничего дополнительного по сравнению с ОБД нет. Вы  можете написать запрос в международную службу поиска в Бад Арользене - возможно, они что-то найдут. 

[Warwara]

И еще один военнопленный-земляк и сосед Бокарев Илья Герасимович, вернулся из плена живым.Годы жизни 02.08.1914-14.11.1967.

Фамилия   Бокарев   
Имя   Илья   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   22.06.1914   
Лагерный номер   123058   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   5

Я считаю, что это его карта, фамилия достаточно редкая, год рождения совпадает. Тоже одна страница карты, а ведь был в плену с 1941 года, и карта уже желтого цвета. Тот же вопрос: могут ли существовать в принципе другие страницы карты (возможно неоцифрованные)? Чем отличаются карты зеленого и желтого цвета? Простите мое дилетанство, но эти вопросы давно не дают покоя.

Документ на Илью Бокарева - это персональная карта III, служившая для учета перемещений военнопленного по рабочим командам.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0005/00000253.JPG&id=72167388&id=72167388&id1=478e452c0b1a29fd1fe56efea402d316

4 сентября 1941 года Илья Бокарев, будучи военнопленным шталага IV B, был направлен в рабочую команду по ликвидации повреждений, вызванных непогодой, в городе Майсен (Meissen).

19 июня 1942 года следует направление в рабочую команду 689, тоже находившуюся в Майсене и работавшую на предприятие "Красный гранит" (существует и поныне) по производству щебня и других стройматериалов.

6 октября 1942 года переведён в рабочую команду - возможно, Brochwitz.

3 августа 1943 года был переведён в шталаг VIII F Lamsdorf.

Совет тот же: обратиться в международную службу поиска в Бад Арользене за дополнительной информацией
 
http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html

[Римма Петухова]

Уважаемые эксперты, спасибо за ваш труд и бескорыстную помощь.
С уважением, Римма.

[Римма Петухова]

Sobkor
"В лагерной карте Ф.И. Байкова как место службы указан 398-й стрелковый полк. В действительности, надо полагать, речь идёт всё-таки о 498-м стрелковом полке 132-й стрелковой (впоследствии – Бахмачско-Варшавская дважды Краснознамённая ордена Суворова) дивизии 45-го стрелкового корпуса (I ф) 13-й армии Центрального фронта (I ф). Именно 132 сд «гомельского» формирования в составе всего 45 ск (I ф) была разгромлена в период с 8 по 10 августа 1941 года под Кричевом в Климовичском «котле».
А 398 сп входил в состав 118-й стрелковой дивизии (I ф) – соединения, которое дралось в тот самый период времени под Ленинградом..."
    Уважаемый Юрий Петрович, все же вероятно, что Байков Фёдор Иванович воевал в полку под номером 398, и это был артиллерийский полк. В ОБД я обнаружила несколько карт на военнопленных, призванных с Байковым в один день 29.05.1941 Южским РВК Ивановской области, у которых в строке  воинская часть указан 398 ап.

Фамилия   Климовский   
Имя            Николай   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Ивановская обл., Пестяковский р-н, п. Н-Ландех   
Дата и место призыва   29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н   
Последнее место службы   ЗФ ППС 17   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   598

ППС 17-это 4-ВДК, шофер.

Фамилия   Климовский   
Имя              Николай   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   06.12.1909   
Место рождения   Ивановская обл.   
Лагерный номер   18997   
Дата пленения   22.08.1941   
Место пленения   Унеча   
Лагерь   шталаг VIII F (318)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   19.12.1941   
Место захоронения   Кайзерштайнбрух   
Фамилия на латинице   Klimowskij   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1248

Указан 398 ап.

Фамилия   Страхов   
Имя              Константин   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Дата и место призыва   29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   59

Фамилия   Страхов   
Имя              Константин   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   23.05.1910   
Место рождения   Ивановская обл.   
Лагерный номер   41376   
Дата пленения   21.08.1941   
Место пленения   Унеча   
Лагерь   шталаг VIII E (308)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   07.03.1942   
Место захоронения   Нойхаммер   
Фамилия на латинице   Strachow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1455

Фамилия   Страхов   
Имя              Константин   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   23.05.1910   
Место рождения   Юша   
Лагерный номер   41376   
Дата пленения   07.03.1942   
Лагерь   лаг. Нойхаммер   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   07.03.1942   
Место захоронения   Нойхаммер   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-33949   
Номер дела источника информации   3

Указан 398 ап.

Sobkor:
 Из рукописи Юрия РЖЕВЦЕВА
ШУМЯЧСКИЙ РАЙОН: фронтовая хроника июля 1941 года.
25 июля.
Советским командованием определён состав 13-й армии нового фронта – Центрального (1-го формирования):
...
- четыре отдельных полка полевой артиллерии – 398-й лёгко-артиллерийский и три корпусных - 420-й, 455-й, 462-й плюс 12-й отельный зенитно-артиллерийский дивизион.

   В Вашей работе сказано, что 13 армия в июле 1941 года наступала на Кричев, в начале августа последовал разгром и окружение (Байков пленен 08.08.1941 в районе Кричева, остальные-Унеча и Стародуб).
   Возможно, к 398 артполку не имеет отношения Фекленков А. Н., у которого в карте указан 397 полк(ошибочно?), но призван 29.05.1941, пленен 12.08.1941 в Стародубе.

Фамилия   Фекленков   
Имя              Алексей   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Дата и место призыва   29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   погиб в плену   
Дата выбытия   13.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   652

Фамилия   Фекленков   
Имя              Алексей   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1909   
Место рождения   Ивановская обл.   
Лагерный номер   18311   
Дата пленения   12.08.1941   
Место пленения   Стародуб   
Лагерь   шталаг VIII F (318)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   13.12.1941   
Место захоронения   Кайзерштайнбрух   
Фамилия на латинице   Feklenkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1961

Крылаткин А. И.: призван 29.05.1941,пленен 06.10.1941,место пленения неизвестно, воинская часть ART №308. Что означает ART №308?

Фамилия   Крылаткин   
Имя              Александр   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Ивановская обл., д. Пустынь   
Дата и место призыва   29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   104

Фамилия   Крылов   
Имя              Александр   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Лагерный номер   18927   
Дата пленения   06.10.1941   
Лагерь   шталаг XI D (321)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   09.01.1942   
Место захоронения   Оербке   
Фамилия на латинице   Krylow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1563

Уважаемые форумчане, верны ли мои догадки или я ошибаюсь7

[Sobkor]

Да, 398-й отдельный артиллерийский полк действительно входил в состав 13-й армии, а, следовательно, он тоже по состоянию на начало августа 1941-го дрался в районе Климович.
Однако есть одно важное "но": в лагерной карте чётко прописан род оружия – пехота, а не артиллерия!..