Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Nikgrom]

Сегодня мне прислали ссылку на  Заседание Российского организационного комитета «Победа» http://www.kremlin.ru/transcripts/18714
Из выступления министра обороны РФ Шойгу С. К.
"...Всего в Министерстве обороны учтено около 32 тысяч воинских захоронений, которые насчитывают свыше 7 миллионов человек. Пофамильно известны 2 миллиона 600 тысяч. К сожалению, не установлены имена ещё 4 миллионов 600 тысяч..."
Но как известно официально признанные потери СССР во второй мировой войне 26 млн. человек.  Это может при желании проверить каждый, проанализировав статистику по населению страны. Так вот из 26 млн потерь 20 млн составляют потери мужского населения призывного возраста. Скорее всего это как раз и были военнослужащие. Из 20 млн известны имена только 2 млн 600 тыс.  человек... - это впечатляет. За 70 лет мира...

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.

26 млн. человек.

Это включая мирное население.
К тому же.

"...Всего в Министерстве обороны учтено около 32 тысяч воинских захоронений, которые насчитывают свыше 7 миллионов человек. Пофамильно известны 2 миллиона 600 тысяч. К сожалению, не установлены имена ещё 4 миллионов 600 тысяч..."

Первое.
Увидеть бы этот список захоронений.
Второе.
7 миллионов - это в захоронениях.
А оставшихся без официальных могил?
А пропавших без вести?

[Nikgrom]

Это включая мирное население.
Первое.
Увидеть бы этот список захоронений.
Второе.
7 миллионов - это в захоронениях.
А оставшихся без официальных могил?
А пропавших без вести?

Здравствуйте!
Официальная цифра общих потерь СССР 26,6 млн человек. 6,6 млн потерь для мирного населения - это очень большая цифра. Вряд ли она могла быть больше. Соотношение к боевым потерям 3 : 1 даже маловероятно.
А насчет захоронений, как пример, по Волоколамскому району Московской области по ОБД числятся 49 могил, а в администрации района стоят на учете 70. Поисковый отряд "Дозор" в конце 80 - годов описал 119 неучтенных захоронений, правда, документы по ним вместе с военкоматом благополучно сгорели. А Волоколамск не самый плохой район по части учета погибших.  Не секрет, что в братских могилах часто покоится останков больше, чем указано в паспорте захоронения.

[Платунов Евгений]

Все равно некоторый "прогресс" за пять лет, с 2008 года, уже есть)))) Сравните с "выкладками" умов из МО РФ 2008 года:

Уважаемые коллеги!
«Их подвиг бессмертен» - под таким названием в Москве ещё в 2008 году тиражом 3 тысячи экземпляров вышло шикарное, «подарочного типа» издание, попавшее ко мне в руки только сейчас.
Издатели – Министерство обороны Российской Федерации и Российский центр международного и культурного сотрудничества при Министерстве иностранных дел Российской Федерации.
Из «выходных данных»:
«Проект подготовлен и осуществлён под руководством Начальника Тыла Вооружённых Сил Российской Федерации заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала Армии Владимира Исакова.
Главный консультант – Начальник военного-мемориального центра Министра обороны Российской Федерации кандидат исторических наук генерал-майор Кириллин.
Автор проекта – Заслуженный работник культуры России Борис Измайлов.
Редакционная группа: А.Волоосков, А.Сухинин, Л.Таранова, А.Фомичёв, С.Фральцев, Е.Комаровская.
Выражаем благодарность за оказанную помощь в предоставлении материалов для издания книги: Посольствам Российской Федерации в зарубежных странах, Росзарубежцентру, музею Вооружённых Сил Министерства обороны, а также В.Тиматкову, Е.Королёву, Ю.Тимохину, В.Ованесову, М.Валаевой.
Выражаем сердечную признательность Корпорации «Электронный архив» за финансовую поддержку в издании книги».
Итак, 176 страниц большого формата, на хорошей бумаге и … минимум содержания:
«На территории России в 17825 воинских захоронениях покоятся останки 3908212 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 13).
«На территории Австрии в 228 воинских захоронениях покоятся останки 86580 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 17).
«На территории Азербайджана в 9 воинских захоронениях покоятся останки 2059 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 21).
«На территории Армении в 9 воинских захоронениях покоятся останки 620 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 25).
«На территории Республики Беларусь в 3545 воинских захоронениях покоятся останки 1224277 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 29).
«На территории Бельгии в 29 воинских захоронениях покоятся останки 267 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 33).
«На территории Болгарии в 165 воинских захоронениях покоятся останки 1090 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 37).
«На территории Великобритании в 347 воинских захоронениях покоятся останки 355 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 41).
«На территории Венгрии в 1029 воинских захоронениях покоятся останки 112625 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 45).
«На территории Германии в 3500 воинских захоронениях покоятся останки 779908 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 49).
«На территории Греции в 5 воинских захоронениях покоятся останки 68 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница ).
Грузия – страница 57 – текста нет, чистое место
«На территории Дании в 93 воинских захоронениях покоятся останки 193 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 61).
«На территории Ирана в 2 воинских захоронениях покоятся останки 48 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 65).
«На территории Италии в 214 воинских захоронениях покоятся останки 916 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 69).
«На территории Казахстана в 15 воинских захоронениях покоятся останки 652 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 73).
«На территории Кыргызстана в 4 воинских захоронениях покоятся останки 291 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 77).
«На территории Китая в 32 воинских захоронениях покоятся останки 13000 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 81).
«На территории государства (Корейская Народно-ДЖемократическая Республика) в 9 воинских захоронениях покоятся останки 1643 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 85).
«На территории Латвии в 338 воинских захоронениях покоятся останки 411368 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 89).
«На территории Литвы в 198 воинских захоронениях покоятся останки 316703 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 93).
«На территории Молдовы в 420 воинских захоронениях покоятся останки 50445 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 97).
«На территории Монголии в 15 воинских захоронениях покоятся останки 2260 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 101).
«На территории Нидерландов в 3 воинских захоронениях покоятся останки 1355 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 105).
«На территории Норвегии в 63 воинских захоронениях покоятся останки 12370 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 109).
«На территории Польши в 660 воинских захоронениях покоятся останки 1769283 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 113).
«На территории Румынии в 166 воинских захоронениях покоятся останки 54415 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 117).
«На территории Сербии в 14 воинских захоронениях покоятся останки 5257 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 121).
«На территории Словакии в 22 воинских захоронениях покоятся останки 69250 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 125).
«На территории Словении в 2  воинских захоронениях покоятся останки 2605 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 129).
Соединённые Штаты Америки (с.133) – текста нет, чистое место
«На территории Таджикистана в 2 воинских захоронениях покоятся останки 16 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 137).
Туркменистан (с.141) – текста нет, чистое место.
«На территории Узбекистана в 3 воинских захоронениях покоятся останки 273 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 145).
«На территории Украины в 7424 воинских захоронениях покоятся останки 385465 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 149).
«На территории Финляндии в 90 воинских захоронениях покоятся останки 14497 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 153).
«На территории Франции в 51 воинском захоронении покоятся останки 11710 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 157).
«На территории Хорватии в 7 воинских захоронениях покоятся останки 2240 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 161).
«На территории Чехии в 672 воинских захоронениях покоятся останки 53142 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 165).
«На территории Швейцарии в 1 воинском захоронении покоятся останки 23 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 169).
«На территории Эстонии в 265 воинских захоронениях покоятся останки 168855 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 173).
Это, как говорится, «официальные статистические данные». А после них по каждой стране приводятся фото и описание … 1 (одного!) советского воинского захоронения.
О том, как написанное на одной странице соотносится с другой, приведу на примере Ирана. Повторю запись на 65-й странице: ««На территории Ирана в 2 воинских захоронениях покоятся останки 48 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны». Однако уже на 67-й странице мы читаем при описании захоронения в Зарганде: «В братской могиле захоронены останки 84 красноармейцев». Резонный вопрос: «А что, во второй могиле должны покоиться останки «минус 36» красноармейцев?» остаётся, разумеется, без авторского ответа…
Зато сколько денег на издание этой книги обоим ведомствам – МО РФ и МИД РФ – списать удалось…
В общем, No Comments!
С уважением – К.Б.Стрельбицкий

http://rutube.ru/video/27c2f92d84407029ffbdf989376d8bae/

Презентации издания продолжаются и в 2013 году (второго издания) - http://arm.rs.gov.ru/ru/node/10050

- http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/8619-ikh-podvig-bessmerten

Меня сразу зацепила вот эта строчка:

«На территории Финляндии в 90 воинских захоронениях покоятся останки 14497 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 153).

Учитывая названное количество погибших - совпадающее с количеством умерших в финском плену, - можно сразу понять, что составители, не задумываясь, отнесли к территории Финляндии и все места временно оккупированной территории Карелии и Ленинградской области, где погибли в плену советские военнопленные (например, бывш. Тиенхаара/ ныне пос. Селезнево Выборгского района Ленинградской области). Тем самым поставлена жирная точка в попытках родственников узников хоть как-то обозначить эти места захоронения на российской территории?!

За одно такое "техническое" потакание финскому реваншизму, стоило бы просто набить морду всем этим составителям.

[Nikgrom]

Все равно некоторый "прогресс" за пять лет, с 2008 года, уже есть)))) Сравните с "выкладками" умов из МО РФ 2008 года:

Мне думается в этом фотоальбоме памятников из бронзы и металла явно к месту было бы это фото "деревянного зодчества" из Подмосковья

[Сергей Дыбов]

6,6 млн потерь для мирного населения - это очень большая цифра.

конечно!
причем в реале цифра намного больше - по Кривошееву 13,7 миллионов...
хотя нынешнее поколение сомневается, что фашисты пришли истреблять советский народ, а не поить задарма баварским пивом

[Сергей Дыбов]

«На территории Франции в 51 воинском захоронении покоятся останки 11710 советских воинов, погибших и умерших в годы Второй мировой войны» (страница 157).

причем не только открыто шарятся по моему сайту, без малейших упоминаний, но и относительно недавно приходил некто с претензиями что не успеваю выкладывать все моментально в сеть

[Nikgrom]

конечно!
причем в реале цифра намного больше - по Кривошееву 13,7 миллионов...
хотя нынешнее поколение сомневается, что фашисты пришли истреблять советский народ, а не поить задарма баварским пивом

Генералам я вообще не склонен верить. Если уж они за 70 лет не могут подсчитать сколько своих солдат положили, то  куда им до подсчета потерь мирного населения. Они же считать совершенно не умеют. Цифры с потолка берут. Откуда, спрашивается, он брал данные, если первая послевоенная перепись населения была проведена только в 1959 году? Их выводы не опираются на факты. 
Как пример: эту могилу, что на фото генерал-майор Кириллин назвал бредом. А убедиться в ее реальности отказался. Так что генералы не верят фактам.
Еще пример: из данных Кривошеева "Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8 тыс.чел."
Он "забыл уточнить, что на одного бойца проходящего по донесениям о безвозвратных потерях приходится 4-5 нигде не учтенных, которые пропали сразу, как только переступили порог военкомата. Он не говорит и о том, что далеко не все части особенно начала войны составляли донесения о безвозвратных потерях, а если и составляли, то они в силу разных причин просто не сохранились.
"Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6 тыс. чел. Наверное, в этой цифре он учел только "Вяземский котел".
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 тыс.чел. и тут же в минусе из этой цифры
вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации)  1836,0 тыс.чел.
Выходит по Кривошееву в плену и пропавших без вести у нас числится всего 1 560,4 тыс. чел. Как таким цифрам можно верить? Гнать таких исследователей надо!
 

[Сергей Дыбов]

Генералам я вообще не склонен верить. Если уж они за 70 лет не могут подсчитать сколько своих солдат положили,

генералы все давно посчитали и пересчитали еще когда были живы...
вот пропагандистам с тех пор 70 лет все неймется насчитать чего нибудь другого...

[Nikgrom]

генералы все давно посчитали и пересчитали еще когда были живы...

Верить генералам, которые за свои звезды опасались больше чем за дело, - себя не уважать!
Благодаря им мы так и  имеем через 70 лет после войны миллионы пропавших без вести и миллионы безымянных в захоронениях.

[Sobkor]

Верить генералам, которые за свои звезды опасались больше чем за дело, - себя не уважать!
Благодаря им мы так и  имеем через 70 лет после войны миллионы пропавших без вести и миллионы безымянных в захоронениях.

А генералы тут причём!? Они тоже, конечно, виноваты, но в большей степени лишь косвенно - преимущественно как исполнители...