Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 14-й механизированный корпус  (Прочитано 3840 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #21 : 27 Октябрь 2014, 20:12:39 »
Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #22 : 27 Октябрь 2014, 20:15:20 »
Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Это если жена с детьми находились в Кобрине, или где там был штаб 14-го мк? А если нет? Поэтому, адресочек Бориса Оборина всяко не помешал бы...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #23 : 27 Октябрь 2014, 20:20:38 »
Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Это если жена с детьми находились в Кобрине,

и указал домашний адрес матери в 1944г ? - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/078-0530762-043090/0003/00000223.JPG&id=80846667&id=80846667&id1=590213882905808870074f3c26722649


Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #24 : 27 Октябрь 2014, 20:30:40 »
Да нет, все вполне возможно, только покоя не дает версия с арестом Оборина в его московской квартире. Если Калининская область, стало быть, из квартиры той Обориных выселили. Если она вообще была.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014, 11:10:04 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #25 : 27 Октябрь 2014, 22:01:26 »
Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Там, наверное, и надо искать...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #26 : 28 Октябрь 2014, 02:04:20 »
Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня. Теперь можно выкинуть ф топку вот эту Выкиньпедию:
"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%E8%ED,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C8%EB%FC%E8%F7


Вопросы:

1. Везде упоминания: " 25 июня 1941 года полковник И.В.Тутаринов назначен и.о.командира 14-го механизированного корпуса." Так ли это документально?

2. Оборин по донесению от 28.06 - ВДОВСК . Где это может быть ???

3. Тутаринов 27-28.06. : Калита — Омговичи — Волошево  (Сандалов в мемуарах также подтверждает , что командовал на тот период Тутаринов)

http://kurjer.info/2009/07/08/pamyatnyj-boj-u-kuchino/


Так было два отряда, или все же один? И может ли донесение Оборина не быть донесением ИМЕННО Оборина?

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #27 : 28 Октябрь 2014, 03:03:47 »
В оперсводке за 28.06. Сандалов упоминает штакор 14 как ДОВСК

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000023.jpg&id=60204994&id1=1ab53cec5cb65c272a39e02a7b58fb08

п.Довск - Рогаческий район, до п.Старые Дороги - 160 км, а штаб 4-й армии находится на тот момент ... под Рогачевым, то есть между этими н.п...

29-го вечером из штаба 4-й армии - "14 мк в 4.00 убыл в Смоленск..."

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000021.jpg&id=60204991&id1=9d98f4311a3c2811403d7625baf725ed

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #28 : 28 Октябрь 2014, 03:20:14 »
по состоянию на 01.07.1941:
14 мк сосредотачивается для переформирования в Волосовичи (6 км северо-восточнее ДОВСК)


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000070.jpg&id=60205067&id1=aba313d858a473ec4b5f555f5302e63b
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #29 : 28 Октябрь 2014, 11:22:38 »
Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня. Теперь можно выкинуть ф топку вот эту Выкиньпедию:
"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%E8%ED,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C8%EB%FC%E8%F7


Вопросы:

1. Везде упоминания: " 25 июня 1941 года полковник И.В.Тутаринов назначен и.о.командира 14-го механизированного корпуса." Так ли это документально?

2. Оборин по донесению от 28.06 - ВДОВСК . Где это может быть ???

3. Тутаринов 27-28.06. : Калита — Омговичи — Волошево  (Сандалов в мемуарах также подтверждает , что командовал на тот период Тутаринов)

http://kurjer.info/2009/07/08/pamyatnyj-boj-u-kuchino/


Так было два отряда, или все же один? И может ли донесение Оборина не быть донесением ИМЕННО Оборина?

Хорошие вопросы, маэстро! Но пока приказа о назначении Тутаринова 25.06 у нас перед глазами нет. Есть боевое донесение от 28.06 за подписью Оборина. Скорее всего, Оборин действительно был ранен, но остался в строю и собирал в Довске тылы. Тутаринов мог действовать где-то ближе к линии фронта. По поводу "эвакуации" С.И. Оборина стоит заметить, что с таким же успехом можно обвинить в этом командующего генерала армии Д.Г. Павлова, который, как известно, был арестован в Довске 4-го июля. Что и было сделано.
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #30 : 28 Октябрь 2014, 11:29:28 »
Кстати, Тутаринов встретил войну практически на границе - в расположении 22-й тд в Южном военном городке:
На воскресенье 22 июня 1941 г. в дивизии должен был проводиться строевой смотр. В субботу в дивизию прибыл начальник штаба 14 мехкорпуса полковник Тутаринов И. В.
В последнюю мирную ночь В. П. Пуганов не спал. Незадолго до начала войны в кабинете комдива собрались штабные командиры дивизии. Бывший начальник оперативного отделения штаба 22 танковой дивизии капитан Рожнятовский В. А. писал: "Предвидя возможность нападения немцев на нашу границу, генерал Пуганов предложил привести дивизию в боевую готовность к рассвету, не объявляя тревоги. Но полковник Тутаринов ответил: «Командующий армией не разрешает. Мало ли что подумают соседи». Боевые распоряжения командирам частей пришлось отдавать под грохот разрывов бомб и снарядов.
http://www.garnizon-brest.com/vikforum/viewtopic.php?f=19&t=170
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #31 : 28 Октябрь 2014, 17:28:28 »
Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня.
Увы, не я первый, в инете где-то год назад этот документ уже приводили при обсуждения книги Д.Егорова, и, в частности, об Оборине... мне пока не ясно откуда взято вот это: Оборин "...подтвердил, что был ранен 25 июня, прибыл в штаб фронта, по приказу командующего Д.Г.Павлова убыл на операцию и лечение... "
 Как будто из показаний Оборина на допросе взято...

Но пока приказа о назначении Тутаринова 25.06 у нас перед глазами нет. Есть боевое донесение от 28.06 за подписью Оборина. Скорее всего, Оборин действительно был ранен, но остался в строю и собирал в Довске тылы. Тутаринов мог действовать где-то ближе к линии фронта. По поводу "эвакуации" С.И. Оборина стоит заметить, что с таким же успехом можно обвинить в этом командующего генерала армии Д.Г. Павлова, который, как известно, был арестован в Довске 4-го июля. Что и было сделано.

Да, приказа нет... а был ли? Начштаба принял командование при ранении командира...
Посидел-подумал... мое мнение:
Оборин действительно был ранен в бою западнее Слуцка 25 июня. Характер и тяжесть ранения - не известно.Прибыл/доставлен в штаб фронта (Боровая) и отпущен Павловым на лечение/операцию. Предположу, в войсковой полевой госпиталь № 196, исходя из его дислокаций (Бобруйск-Рогачев-Довск). И.о. комкорпуса был назначен Тутаринов. Вероятно, именно на этом этапе возникает вопрос об эвакуации раненного Оборина, и кто-то посчитал это бегством, трусостью и т.д. Правдивости сейчас не добавят даже показания Оборина. Только одно могло бы прояснить: характер ранения, его тяжесть, состояние (мог быть без сознания) и способ эвакуации.До 28-го июня Оборин находится в госпитале/на излечении (Бобруйск - Рогачев -Довск). Но не в штабе мехкорпуса точно. Вероятно, у Сандалова тоже было непростое отношение к Оборину в связи с его эвакуацией, но он на тот период точно и хорошо вспоминает Тутаринова.И.о. Тутаринов - это же ВРЕМЕННО. Посился ли Оборин назад? Вопрос... Не отпускали? Тоже вопрос... 28-го после полудня остатки 14 мк выводит полковник Богданов, а уже вечером в 21.00 появляется донесение Оборина, причем с точными данными по л/составу, технике.
Следовательно, примерно 9 часов (12.00-21.00)20 км восточнее Довска это:
210 км до ОМГОВИЧИ
180 км до СТАРЫЕ ДОРОГИ
110 км до БОБРУЙСК
50 км до РОГАЧЕВ

Эти населенные пункты за 9 часов должен был преодолеть как минимум штаб 14 мк. И именно он мог дать такие точные сведения Оборину.Интересен и другой факт. И в донесении Оборина, и в донесении штаба 4 армии сказано о безоговорочном убытии в Смоленск. Следовательно, об этом ранее был приказ штаба ЗФ.

Не хотелось бы принимать чью-то сторону, обелять или обвинять Оборина... просто хотелось бы узнать правду...
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014, 17:40:11 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 388
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 14-й механизированный корпус
« Reply #32 : 12 Январь 2015, 23:52:12 »
Как понял, 28.06.1941 в 12.00 Оборин еще не владел обстановкой и не знал, где его корпус находится...



Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »