Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!Прошу помощи!
Ищу прадеда Михайлин Петр Федорович 1911 г.р. Горьковская обл, д. Дурасово, вот ссылка на сайте "Мемориал" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61220854
Информации по подразделению в котором воевал прадед не сохранилось (запросы в военкоматы также результатов не дали).
Единственное, что удалось пока мне выяснить -это архивная справка из Архива Военно-Морского Флота г. Гатчина (прилагаю).
В ней говорится, что прадед был зачислен в списки сухопутных частей береговой обороны ТОФ в запасной стрелковый полк по специальности стрелок и был на Дальнем Востоке с августа 1941 по июль 1942г..
В августе 1942 г. "убыл в действующую армию г. Свердловск". В Свердловске формировались в это время след воинские соединения:
-215-я Смоленская ордена Суворова стрелковая дивизия (развернута на базе 48-й стрелковой бригады, Свердловская обл., август 1942).
-33-я гв. (57-я) Уманьская Краснознаменная орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого мотострелковая бригада (Свердловская обл., ноябрь — декабрь 1942).
-56-я Ясская Краснознаменная орденов Суворова и Богдана Хмельницкого мотострелковая бригада (Свердловская обл., октябрь — декабрь 1942).
- 9-ый танковый полк (Свердловская обл, ноябрь-декабрь 1942 г).
От его дочери (моей бабушки) известно, что дед был отправлен под Сталинград, где пропал без вести в ноябре-декабре 1942 года.
Пожалуйста, подскажите, воевали ли данные подразделения под Сталинградом осенью 1942 года??
Мне нужна помощь, самой не разобраться . Пожалуйста, помогите!
Может мне в какой-то другой раздел еще написать?
С уважением, Марина.г. Нижний Новгород.

Уважаемая Марина!
Больше ни в какой раздел нашего Форума писать Вам не нужно - достаточно будет одной этой темы.
Для того, чтобы выяснить, какие именно стрелковые воинские части формировались в 08.1942 в городе Свердловске с привлечением моряков Тихоокеанского флота, Вам надо обращаться к местным, свердловским краеведам и поисковикам.
Но: Свердловск мог быть просто конечным пунктом следования для данного эшелона, шедшего из Владивостока на восток по Транссибу. Там - пересадка в новый "литерный" эшелон, и дальше к фронту. Ибо эшелоны с моряками Тихоокеанского флота отправлялись в 1942-м в значительной мере прямо к Сталинграду, где тихоокеанцы, официально передаваясь армии, воевали в морской форме и, увы, несли именно от этого большие потери (чёрная форма в степи...).
К сожалению, документов о фактической передаче моряков-тихоокеанцев и амурцев в Красную Армию под Сталинградом практически не сохранилось, во всяком случае - поимённых списков...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый исСЛЕДОВАТЕЛЬ!Спасибо большое Вам за ответ.Спасибо за подсказку обратиться к местным поисковикам я обязательно это сделаю.Кто ищет,тот найдет.

Здравствуйте!
 ОБД по записи ТОФ Горьковская 07.1941 выдает следующие п/п 1119 ,1116, 1122, в/ч 710-16.
Для определения  в/ч просмотрите  в  ОБД  фамилии  по  п/п 1119 ,1116, 1122, в/ч 710-16.

Например.
Призванный на ТОФ в 22.07.941.

 Фамилия: Болонкин
Имя: Федор
Отчество: Матвеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1914
Дата и место призыва: 22.07.1941 Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Последнее место службы: тоф впс 1116
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.04.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 751
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=64009466&id1=9292e27e9e6a2d0ab68380f9bfa57659&path=Z/006/058-0977520-0751/00000322.jpg

Фамилия: Болонкин
Имя: Федор
Отчество: Андреевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1914
Место рождения: Горьковская обл., Лукояновский р-н
Дата и место призыва: Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Последнее место службы: 147 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 20.01.1943
Место выбытия: Ленинградская обл.
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18001
Номер дела источника информации: 161
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=52710635&id1=88bde6f58d5599d6d36bd2dd6749d565&path=Z/002/058-0018001-0161/00000053.jpg

147-я стрелковая дивизия (2-го формирования)
Сталинградская битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/147-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)

Также проверьте в ОБД  призванных 15-25 июля 1941 Семеновским РВК.

Уважаемые коллеги!
Указанные нашим уважаемым Администратором номера - это не в/ч, а ВМПС - Военно-морские почтовые станции. Так как ТОФ до августа 1945-го не относился к Действующему Флоту, то правильно и полностью подобные почтовые адреса начинались так: "Тихоокеанский флот, 1119-я военно-морская почтовая станция...", а дальше шло указание на конкретную воинскую часть и подразделение в ней.
Из-за специфики Дальневосточного ТВД одна конкретная ВМПС ТОФ обслуживала ВСЕ воинские части, дислоцирующиеся в данном районе (например, Совгаванская ВМБ - все корабли и суда, базирующиеся на Советскую Гавань, все береговые части и подразделения - береговая оборона, морская авиация и т.д. и т.п.).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

Уважаемый Константин Борисович!
Но в разрез правильному названию ВМПС ОБД выдает:
ВМПС 1119- 13 записей, а по записи п/п 1119 на порядок больше. И в поиске данных нужно учитывать  любые  названия.

Уважаемый Борис Петрович!
Дело в том, что в нашей, "в основном сухопутной" :) стране всё специфическое морское воспринимается "оригинально" и частенько его стараются "переиначить на сухопутный лад"... А все работники военкоматов в послевоенное время - от НКО, и термины Военно-морской почты (кстати, в ходе войны слитой с почтой "армейской") многие из них читали "по-армейски". Так, например, та же ВМПС-119 ТОФ превратилась в в/ч 1119 ТОФ или в п/п 1119 ТОФ, а на самом деле всё это - одно и тоже :) Но мы, конечно, должны "учитывать все возможные варианты"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день!В сравке из архива Гатчины указан Сучанский сектор береговой обороны Тихоокеанского флота,прадед был назначен в 232 отдельный Краснознаменный горно-стрелковый полк,где числился в запасе до августа 1942.Может ли эта информация быть полезной?

Здравствуйте!

Заместитель командира батальона 232-го ГСП https://www.moypolk.ru/groznyy/soldiers/verhoglyad-illarion-iosifovich
С уважением,

Уважаемая Марина!
232-й отдельный горно-стрелковый полк входил организационно в состав сил Сучанского сектора Береговой обороны Главной Военно-Морской Базы Тихоокеанского флота.
До августа 1942 года - время убытия Вашего деда на фронт в составе "литерного" эшелона по маршруту Владивосток - Свердловск - он, Ваш дед не "числился в запасе", а проходил действительную воинскую службу в указанном полку, призванный на неё по мобилизации 1941 год как раз "из этого самого запаса".
Документы Сучанского СБО ГВМБ ТОФ за интересующее Вас время службы там Вашего деда (08.1941 - 08.1942) должны были отложиться в Филиале Центрального архива Министерства обороны РФ (Военно-морского флота) в Гатчине (то есть там, куда Вы уже обращались и откуда получили в ответ справку, причём - весьма содержательную). Если Вас интересуют возможно содержащиеся там подробно службы Вашего деда в 1941 - 1942 годах на ТОФЫ, то Вам надо получать разрешение на работу с этими документами и планировать свою поездку в Гатчину.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!Константин Борисович,спасибо Вам за пояснения о запасе,теперь мне ясно.Сейчас мне хочется все-таки узнать где пропал прадед и если очень-очень повезет,где он захоронен.
Уважаемый Svansev,огромное спасибо за ссылку на такой ценный для меня материал!
Уважаемые,участники форума!Есть ли какая-то доля вероятности,что командир батальона Верхогляд И.И. (которого нашел svansev)был отправлен на фронт со свом полком,в котором находился прадед и прадед мог находится в его подчинении в 380 отдельном батальоне морской пехоты.Это мне кажется получается логично,ведь морские пехотинцы создавали свои собственные подразделения на фронте,хотя,конечно,могли попасть куда-угодно.Пожалуйста,прокомментируйте свои соображения по этому поводу.Спасибо!

Уважаемая Марина!
380-й отдельный батальон морской пехоты организационно входил в состав 3-й бригады речных кораблей Волжской военной флотилии. В 1942 году 3-я БРК ВВФ сначала была расформирована, а затем сформирована заново, и при этом корабельные и береговые подразделения входили в состав других соединений ВВФ, а часть береговых передавалась в состав Красной Армии.
Выяснить, был ли П.Ф.Михайлин в составе 380-го обмп или нет, можно только поработав с его документами, отложившимися в том же Гатчинском архиве.
На мой субъективный взгляд, П.В.Михайлин вполне мог служить в 380-м обмп.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович,благодарю Вас за Ваше мнение.
Подскажите,как я могу загрузить архивную справку в данную тему?

Уважаемая Марина!
Скан архивной справки загружаете на любой доступный Вам "файлообменник" (я, например, сейчас пользуюсь вот этим - https://imgbb.com/upload ), а здесь размещаете тамошнюю "ссылку на полномасштабное изображение", и мы все видим этот скан.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Большое спасибо!
Вот ссылка на архивную справку из ВМА Гатчины
https://ibb.co/P69gZvm

(https://i.ibb.co/MCG7Dx2/file-1.jpg) (https://ibb.co/P69gZvm)

Уважаемая Марина!
Очень подробный и качественный ответ из Гатчинского архива!
Но, увы, в установлении последнего места службы, мест гибели и захоронения П.Ф.Михайлина она помочь не может...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович,благодарю за ответ!Подскажтите,где искать информацию по 380 обмп в Гатчине или Подольске.Отвечают ли они на письменные запросы?

Уважаемая Марина!
Документы по 380-му отдельному батальону морской пехоты Волжской военной флотилии должны были отложиться в ФЦАМО (АВМФ) в Гатчине.
Они же уже ответили (и - весьма содержательно) на Ваш предыдущий запрос, так что пишите им новый!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо!

Возможно (??) - дальний родственник.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55024711

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Михайлин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Теплостанский р-н, с. Дурасово
Дата и место призыва Теплостанский РВК, Горьковская обл., Теплостанский р-н
Последнее место службы 45 мотострелк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Чернышковский р-н, Чернышковский с/с, ст. Чернышковская, в районе

Андрей Анатольевич,спасибо!Да,скорее всего,родственник и также погиб под Сталинградом в это же время как мой прадед.Вечная память и слава всем погибшим и пропавшим без вести.

Уважаемый,Константин Борисович!
Как правильно должен звучать запрос в архив :"Прошу проверить факт службы в 380 отдельном батальоне морской пехоты Волжской флотилии ФИО бойца?"допустимо ли задать еще какие-то вопросы?(например расположение батальона во время пропажи прадеда и возможные проводимые операции??)

Уважаемая Марина!
Свой новый запрос в Гатчину начните с благодарности за полученный Вами их ответ на предыдущий.
Затем задайте свой новый вопрос в такой формулировке:
"Прошу по имеющимся у вас в архиве документам 380-го отдельного батальона морской пехоты Волжской военной флотилии проверить факт службы в нём моего деда краснофлотца Михайлина Петра Фёдоровича 1911 г.р.".
Это - то, на что они должны будут Вам ответить. А вот поиск других интересующих Вас данных - " расположение батальона во время пропажи прадеда и возможные проводимые операции" - они вести для частного лица, каковым Вы являетесь, вести не обязаны, поэтому эти свои вопросы Вы можете задать - в произвольной форме и без особой надежды на получение ответов на них...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Все-таки попробую задам.Благодарю Вас за ответ!

Уважаемый,Константин Борисович!Здравствуйте!Пришел ответ из архива Гатчины.У меня два вывода из этого ответа:
1.Прадед попал в подразделение другого значения (не связанные с морским флотом);
2.Мог даже не попасть в распоряжении части,т.к например,по пути в расположение был убит или ,например,эшелон был взорван и тп.
Пожалуйста,поделитесь Вашим мнением!Мне это важно.Большое спасибо!Вот ссылка на ответ из архива:
(https://i.ibb.co/q71P8Jb/20190423-202927.jpg)[/url]

Уважаемая Марина!
Из очередного ответа Вам из Гатчины становится понятно, что Ваш прадед из системы НКВМФ был передан в систему НКО. Это - очень плохо для Вашего поиска, так как в НКО (в отличие от НКВМФ) существовал очень плохой учёт потерь...
В ЦАМО Вам писать бесполезно, так как спустя некоторое время Вы получите на свой запрос стандартный ответ-отписку, что они не ведут архивный поиск в интересах частных лиц, и Вам самой надо работать с документами в Подольске. А ехать в ЦАМО Вам практически не с чем: лично я не вижу никаких конкретных дальнейших зацепок в Вашем поиске... Я специально два раза перечитал заново эту тему - ну ничего НЕТ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо за Ваше мнение!

Здравствуйте!Помогите,пожалуйста!
Мне удалось выяснить,что мой прадед служил вместе с односельчанином Моисеев Василий Николаевич (он прошел войну),д.р.1908,м.р.д.Дурасово.Из военного билета Моисеева В.Н. известно,что он воевал в 9 танковой бригаде с 07.1941 по 07.1944.У меня след.вопросы:1.воевала ли эта бригада под Сталинградом осенью-зимой 1942,где пропал прадед.К сожалению в интернете не смогла найти этой информации.
2.Почему в билете указан 1941 год,если Моисеев В.Н.также как мой прадед служил на ТОФ и на фронт были отправлены вместе в августе 1942.Почему,служба на ТОФе не указана??
Пожалуйста,помогите разобраться!

Уважаемая Марина!
Военные билеты были введены уже в ходе войны и прохождение службы в них записывалось в том числе и "со слов" самого военнослужащего. Зачастую военный билет заполнялся перед самой послевоенной демобилизацией, "оперативно" (то есть - "Побыстрее!") и опять же - "со слов". Поэтому информация о прохождении военнослужащим службы в военное время в его военном билете не может считаться полностью достоверной и исчерпывающей...
О 9-й танковой бригаде РККА начинаем смотреть здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_танковая_бригада , затем переходим оттуда сюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/2-я_гвардейская_танковая_бригада , а лучше - сюда - http://tankfront.ru/ussr/tbr/gvtbr02.html Никакого Сталинграда там нет и в помине, только Западный фронт...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович,спасибо за ответ!
Я тоже смотрела эти сайта,упоминаний о  Сталинграде нет согласна.Но вот информация с сайта obd-memorial
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2608123
это ошибка получается,человеческий фактор?

Уважаемая Марина!
Документ, ссылку на который Вы привели - донесение из ГОСПИТАЛЯ. А в госпиталях ЕЩЁ И НЕ ТАКОЕ писали! Для медиков просто было нужно как-то заполнить ту колонку в таблице, не более...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Наширванов Илья Агапович
место службы (наименование части): 121 тбр

Всем большое спасибо за помощь!С праздником Победы!
Подскажите,где можно найти подробности службы ветерана,вернувшегося с Войны?

Уважаемая Марина!
Конкретизируйте, пожалуйста, Ваш вопрос:
- когда (в каком году) он вернулся с/после войны,
- в каком воинском звании,
- живым-здоровым или раненым/инвалидом,
- до какого года он дожил?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

я имею ввиду,в каких военных подразделениях служил ветеран ВОВ,его боевой путь.Можно ли обратиться в архив в Подольске,или лучше в областной военкомат по месту призыва?

Уважаемая Марина!
Именно поэтому я и задал Вам свои вопросы.
В ЦАМО с этим вопросом обращаться бесполезно, а в военкомат - в районный, по месту послевоенного проживания человека - можно попробовать.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Большое спасибо за ответ!
Сосредоточусь на поиске информации по месту службы Моисеева В.Н. в 1942-43 году,с которым служил прадед,может что-то получиться выяснить.К сожалению,пока больше зацепок никаких нет.

Уважаемые участники форума!
Подскажите,что значит аббревиатура "ВОСП" (в столбце "Наименование корабля,части в алфавитной карточке форма #7)?

Уважаемая Марина!
Приведите, пожалуйста, здесь скан этого документа!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://ibb.co/274Nxk5

(https://i.ibb.co/b6P7BsM/20190618-214104.jpg) (https://ibb.co/mRGSq9V)

Уважаемая Марина!
Теперь Ваша "картинка" видна :)
Объясните нам, пожалуйста, с чего Вы её пересняли и откуда это, переснято у Вас.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

этот скан мне прислали из архива Гатчины,Моисеев ВНвоевал вместе с прадедом

Уважаемая Марина!
ВОСП - это, возможно, Владимиро-Ольгинский (Владимиро-ольгинский отдельный) стрелковый полк.
Но какое отношение он имеет к Вашему предку, который служил в береговых частях ТОФ, как мы выяснили выше в этой теме, в Сучанском секторе, то есть значительно южнее?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!

 Владивостокский отдельный стрелковый полк (ВОСП) на о-ве Русский - в 1933 г. 2-й сп 1-й Тихоокеанской сд был переименован в ВОСП, а в составе дивизии сформирован новый под тем же номером. ВОСП в 1942 г. будет развернут в 15-ю бригаду морской пехоты.

http://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/75135
С уважением,

Уважаемый Иван Анатольевич!
Спасибо Вам за это уточнение!
Но всё равно Владивостокский и Сучанский СБО ТОФ - это, как говорится, "две большие разницы"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Благодарю за ответы!!

Уважаемые форумчане!Прошу Вашей помощи.Хочу сделать запрос в архив Гатчины,проверить факт службы прадеда в 15 бригаде морской пехоты,но как правильно указать это соединение?На Википедии данное соединение еще фигурирует как 154морская стрелковая бригада,интересует период с августа по декабрь 1942 года.
С уважением и благодарностью,Лохина М.

Уважаемая коллега!
15-я бригада морской пехоты Тихоокеанского флота и 154-я отдельная морская стрелковая бригада - это два различных воинских соединения, не имеющих друг к другу никакого отношения!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Благодарю Вас за ответ!

Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста, к какой дивизии относилась 45 мотострелковая бригада, воевавшая в декабре 1942-январе 1943 в Сталинградской обл Чернышковский р-он??

Уважаемая Марина!
БРИГАДА не может быть частью ДИВИЗИИ.
Возможно, Вы имеете в виду 45-ю отдельную МЕХАНИЗИРОВАННУЮ бригаду?
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник Вашей информации по "45 мотострелковой бригаде, воевавшей в декабре 1942-январе 1943 в Сталинградской обл Чернышковский р-он".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&first_name=&middle_name=&date_birth=1911&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1&place_birth=%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE
Понимаете два человека: мой прадед и возможно родственник из одного и того же села, один год рождения,оба попали на флот и оба погибли (мой дед пропал без вести)под Сталинградом )в конце 1942.Могли бы они попасть в одно и  тоже прдразделение?много общего у них.

Уважаемая Марина!
В документе по Вашей ссылке ясно указано, что Михайлин служил в 1-м отдельном мотострелковом батальоне 45-й механизированной бригады, которая сама являлась отдельной. В интересующее Вас время она организационно входила в состав 5-го механизированного корпуса, о котором см. например http://tankfront.ru/ussr/mk/mk05.html
Дальнейшее Вами написанное, начиная со слова "Понимаете..." - увы, не понял...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий