Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Командир 74-й стрелковой дивизии полковник Кузнецов Михаил Дмитриевич  (Прочитано 10610 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 570
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Ко вчера размещённому здесь скану снимка от 23.11.1943 ещё 5 дней назад была сопроводительная подпись: "На снимке, полковники Кузнецов, Цховребошвилли, подполковники Гизатуллин, Савко".
Очевидно, теперь их надо сопоставить следующим образом:
"На снимке слева направо - подполковник Савко, Гизатуллин, полковники Кузнецов, Цховребошвили".
Таким образом, герой этой темы нашего Форума на этом снимке - второй справа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Владимир добрый день!
Спасибо за исследования! С интересом слежу за темой!
Замечательная работа! Надеюсь администрация форума обратит на это свое внимание.
С уважением Глеб
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Глеб Валерьевич, добрый вечер!

Благодарю за поддержку, приятно слышать, это придает сил и уверенности.

С уважением, Владимир.
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 20:54:44 от владимир крепость »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 019
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Владимир добрый день!
Спасибо за исследования! С интересом слежу за темой!
Замечательная работа! Надеюсь администрация форума обратит на это свое внимание.
С уважением Глеб

Вероятней всего не обратит, да и зачем её внимание здесь? Никто ж не ругается в теме, не попирает "конституцию Форума" и т.д. Главное, что внимание обращаем мы, участники Форума, я вот также с интересом читаю и слежу за развитием событий и исследовательской частью данного поиска...
« Последнее редактирование: 24 Март 2017, 09:19:45 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 095
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Повторяю для всех.
Администрация всё видит.
Цитировать
Вероятней всего не обратит, да и зачем её внимание здесь? Никто ж не ругается в теме, не попирает "конституцию Форума" и т.д. Главное, что внимание обращаем мы, участники Форума, я вот также с интересом читаю и слежу за развитием событий и исследовательской частью данного поиска...
Уважаемый Андрей Анатольевич.
Я видел пост с фразой": "Надеюсь администрация форума обратит на это свое внимание."

Мне надо сделать пометку в посте "Обратила"?
Ругани нет, грязи нет, поэтому администрация и молчит.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 095
  • Спасибо отцу за Победу!
Докладываю. Администрация обратила внимание на тему.
Что имеем в сухом остатке.

Первый пост.
Выложены сканы
http://savepic.ru/12458595.jpg


http://savepic.ru/12456547.jpg


Ответ из ЦАМО
http://savepic.ru/12511842.jpg
Архивная справка ЦАМО.


Архивная справка
http://savepic.ru/12509794.jpg


http://savepic.ru/12510818.jpg


«Я чуть позже выложу последний недавний ответ из Военной прокуратуры.»
Где? будет, чуть ниже.
Фрагмент ответа.
«Кратко пока сейчас могу сказать следующее. Меня тоже зацепил момент с возможным заседанием ВТ по этому делу. Но..., как явствует из письма Военной прокуратуры -

"7 февраля 1944 на полковника Кузнецова М.Д. возбудили уголовное дело ст.58-1 б УК РСФСР.
Было установлено, что 4 февраля 1944 он не исполнил приказ о передислокации батальона, не выходил на связь с командованием, отсутствовал в течение 9 дней. Есть совокупность доказательств по делу.
Узнав о возбуждении уголовного дела и предстоящем задержании 15 февраля 1944 г., он совершил самоубийство в с.Софиевка Богуславский района Киевской обл.
19 февраля  дело прекращено в связи со смертью.
В архивных документах отсутствует информация о месте захоронения и данных о лишении гос. наград не имеется, отсутствует информация, послужившая для издания приказа по 1 УФ от 27.01.44 о его понижении в должности и дать оценку обоснования приказа не представляется возможным".

История дивизии
http://maloarhangelsk.ru/74-sd-hystory/

Этот документ от меня.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78121277&id1=d2c811de208f61343cb7f6b67fd7f269&path=Z/012/033-0011459-0349/00000042.jpg


Приказ об исключении.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78121277&id1=d2c811de208f61343cb7f6b67fd7f269&path=Z/012/033-0011459-0349/00000042.jpg


По наградам есть вопросы.

Старший помощник начальника 1 отд. Оперативного отд. штаба 13 армии капитан Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красной Звезды. Наградной лист. 12.1941.
Награжден медалью «За боевые заслуги». 28.01.1942. Непонятно, на каком этапе награда изменена.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000393.jpg&id=11906627&id1=7016a971e3d075a58b5dfd5e46b33519
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000394.jpg&id=11906628&id1=9f482942c3ed1fe0d65c64d73dc34091
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000395.jpg&id=11906629&id1=8a5bff4dc9c61eabb8b072d749da420a

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красного Знамени. Наградной лист. 02.02.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0133/00000081.jpg&id=150097878&id1=6d26a7d64728f4f1b327689ac7f4e56b
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0133/00000082.jpg&id=150097879&id1=1e8355337479aa3ab36a691a5cb27c5f

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красной Звезды. Наградной лист. 31.07.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/039/033-0682526-0674/00000071.jpg&id=16377032&id1=4d00ecaeda624e6b546f67937420cb87
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/039/033-0682526-0674/00000072.jpg&id=16377033&id1=fc4d6f2137f2c0166bc3a54b156c4522
Чья-то резолюция «Отложить». Полагаю, командарма 13 армии Пухова.

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красного Знамени. Наградной лист. 19.09.1943.
Орден Красной Звезды здесь не упоминается.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000013.jpg&id=17190230&id1=9b150cd9ebd7ca2411047c114650e23b
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000014.jpg&id=17190231&id1=0addb23d722e524d788cb5da6b6f74df

Командир 74 стрелковой дивизии полковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Наградной лист. Орден Суворова 2 степени. 19.01.1944
Упоминаются только две награды. Медаль «За боевые заслуги». Орден Красного Знамени.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0012%2b003-0010/00000137.jpg&id=19866156&id1=bb10a1289f51a69d8833903f12594cc2

Не всем из упомянутого, он был награждён.
Приказ  Украинского фронта №0021 от 27.01.1944 и приказ 58 сд №06 от 17.02.1944 кто-то искал?

Ответ меня удивил.
«Здравствуйте, Владимир Степанович!
Документы искать нет необходимости. Выписки из этих приказов содержатся в архивной справке ЦАМО, которую я предоставил в первом посте.»
Ну не надо, так не надо…

Обещанный ответ Военной прокуратуры РВСН.
http://savepic.ru/12551236.jpg


http://savepic.ru/12554308.jpg



Далее.
«Сегодня окончательно и с некоторыми уточнениями мне довели информацию по 74-ой дивизии.
  О том что произошло, рассказал офицер 74-ой живший после войны, в нынешнем Питере.События относительно 7-8 января.
   Числах в первых января староста села Зеленый Рог собрал свой "актив" и стали они думу гадать? Как Новый 44 год справить, по немецки или по русски? Решили и так, и так, и самогону побольше выгнать, чтоб на все праздники хватило. 6,7, января подошла 74-ая. Поставили штаб в селе, устроились. По воспоминаниям офицера, самогону было море, а тут Рождество, чем не праздник? Штаб решил отпраздновать, все шло своим чередом.....
   А 8 января со стороны Умани в расположение части ворвались немецкие танки. Штаб был унечтожен, а те офицеры, кто уцелел разбежались, бросив дивизию на произвол судьбы....?
    Оставшихся в живых "штабистов" выловили, (около 20 человек). И в Житнецком лесу расстреляли, наш офицер  при расстреле тоже был и стрелял. "- Нас вывели и выстроили в шеренгу, перед нами стояли полковники ,подполковники, майор.
 - Потом была команда "-По изменникам Родины огонь, был залп." Я спрашивал у сотрудников музея, есть ли там это захоронение? Они ведут учет и оно есть, но вот документов на него нет? И кто там неизвестно? Спасся только Гиззатулин и
вроде как но вынес на себе знамя дивизии? Я понимаю, возник вопрос)), а где Кузнецов?»

Без комментариев…

Здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70899.msg454180#msg454180
Юрий Викторович «прошерстил» ОБД
Его вывод: «По приказам ГУК с 8-го января и до конца января 1944 г. майор, подполковник, полковник не исключались из списков 74 сд.»

Андрей Анатольевич: «Также считаю, что эта информация должна быть тщательно проверена, чтобы не быть огульной, поверхностной и безосновательной...».
Полностью согласен с ним.
Упомянутые в архивной справке
приказ 1 Украинского фронта «0021 от 27.01.1944
и приказ 58 стрелковой дивизии № 06 от 17.021944

никто не искал.


Вот пока и всё!
« Последнее редактирование: 26 Март 2017, 08:43:24 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Близорукость!!! Без комментариев
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 095
  • Спасибо отцу за Победу!
Доброе утро.
Цитировать
Близорукость!!! Без комментариев
У кого?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Ну если хотите, чтобы было понятнее - недальновидность!
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 095
  • Спасибо отцу за Победу!
Цитировать
Ну если хотите, чтобы было понятнее - недальновидность!
Это я понял.
Повторяю свой вопрос.
У кого?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Доброе утро, Светлана Михайловна.))

Вчера, я разговаривал с дедом Василем. Он нас ждет. В работу включились три музея области, поиск данных продолжается.))
Я переговорю с директором в Белой и Вы сможете свободно списываться с ними.)) А информация еще будет, впереди архивы.

Уважаемые форумчане!!! Прошу Вашей помощи!!! Мне сегодня передали адрес семьи Гизатуллина,но это Россия. Нужно уточнить живут ли они поэтому адресу, или нет? Помогите Светлане Михайловне, в поиске!!! Адрес я сброшу в личную почту, отозвавшимся.))  С уважением. 
Записан

Lana39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Владимир В. !
Большое спасибо за новую информацию и обращение за помощью в поисках семьи Гизатуллина.
С наилучшими пожеланиями ко всем участникам форума С.М.
Записан

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Доброе утро, Светлана Михайловна.))

Я вернулся с Софийки, буквально несколько часов назад. Были опрошены шесть свидетелей,  информацию переосмысливаем, сопоставляем. Вообще, было очень интересно.)) Николай Дмитриевич передает Вам сердечный привет. Благодаря ему я увидел, узнал массу уникальных вещей, сегодня. Были на месте штаба 27А, захоронение Штеммермана. Он вообще душа человек, постоянно подсказывал и сам многому удивился.)) Мы все от фотографировали, был сотрудник музея, редактор с газеты. Но меня и всех удивила одна фраза?
 "- Об этом знали все, в селе, но нам приказали молчать"? Мы узнали нечто и по трем свидетелям опроса данные сходятся.

С уважением, Владимир.

Записан

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Светлана Михайловна,добрый день.))

 Наконец-то пришла книга от Юрия Георгиевича, есть воспоминания ГСС Карлова Ф.В. командир 163 С.Д.
"В это время в р-н Умани немцы сосредоточили сильную танковую армию. Они решили освободить свои войска, окруженные под Корсунь-Шевченковским. 13 января эта танковая лавина ударила двумя клиньями  и пошла в сторону Маньковки, Буки,Тыновку на Медвин. Удар приняли фланги нашей 163-й дивизии. В тот день немцам удалось прорваться на линию Охматов-Антоновка-Буки. Дивизия была отрезана, вела 3-х дневные кровопролитные бои, в окружении".
  У Жмаченко об этом упомянуто вскользь, Ватутин приказал вочто-бы не стало восстановить правый фланг армии и остановить прорвавшихся немцев. Дальше написано очень много о 58-й С.Д.

  Мы с Сашей сегодня думали-гадали, как Ваш отец будучи раненным, в одиночку дошел до Софийки? И что произошло?
Председатель возмет Евдокию и для перестраховки она еще раз покажет захоронение. Но ошибки быть не должно, по трем опрошенным все сходится.

С уважением, Владимир.
Записан

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Светлана Михайловна,добрый день.

Я уточнил. Гизатуллин списывался с музеем и адрес указан тот который я Вам переслал. Может название улицы переименовали.
Звонил Николаю Дмитриевичу.)) Все крутится вокруг штаба 27А. Буду выкладывать данные по Заболотному о Жмаченко и 58 С.Д.
Сегодня Вам вышлю фото, место где стоял сарай, где умер Ваш отец. И место захоронения. За ним всю жизнь ухаживала бабушка Евдокия.

С уважением, Владимир.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2017, 17:45:11 от владимир крепость »
Записан

Lana39

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Добрый день Владимир В.!
Из Ваших писем поняла,не видно ещё конца поиска .Получается,что папа не вернулся в 58 СД и
находился при штабе 27 А.Он распологался в то время в 5км. от Софиевки.Папа ранен,но ему
помощь не оказана и он один проходит путь до села.Там его живущие люди прячут в сарае,но не отвозят в гостипаль на лечение,он вскоре умирает и его хоронят на окраине кладбища.Осталось
выяснить,его отпустили из штаба ,или он самопроизвольно покинул его? Теперь в данной ситуации,
какое право имею я на данное захоронение? Оно без имени и чтобы я могла им распорядится,нужно
вскрывать могилу,брать пробу на ДНК,сопоставлять с моей.
Записан

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Доброе утро, Светлана Михайловна.))

  Я попробую отобразить хронологию событий, что конкретно стало известно.
  Мы вчера обсуждали вопрос, о штабе 27А. Пришли к выводу, что уйти Михаил Дмитриевич от туда не мог. Дмитриевич
говорил что оцепление стояло такое, что на любой шорох сразу реагировали. Были случаи когда дети играли с найденными патронами и те выстреливали. Сразу на место сбегались особисты и дело иногда доходило до ареста. А тут человек, без знаков различия, документов? Это сразу бросается в глаза. Дмитриевич говорил, что побегов в тот момент не было, из расположения штаба. Да и куда бежать, если смотреть на карту везде были минные поля и не только наши.
  Пока не понятно, что произошло? И как полковник там оказался? Откуда появились 2 всадника и куда они ушли, после?
Кто тот офицер, он трижды выстрелил в воздух стоя у могилы Михаила Дмитриевича и та фраза которую он сказал?

Жду звонка от председателя, чуть,чуть потерпите нужно все обдумать. Да и буду звонить в село, может что-то еще всплывет?

С уважением,Владимир.
 
 
Записан

владимир крепость

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 365
Доброе утро, Светлана Михайловна.

Вопрос? Владимир Степанович, Светлана Михайловна сообщает что ее кто-то забанил, со своего компа они не могут войти.......?
Что происходит.....?  Разберитесь. И если это так, виновного в этом, удалить с Форума. Ведь удалять у нас по договоренности имеет право только Администрация. Позже, я это сообщение удалю.

Как Администратор, прошу это сообщение НЕ удалять!
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2017, 22:49:11 от Владимир-Архивариус »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 095
  • Спасибо отцу за Победу!
Владимир, добрый вечер.
Прошу прощения, Вы сами прочитали, что написали?
Забанить участника может только тот, кто имеет права администратора.
Если окажется, что забанил Светлану Михайловну я, то мне самого себя и удалять?

Давайте впредь не указывать Администрации, что её делать.

Никто Светлану Михайловну НЕ БАНИЛ.
Последний раз она была на Форуме сегодня, в 10:10:26.

Откуда сведения, что её забанили?

И прошу объяснений.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2017, 22:49:51 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 15 570
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Светлана Михайловна (ник - Lana39) в данный момент присутствует на Форуме. Если бы ей действительно было нужно пожаловаться на какие-либо действия Администрации нашего Форума в отношении её, то, не сомневаюсь, она сама уже могла сделать это.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »