Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности работы в архивах  (Прочитано 17504 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Особенности работы в архивах
« : 02 Ноября 2008, 15:28:16 »
Высказывания посетителей форума о результатах поездок в архивы
предлагаю размещать в новой теме  «Особенности работы в архивах»

Для начала размещаю пару бланков форм заполняемых документов
перед работой в читальном зале ЦАМО.








Записан
С уважением,  Александр

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #1 : 04 Ноября 2008, 13:43:09 »
По давнему опыту работы в ЦАМО
Привет всем!
1. Есть у них свои правила. Если дела еще секретные - то можно не кричать и не топать ногами, все равно не поможет. Приходится смириться. Из-за этого ~5% доков до сих пор недоступны.
Как пример в описи документ записан: "Списки личного состава. Приказы по перемещению, прибытию, убытию. Чрезвычайные происшествия. Списки довольствия..." ВСЕ! Если есть ЧП, то дело не выдают, можете не мечтать о его получении. И не важно, что там идетне "аморалка", а аварии и катастрофы, все равно - кердык.
2. Первый день работы в читальном зале и пятница - потерянные дни. В первый день формируешь заказ, который принесут только завтра, а пятница - в 14 МСК приходит сотрудник хранилища и забирает твои доки. На работу остается полдня...
3. Дороговизна копий + сдёр денег якобы за "поиск дела" сотрудником ЦАМО (было 80 руб).
4. Отсутствие столовой. Раньше она была, но из-за низкой доходности ее закрыли.
5. Надо привыкнуть работать с бабушками в читальном зале. Люди пожилые, больные, ворчливые и своенравные. Но... добрые. Как ни странно, при всех их недостатках, они стараются нам помочь, при этом не афишируя свою помощь  :) Я их могу вспомнить только добрым словом. Если кто будет в ЦАМО, передайте им мои добрые слова. Мне они помогали много и часто. А Рамазашвили - заср-ц.
6. Чуть не забыл. Фотографировать в читальном зале НЕЛЬЗЯ. Кто пойман - тот лишается работы в ЧЗ ПОЖИЗНЕННО. Хотя если очень нужно, то попробовать можно без звука и вспышки и на задней парте.
Записан

Nik

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Бакин Николай
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #2 : 04 Ноября 2008, 15:48:53 »
Вечер добрый!

Хочется не много добавить, в ЦАМО если кому нужно просмотреть УПК и проверить на наличие боевых наград, то это можно сделать в первый день своего прибытия не зависимо от того какое количество УПК вы собираетесь просмотреть, главное  к проходной приехать к 9.00 утра, это 100 % успех в Ваших начинаниях . Бабульки там и вправду своеобразные и добрые, хотя уже появилась и молодежь. Алексей верно сказал, что в этот же день в читальном зале  врядли получится поработать с документами, можно даже и не расчитывать. Хотя, большую роль в этом играет инструктор и начальник читального зала, вот на моем опыте был такой случай-один мужичек мало того опоздал, приехал к 10.00 утра сказал что срок командировки у него закончился и он не успел какое-то дело изучить,поплакался в плечо начальнику читального зала и та пошла ему на встречу, через 40 минут он сидел в читальном зале изучал свои документы. Так что вот.........
Записан
С уважением, Николай

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #3 : 04 Ноября 2008, 20:40:12 »
Если есть ЧП, то дело не выдают, можете не мечтать о его получении. И не важно, что там идет не "аморалка", а аварии и катастрофы, все равно - кердык.
На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример:
http://files.mail.ru/3DFA5B
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #4 : 04 Ноября 2008, 21:51:22 »
На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример:
http://files.mail.ru/3DFA5B
На такие дела можно наткнуться случайно, если они "затесались"  в рассекреченные дела. И на нем нет наименование, что это - "чрезвычайное происшествие"
Представленное изображение документа - скан с живого бумажного носителя. Если не секрет - откуда сам скан?
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #5 : 04 Ноября 2008, 23:01:43 »
На такие дела можно наткнутся в ОБД, - пример:
http://files.mail.ru/3DFA5B
На такие дела можно наткнуться случайно, если они "затесались"  в рассекреченные дела. И на нем нет наименование, что это - "чрезвычайное происшествие"
Представленное изображение документа - скан с живого бумажного носителя. Если не секрет - откуда сам скан?
Скан из донесения о безвозвратных потерях 215 сд в ОБД . К сожалению обрезал низ с адресом ссылки.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #6 : 10 Ноября 2008, 08:09:38 »
Приветствую!
То, что адрес ссылки отрезан - не страшно.
А вот то, что документ хранится в потерях 215 сд, а не как отдельный док о "ЧП", это и дает возможность его изучения. Если бы его записали как "ЧП", то и все дело засекретили бы.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #7 : 19 Ноября 2008, 11:40:45 »
Здравствуйте, коллеги!
Оставлю, чтобы не затерялась информация
Здравствуйте, Виктор Юрьевич!
Тоже интересуюсь, какими документами располагает филиал в Пугачеве. Вот пока нашла такую заметку :
"...   В июне 1992 г. директивой Генштаба был сформирован филиал ЦАМО в Пугачеве Саратовской области. Спустя четыре года ЦАМО РФ передали на хранение документальные фонды Военно-исторического центра Вооруженных Сил РФ. На их базе сформирован особый архивный отдел, ведающий документами Генштаба..."

Прочитайте первые два поста, может, что-то станет ясно :
http://forum.vgd.ru/188/4392/210.htm

Филиал Центрального архива Министерства Обороны РФ:
 413700, Саратовская область, г.Пугачев, в/ч 61220
...
С уважением.
Лана
Записан
С уважением,  Александр

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #8 : 15 Декабря 2008, 20:45:31 »
 Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220)

(заказ по требованию не более 5 арх.ед,закрепляется на не более 1 мес,повтор арх.дела через пол года)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Заявление вместе с приложением ,указываются страницы ,у №листа может быть информация на лицевой части и оборотной)

---------------
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2008, 20:49:15 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Макар Иванович

  • Гость
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #9 : 15 Декабря 2008, 21:02:45 »
Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220)

(заказ по требованию не более 5 арх.ед,закрепляется на не более 1 мес,повтор арх.дела через пол года)


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Заявление вместе с приложением ,указываются страницы ,у №листа может быть информация на лицевой части и оборотной)

---------------


         Добрый вечер,Многоуважаемая Публика!

       Я сей миг глянул на стоимость одного листа,что наш многоуважаемый Юрий Игнатенко тратит на фотокопии и глазам своим не верю...

       В Национальном Японском архиве 2 Мировой стоимость одного ксерокс-копированного листа А-4 стоит по Вашим деньгам 1рубль 81 копейка,а это самая дорогая страна в Азии!

       Во Французских архивах стоимость листа не превышает 10 сантимов или 3р 60 коп,в Nara лист карты любой немецкой ли,иль советской топографической в полном объеме стоит лишь 25 центов...

       Брать 30 рублей за лист А-4, затем 60 р за А-3 и все это еще удваивать за скорость,практически обязанную,как то у нас в Европе и Штатах делается мгновенно всегда, - это вне моего понимания...

       Как же Вы все это позволяете себе?

       Стыд-то какой.

           Макар Иванович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #10 : 15 Декабря 2008, 21:37:07 »
Посему поводу процитирую строку из нашей частной переписки с многоуважаемым историком спецслужб Сергеем Леонидовичем Чекуновым. Вот что он пару недель назад сообщил в мой адрес:
- Не знаю, какие у вас там в Калининграде цены, но в одном из московских архивов с меня попросили за копию 1 листа 1.500 рублей (документ 19-го века). Зато в другом дали на пленках дело домой (официально) на три месяца за 800 рублей (около 1000 кадров)...
Записан

hunter019

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
  • Валяев-Зайцев Алексей Анатольевич
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #11 : 15 Декабря 2008, 21:45:57 »
       Как же Вы все это позволяете себе?
       Стыд-то какой.
           Макар Иванович
Здравствуйте, Макар Иванович!
   У нас в России это называется "бизнес". Когда нет конкурента, когда руководство архива делает что хочет, ибо бесконтрольно, когда жаловаться некому и бесполезно - приходится по необходимости платить такие деньги.
   На любое возмущение ответ простой - "не хочешь, не бери". Вот и приходится считать, что дороже - деньги или свое время.
   А насчет стыда... Это простому смертному стыдно, руководству - никогда.
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #12 : 15 Декабря 2008, 22:07:45 »
[quote
   На любое возмущение ответ простой - "не хочешь, не бери". Вот и приходится считать, что дороже - деньги или свое время.
   А насчет стыда... Это простому смертному стыдно, руководству - никогда.
[/quote]
 
Спасибо за понимание.время-деньги
Сегодня в РГВА заказы на срочное ксерокопирование не принимают до нового года,много заказов.
 Насчет Сергея Леонидовича очень рад ,его опыт много значит,о многом можно договорится в архивах с заместителями,идут на встречу тем более если официальные представители известных организаций
С уважением
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #13 : 18 Декабря 2008, 13:47:21 »
Бланки по РГВА Москва ул.Макарова.29 с примерным заполнением :) (требование,заявление с приложением на заказ ксерокопирования,сканирования,)На сегодня ,цены.Ксерокоп.-30р -А4(а3-60р)страница.выполнение до 1 месяца,срочный заказ -60р.(и далее срочно Х2)цветное ксерокопирование 85 руб(170) Сканир.-110р(220
[

 Прошу прощения,неправильно устно был информирован,
СРОЧНЫЙ ЗАКАЗ +50% а это не в два раза больше.только в 1.5?  30р--45руб



« Последнее редактирование: 19 Декабря 2008, 18:55:59 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Виталий

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #14 : 13 Февраля 2009, 19:34:16 »
Здравствуйте!
Хотелось несколько дополнить особенности работы в ЦА МО РФ на сегодняшний день.
Читальный зал работает с 9.00-18.00 мск вр. На руки выдается не более 15 дел за один раз. Теперь уточнить награду, УПК, приказы к наградным листам можно- понедельник, среда, пятница. Уточнить награду можно не более чем на пять человек в день, таковы сейчас ограничения. Три года назад мне удавалось проверить 20 человек в день. Ксерокопия, фотокопия- 6р. 50 коп. лист плюс 80 руб. за пользование делом с которого снимается копия. Копия с УПК, карточки учёта награждённого 8 руб. Также есть ещё дела не рассекреченные, в частности дислокационные списки частей тыловых военных округов.

С уважением Виталий.
Записан

Baraboshka

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Особенности работы в архиве ЦАМО
« Reply #15 : 27 Февраля 2009, 02:33:24 »
Уважаемые эксперты и участники!
Почему в читальный зал ЦАМО (для самостоятельного поиска) не выдаются не только документы по военнопленным, но и описание фондов, описей, дел?
Заведующая читальным залом ЦАМО сказала, что если даже требование будет составлено, то она его все равно не подпишет. Эта информация настолько секретная?
Дело в том, что по документам, выложенным на ОБД-Мемориале, судьбу моего деда, находящегося в плену, установить не удается (в базе есть лишь прикрепленная к его ФИО запись о том, что он болел неделю и находился в лазарете, на основании которой его и признали погибшем в плену). Спасибо. Татьяна.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2009, 02:35:20 от Baraboshka »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #16 : 27 Февраля 2009, 08:48:03 »
Ну этот вопрос ни к экспертам и участникам нашего уважаемого Форума, а министру обороны РФ...
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #17 : 27 Февраля 2009, 10:40:48 »

        Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

        Совету дежурному многоуважаемого Юрия Петровича можно последовать,но это лишь для потери времени Вашего...

        Как юрист,полагаю Вам следует обратиться в судебную инстанцию по месту нахождения архива, и совершенно ЗАКОННЫЕ ВАШИ ПРАВА по ознакомлению с документами дорогого Вам человека в нем,  оспорить через подачу Искового заявления,где изложить суть проблемы Вашей кратко и по существу.

        В процессе оном Вы должны выступить в качестве Истца,а ЦАМО (а не заведующая) станет Ответчиком.

        Процесс сей займет немало времени,к тому будьте готовы,но рано или поздно Ваше ЗАКОННОЕ требование будет удовлетворено...

        Только еще раз позволю напомнить - при составлении Искового заявления Вам следует быть точной и предельно лаконичной,опираясь на документы,подтверждающие ВАШУ РОДСТВЕННОСТЬ с искомым Вами воином нашим.

        С уважением, Макар Иванович Тонин
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: Особенности работы в архивах
« Reply #18 : 27 Февраля 2009, 14:39:57 »
Татьяна, здравствуйте!

А скажите, пожалуйста, что у Вас есть на руках в доказательство тому, что Вам по каким то причинам или основаниям отказали в предоставлении информации?
Если только слова и эмоции, то на суде ответчик скажет, что видит Вас первый раз и, что Вы к ним не обращались вообще.

И, Уважаемый Макар Иванович, правильно подсказку дал. Обязательно надо иметь документы подтверждающие родство.

Опишите, подробно, от А до Я, можно на личку, ваши и администрации ЦАМО действия во время посещения. Всё подготовите чётко, можно будет выбить возврат Вам проезда до архива и обратно, если суд определит действия незаконными и отказ от предоставления информации необоснованными.

С уважением,
СергейНГ.

Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
ЦВМА
« Reply #19 : 18 Мая 2009, 18:30:24 »
Здравствуйте, коллеги!
В связи с возникшими вопросами по форме запроса в ЦВМА
разместил на сайте образец такого запроса:

http://may1945pobeda.narod.ru/perez/zapros_cvma.htm
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »