Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ельчищева Ефросинья Константиновна 1924 г.р., село Верхсосна Буденновского район  (Прочитано 179 раз)

Алексей Зацепин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
Ельчищева Ефросинья Константиновна родилась в 1924 году в селе Верхняя-Сосна/Верхососна, Буденовский район, Воронежская область. Была угнана из того же села на работы в город Кельн, там же и погибла. В эту тему буду выкладывать все что найду касательно Ефросиньи Ельчищевой. Всем кто может помочь, заранее большое спасибо! Фото было прислано уже из города Кельн, моей прабабушки с подписью " Моей подруге А.К. Зацепиной".
Записан
С уважением, Алексей.

Сухачев Владимир Евгеньевич

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 737
  • Эмблема петличная, саперная
Книга памяти Красногвардейского района Д, Е
http://яруга.рф/index.php/kniga-pamjati-belgorodskojj-oblasti/krasnogvardejjskijj/238-kniga-pamjati-krasnogvardejjskogo-rajjona-d-e
Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна
Так же имеется упоминание о других Ельчищевых.
Записан
Разыскиваю информацию о 16 ОИБСН, в дальнейшем с 01.04.1943г. 1гв. ОИБСН, с 05.1944г. 1гв. ОМИБ РГК. Интересуюсь информацией о судьбе курсантов, выпускников и преподавателей Московского военного инженерного училища участников войны 1941-1945 годов.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 972
  • Дмитрий Костоваров
Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна
Так же имеется упоминание о других Ельчищевых.

Екатерина наверняка была старшей сестрой Ефросиньи.
61361812
Фамилия   Ельчищева   
Имя   Екатерина   
Отчество   Констант.
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Дата и место призыва   __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61361812
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Алексей Зацепин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна
Так же имеется упоминание о других Ельчищевых.

Екатерина наверняка была старшей сестрой Ефросиньи.
61361812
Фамилия   Ельчищева   
Имя   Екатерина   
Отчество   Констант.
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Дата и место призыва   __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61361812
Здравствуйте! Это не Екатерина, а Ефим, ее старший брат! Сестры  Екатерины у нее не было. Писарь вместо Ефима написал Екатерина. У нее два брата пропавшие на фронте: Ефим и Данил, Данила можно найти на ОБД под фамилией Гельчищев, он погиб в плену.
Записан
С уважением, Алексей.

Алексей Зацепин

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
Книга памяти Красногвардейского района Д, Е
http://яруга.рф/index.php/kniga-pamjati-belgorodskojj-oblasti/krasnogvardejjskijj/238-kniga-pamjati-krasnogvardejjskogo-rajjona-d-e
Числится, как - Ельчищева Екатерина Константиновна, с Верхососна
Так же имеется упоминание о других Ельчищевых.
Екатерины не было, ошибка писаря место ее брата Ефима написали Екатерина. Так же есть Данил его можно найти на ОБД под фамилией Гельчищев, он погиб в плену. Брата Ефима до сих пор не удалось найти.
Записан
С уважением, Алексей.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 325
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Алексей.

Начну с того, о чем Вы мне сообщили в личной переписке. Вы пишете, что «по выдержке из интернета угнанные в город Кёльн  работали на заводе «Форд»». Приведите, пожалуйста, эту выдержку или дайте на неё ссылку.

Как я Вам уже писала, есть интересная книга Reinhold Billstein, Karola Fings, Anita Kugler, Nicholas Levis „Working for the Enemy: Ford, General Motors, and Forced Labor in Germany during the Second World War“ («Работа на врага: Форд, Дженерал Моторс и принудительный труд в Германии во время Второй мировой войны»):

https://books.google.ru/books?id=fHYh1QxFnFwC&pg=PA280&lpg=PA280&dq=cologne+ostarbeiter+friedhof&source=bl&ots=Q9nib1Netk&sig=csdkpiKwmY4e10-zb08if6EJ-a0&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_hPPH_LrTAhXhKJoKHR1GCycQ6AEIOTAD#v=onepage&q=cologne%20ostarbeiter%20friedhof&f=false

В примечании 67 на стр 280 говорится, что Урсулой Ройтер был составлен список лагерей принудительного труда, лагерей военнопленных, концлагерей в Кёльне. На момент издания книги (2000 год) список насчитывал 250 лагерей, при этом продолжал пополняться. В других источниках читала, что в городе практически не было предприятия, которое не использовало бы труд принудительных рабочих. Поэтому, если у Вас есть какие-то обоснования того, что Ефросинья Константиновна работала на «Форде», приведите их. Это сильно сузило бы поиск, потому что, как Вы уже знаете, кладбищ с военными захоронениями в Кёльне очень много, и начать искать можно было бы с тех, где хоронили принудительнык рабочих «Форда». В уже упомянутой книге сказано, что первые остарбайтеры, приписанные к заводу «Форд» в Кёльне, были размещены в гаражах вблизи от фабрики медно-аммиачного шёлка в районе Кёльна под названием Ниль (Niehl).  В этом районе и одно из кладбищ Кёльна, где, вероятно, хоронили советских военнопленных (смотрите, например  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538187 ), было. Но: в той же книге написано, что первые советские гражданские рабочие были приписаны к «Форду» в апреле 1942 года. Вы же пишете: «По рассказам от родственников она погибла в конце 41 либо в начале 42 года». Тогда получается, что она вряд ли могла работать на «Форде». В связи с этим важно знать, когда погибла Ефросинья Константиновна. Надеюсь, что Ваш запрос в международную службу поиска даст хоть какую-то зацепку для дальнейшего поиска.

Можно также, как я уже Вам писала, попробовать обратиться в исторический архив Кёльна

http://www.stadt-koeln.de/service/adressen/historisches-archiv

Похоже, у них есть какое-то количество документов по остарбайтерам (в книге есть ссылки на такие документы, см., например, примечание 87 на стр. 280), и некоторые из них, воможно, оцифрованы. Попросить проверить, нет ли, например, в списке захороненных на Западном кладбище советских гражданских рабочих Ельчищевой Ефросиньи. Спросить, нет ли ещё каких-нибудь списков, относящиеся к другим кладбищам.

Ещё, если бы примерная дата гибели Ефросиньи Константиновны была известна, можно было бы спросить в архиве, имеются ли у них полицейские отчеты за этот период, ведь, если присланная Вами информация о том, что

"После войны в село вернулась девушка, которая рассказала что была угнана вместе с Ефросиньей, она рассказала что она погибла в помещении из-за врызва гранаты, по ее словам в помещении где они жили немец закинул гранату, и она погибла"

достоверная, то это происшествие вполне могло попасть в соответствующий полицейский отчет.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2017, 08:58:03 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 972
  • Дмитрий Костоваров
В кёльнском архиве гестапо есть списки (2500 имён) по всем кладбищам в округе (практически до голандской границы). Нам пока не дали возможности их увидеть (сославшись на "Закон о защите персональных даных"), но сказали, что в этом году списки будут в открытом доступе  на Интернет-странице архива.
Ждём.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 325
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Дмитрий.

Уточните, пожалуйста, что такое «Кёльнский архив гестапо»? Куда конкретно Вы обращались: в исторический архив Кёльна, ссылку на который дана в моем предыдущем сообщении, или в какой-то другой? Думаю, что в случае с Ефросиньей Ельчищевой Алексею можно, не дожидаясь опубликования списков в интернете, сделать запрос в этот архив, ведь Ефросинья Константиновна приходится ему родственницей.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 972
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Варвара.
Нет, это другой архив, бывшее здание гестапо
NS-Dokumentationszentrum, Appellhofplatz 23-25, 50667 Köln.
https://museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/start.aspx?s=314


Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »