Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лазарет шталага 352 Масюковщина. Структура и штаты. ©patriotcenter  (Прочитано 23766 раз)

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45

18 а, 18в, 18с  - это отделения для выздоравливающих и тяжелобольных из т.о и х.о. [/u]

7.7.43 произошла  реорганизация 18 барака
Цокольные отделения 18 а, 18в, 18с сохранились.

Аргументированные опровержения будут?

Продолжаем сомнения:
На фото я лично не вижу цокольного этажа.
Могу предложить варианты расшифровки литеров "а", "b", "c":

"А" - это:
- первая буква в немецком слове "сыпь" (сыпной тиф!?);
- первая буква в слове " глаз" (глазное отделение)!?;
- первая буква в немецком слове "окулист" (глазное  отделение!?);
- первая буква в слове "острое" (неотложное хирургическое);
- первая буква слова " восемь" (восьмое отделение!?);
- первая буква в слове "врач" и т.д.

B - это:
- первая буква в слове "выздоровление" (отделение для выздоравливающих!?);
- первая буква в слове "брюшной тиф" (брюшнотифозное или инфекционное отделение!?);
-первая буква слова "ожог" (ожоговое!?);
-первая буква в первом слове фразы "лечебный кабинет" и т.д.

"С" - это:
- первая буква слова " хирург" (хирургическое!?);
- первая буква слова " хроническое" (любое отделение для больных с не острыми болезнями) и т.д.

Но, думается, в подвале эти отделения существовать не могли.
Моя версия: 18-а, 18-в, 18-с - это коридоры 1, 2, 3 этажей лазарета. В палатах места было мало, поэтому дополнительные койки ставили в коридорах.
Спасибо!


« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 13:29:55 от Аркадий1946 »
Записан

Аркадий1946

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 45

Итог.
Я считаю, что  доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.


Аргументированные опровержения будут?

Здравствуйте!

Doc-by! Можно я задам несколько прямых вопросов, на которые хотел-бы получить четкие ответы?

1) Мог ли указанный лабораторный журнал принадлежать какое-то время Дулаг-126? Если да, то в какой период времени?
2) На чем основан Ваш вывод о переводе лазарета из пушкинских казарм в Масюковщину  5.10.42г.?   И насколько эта дата  точная? Чем подтверждается?
3) Что было в пушкинских казармах после указанного Вами числа 5.10.42г.? Лазарета там не было?

Если нет, то как Вы объясните, что из лазарета Пушкинские казармы 16.01.43г. в лазарет Масюковщина поступали больные? Т.е. медицину в пушкинских казармах полностью не ликвидировали?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1466/00000006.JPG&id=10695269&id=10695269&id1=92d8208d06797321df836279531b0fd3

4) В пушкинских казармах "главный корпус" лазарета был 3-х этажным?  Он имел  номер 18? А помещения этого корпуса, случайно, не именовались как помещения 18-а, 18-и, 18-с?
5) Можно-ли по вывешенному Вами фото трехэтажного здания в пушкинских казармах установить наличие цокольного этажа?
6) Вы считаете, что здание главного (трехэтажного, кирпичного) корпуса лазарета в Масюковщине имело  планировку, аналогичную планировке здания лазарета в пушкинских казармах? А не могло -ли оно быть 4-х этажным?
Спасибо!
« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 13:31:07 от Аркадий1946 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый день всем участникам темы,

сегодня я вернулась из Москвы - коллеги просили помочь с переводом. Посетили мы, кроме всего прочего, и РГВА для заказа некоторых документов. Совершенно случайно среди принесенных документов оказалась папка с материалами по шталагу 352. В случайности я не особо верю, так что у меня есть надежда, что мои записи могут Вам пригодиться. По понятным причинам я смогла сделать лишь краткие записи и спешу поделиться ими на форуме, пока еще могу разобрать свой почерк.

Начинается эта папка с сигнатурой 1367к-1-236а с истории болезни Кондратьевой Татьяны Васильевны, 1916 г.р., поступившей 13.4. с/года (так в документе, очевидно, это 1942) в 7 отделение Минского лазарета в/пленных. Далее идет описание соматического статуса, затем психического и потом следует заключение главврача лазарета Тарасевича. Нужно сказать, что многие документы в папке подписаны им, чаще всего он фигурирует как главврач, видела и подпись его как начальника лаг. лазарета.

Есть его объяснительная записка к отчету за апрель 1942 года о том, что резко повысились заболевание и смертность от ТBC  ..... в конце документа он пишет "выписано в лагерь за отчетный месяц 1059 человек. Поступило в лазарет 1668 человек, из них 1109 человек из лесного лагеря".

Есть еще один интересный документ "рапорт в комендатуру сталага 352 унтер-арцту от нач. лаг. лазарета Тарасевича", в котором первое слово вызывает резкое неприятие - "доношу, что с 4.2. до 17.4.42 вскрыто 100 трупов, смертность которых можно разделить на следующие группы:"

далее следует описание этих групп, затем упоминаются расхождения в диагностике

" 4 отд. врач Хихматов
2 отд. врач Попов
2 хир. отд. врач Бисеров
5 отд.врач Сокоринский
2 хир. отд. врач Столов
5 отд. врач Крылович
5 отд. врач Вишенин
4 отд. врач Бочкарев
5 отд. врач Кохтев
4 отд. врач Криницин"

каждый раз после имени врача второй строчкой следует упоминание диагноза (или причины смерти?), поставленного этим врачом, а затем правильный диагноз после вскрытия. Документ оставляет какое-то неприятное впечатление. С одной стороны, вроде как истина там, то бишь правильные диагнозы, с другой стороны, коллегам о неправильных можно было бы и без рапорта сказать ... Но, к чести Тарасевича, есть еще одна записка, в которой он предлагает увеличить рацион больных на сколько-то там грамм белков, углеводов и проч. в день, поясняя, что смертность резко уменьшится, даже, казалось бы, в безнадежных случаях.

В рапорте о вкрытии трупов с 22 апреля по 30 мая (51 труп) расхождения в диагностике указаны у врачей (отделения не упоминаются)
Сокоринский, Евтушенко, Коротнев, Горьбарь, Лаптев.


Лист 210 и далее представляет собой то, над чем Вы, собственно говоря, работаете - список медперсонала по отделениям лагерного лазарета. Списала персонал 1 отделения:

Врачи
Сокоринский Иван
Мочалов Павел
Наумов Алексей
Мосин Сергей
Шариков - (без имени)

Санитары
Мусиенко Петр
Гельметдинов Хомат
Альбит Павел
Ильин Антон
Кальченко Андрей
Рудек Михаил
Шемякин Василий
Степанов Игнат (зачеркнуто)
Данисенко Кирилл
Вазун Иван

Фельдшера
Ягур Евгений
Фетенко Никита (за букву "т" не ручаюсь - Т.)
Ткачук Павел
Поздняков Павел
Клочков ---
Пономаренко Василий

Медсестры
Радзивилова Елена


Всего там указаны 7 отделений с примерно одинаковым количеством персонала + пат. анатом. кабинет + амбулатория лагеря + аптека + сан.группа+ кухня + канцелярия. В отделениях после плюса по одному, чаще два человека. Подпись Тарасевича

Ну и, наконец, в папке есть небольшие листочки с данными больных (но их немного) и книга регистрации смертей - рукописная тетрадка с крайними датами от 17 марта до 4 июля, где записаны смерти в ночь с .. на, указаны фамилии, имена и номера заключенных.

Надеюсь, что эта информация пригодится.

С уважением,

Татьяна
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, рада Вас видеть! :)

Похоже, что последний представленный Вами документ из донесения, которое я сегодня ночью просматривала (найдено Сергеем Николаевичем), см. здесь (три моих последних сообщения):

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.msg253582#msg253582
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Начинается эта папка с сигнатурой 1367к-1-236а с истории болезни Кондратьевой Татьяны Васильевны, 1916 г.р., поступившей 13.4. с/года (так в документе, очевидно, это 1942) в 7 отделение Минского лазарета в/пленных. Далее идет описание соматического статуса, затем психического и потом следует заключение главврача лазарета Тарасевича. Нужно сказать, что многие документы в папке подписаны им, чаще всего он фигурирует как главврач, видела и подпись его как начальника лаг. лазарета.

Есть его объяснительная записка к отчету за апрель 1942 года о том, что резко повысились заболевание и смертность от ТBC  ..... в конце документа он пишет "выписано в лагерь за отчетный месяц 1059 человек. Поступило в лазарет 1668 человек, из них 1109 человек из лесного лагеря".

Есть еще один интересный документ "рапорт в комендатуру сталага 352 унтер-арцту от нач. лаг. лазарета Тарасевича", в котором первое слово вызывает резкое неприятие - "доношу, что с 4.2. до 17.4.42 вскрыто 100 трупов, смертность которых можно разделить на следующие группы:"

далее следует описание этих групп, затем упоминаются расхождения в диагностике

" 4 отд. врач Хихматов
2 отд. врач Попов
2 хир. отд. врач Бисеров
5 отд.врач Сокоринский
2 хир. отд. врач Столов
5 отд. врач Крылович
5 отд. врач Вишенин
4 отд. врач Бочкарев
5 отд. врач Кохтев
4 отд. врач Криницин"

каждый раз после имени врача второй строчкой следует упоминание диагноза (или причины смерти?), поставленного этим врачом, а затем правильный диагноз после вскрытия. Документ оставляет какое-то неприятное впечатление. С одной стороны, вроде как истина там, то бишь правильные диагнозы, с другой стороны, коллегам о неправильных можно было бы и без рапорта сказать ... Но, к чести Тарасевича, есть еще одна записка, в которой он предлагает увеличить рацион больных на сколько-то там грамм белков, углеводов и проч. в день, поясняя, что смертность резко уменьшится, даже, казалось бы, в безнадежных случаях.


Уважаемая Татьяна,

специально поискала в ОБД документы, о которых идет речь в цитате из Вашего сообщения. К сожалению, не нашла. Врач Хихматов - это, по-видимому, фигурирующий в списке 1 Хикматов:

49.   Хикматов М., терапевт, врач, Б., 5 ?. (выбыл на транспорт 6.3.42),

Остальные врачи тоже есть в списке 1.

Смотрела в ОБД и по фамилии "Кондратьева". Татьяны Васильевны не нашла, но вот другая Татьяна Кондратьева, медсестра:

Номер записи    77947328
Фамилия   Кондратьева
Имя   Татьяна
Отчество   Давыдовна
Дата рождения   __.__.1916
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000274.jpg&id=77947327&id=77947327&id1=5582c79f179b36189d1b3445ad94bf2f

Интересная там внизу надпись: "Бел. дом". Не белый ли это дом, о котором, в частности, идет речь в воспоминаниях В.Н.Зыкова, опубликованных в книге Р.А.Черноглазовой:

"№ 87
Из воспоминаний бывшего военнопленного Василия Николаевича Зыкова
1967 г.

.. .В Минске военнопленных разместили в недостроенном доме по Московско¬му шоссе, его потом все называли «белый дом». Пленные разбежались по лесам этой стройки и устраивались кто как мог и где мог.
Мое пребывание в «белом доме» было недолгим. Через 2-3 дня нас, группу в 1200-1500 человек отправили в лагерь № 352, находившийся на запад от Минска километров за десять и расположенном в бывшем военном городке, возле деревни Масюковщина."


В рапорте о вкрытии трупов с 22 апреля по 30 мая (51 труп) расхождения в диагностике указаны у врачей (отделения не упоминаются)
Сокоринский, Евтушенко, Коротнев, Горьбарь, Лаптев.

Этого документа в ОБД тоже нет. Здесь меня заинтересовала фамилия Коротнев. Она отсутствует в известных нам списках. Нет ли тут опечатки в фамилии? По ОБД находится военврач Александр Егорович Кортнев, но он пропал без вести в декабре 1942 года, а найденный Вами документ из РГВА датируется, по-видимому, маем-июнем 1942 (?).

Большое спасибо за интересную информацию!

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

Есть еще один интересный документ "рапорт в комендатуру сталага 352 унтер-арцту от нач. лаг. лазарета Тарасевича", в котором первое слово вызывает резкое неприятие - "доношу, что с 4.2. до 17.4.42 вскрыто 100 трупов, смертность которых можно разделить на следующие группы:"

далее следует описание этих групп, затем упоминаются расхождения в диагностике

" 4 отд. врач Хихматов
2 отд. врач Попов
2 хир. отд. врач Бисеров
5 отд.врач Сокоринский
2 хир. отд. врач Столов
5 отд. врач Крылович
5 отд. врач Вишенин
4 отд. врач Бочкарев
5 отд. врач Кохтев
4 отд. врач Криницин"

каждый раз после имени врача второй строчкой следует упоминание диагноза (или причины смерти?), поставленного этим врачом, а затем правильный диагноз после вскрытия. Документ оставляет какое-то неприятное впечатление. С одной стороны, вроде как истина там, то бишь правильные диагнозы, с другой стороны, коллегам о неправильных можно было бы и без рапорта сказать ... Но, к чести Тарасевича, есть еще одна записка, в которой он предлагает увеличить рацион больных на сколько-то там грамм белков, углеводов и проч. в день, поясняя, что смертность резко уменьшится, даже, казалось бы, в безнадежных случаях.

В рапорте о вкрытии трупов с 22 апреля по 30 мая (51 труп) расхождения в диагностике указаны у врачей (отделения не упоминаются)
Сокоринский, Евтушенко, Коротнев, Горьбарь, Лаптев.

С уважением,
Татьяна

Уважаемая Татьяна Николаевна,
спасибо за информацию. Вот бы ее еще и в оригинале прочитать.

Что касается доклада о расхождении в диагностике. Это нормальная практика находить расхождения в диагнозах, но не для наказания врачей, а для их последующего обучения и обучения на их ошибках коллег во благо  будущих больных.
И заметьте, что несмотря на "доносы" о врачебных ошибках все эти врачи продолжали работать, многие из них до освобождения.

« Последнее редактирование: 22 Июля 2016, 22:01:05 от doc_by »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемая Татьяна,


В рапорте о вкрытии трупов с 22 апреля по 30 мая (51 труп) расхождения в диагностике указаны у врачей (отделения не упоминаются)
Сокоринский, Евтушенко, Коротнев, Горьбарь, Лаптев.

Этого документа в ОБД тоже нет. Здесь меня заинтересовала фамилия Коротнев. Она отсутствует в известных нам списках. Нет ли тут опечатки в фамилии? По ОБД находится военврач Александр Егорович Кортнев, но он пропал без вести в декабре 1942 года, а найденный Вами документ из РГВА датируется, по-видимому, маем-июнем 1942 (?).

Большое спасибо за интересную информацию!

Здравствуйте, Варвара,

мне кажется, что я списала без ошибок, так как фамилии потом еще раз проверяла. Но тот документ, с которого я списывала, не был оригиналом, его, кажется, потом уже напечатали. Оригинальный документ, написанный от руки, я не читала. Поэтому здесь не могу ничего сказать, к сожалению. Может быть, Коротнев и есть Кортнев, пропал без вести раньше, а записали как в декабре?

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Уважаемый Александр Анатольевич,

думаю, что в Москве я была не в последний раз, поэтому если этот документ в оригинале очень понадобится, то его можно будет заказать. Сейчас же я делать этого не стала, так как не была уверена, что он Вам незнаком, кроме того, в архиве я была не как частное лицо и совсем по иному делу.

За ответ по Тарасевичу спасибо. Обвинять человека сразу мне, в общем-то, несвойственно. Высказала свои сомнения как раз в надежде, что Вы сможете их развеять.

С уважением,

Татьяна
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна, взгляните

Регистрационный журнал  х.о. лазарета Масюковщина,  18 барак, первая запись  от 18. 09. 41
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=130
Выводы.
1.   лазарет Масюковщина (т.к. переводы в Минский лазарет), 18 барак , 18III этаж
2.   хирургическое отделение – все больные хир. профиля: травмы, ранения, острые животы, гнойная хирургия и пр., операции
3.   х.о. находилось в 18 бараке (запись от 15.5.42)
4.   18 барак имел 3 этажа, в нем были
   - группа инвалидов барака 18
   -группа выздоравливающих барака 18
   -цинготное отделение барака 18,
   т.е на начальном этапе были только группы,  но которые в последствии были преобразованы в отделения

5.   истории болезней в начальный период существования лазарета Масюковщины не велись, о чем говорят краткие записи в журнале с попыткой отразить жалобы, объективный осмотр, динамику, лечение ( в т.ч. операции), позже записи стали более развернутые
6.     45. Ермаков Иван Семенович , 1909,  пост.18.08.41 . На данный момент эта дата ( для меня) есть первое упоминание лазарета Масюковщины в медицинских документах и от нее я буду вести отсчет.
 7. х.о. лазарета Масюковщина имел амбулаторный прием (29.05.42 г)   

А теперь подробности…
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745269&id1=a2c0b4500429cf92e73e22f976d64140&path=Z/008/058-0977532-0110/00000131.jpg
на этой странице впервые появляется запись «переведен в 18 барак»

Мельник  Арсений    Самуилович   15.03.1909, лагерный номер 2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745276&id1=d0cdfdb87221c8e51c4e6bf313de38ca&path=Z/008/058-0977532-0110/00000132.jpg
Каверин Алексей Петрович , 1906,            26.3.42  в барак N 18 3й этаж
Краткие записи «2.10.(41)  вскрыт гнойник , 1.1.(42г) свищ еще не закрылся 25.3.(42г) свищ закрылся  Выписан в удовлетворительном состоянии   
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745283&id1=fe4ae3e03d8960610c12896c0b7381ef&path=Z/008/058-0977532-0110/00000133.jpg
13. Сальников Петр Игнатьевич 1895  15.1.42 в группу инвалидов барак 18
17.Набережный Яков Павлович, 1912, 9.2. 42 в группу выздоравливающих барак 18

16. Квок Иван Кузьмич 1919, рана 14.08.41, поступил 20.08.41, в Масюковщина, , 15.1.42 переведен в  группу инвалидов барак N18
18. Шишов Федор Ефимович 1913, 15.3.42 в цинготное отделение барака 18
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745318&id1=e4c980f1f177ce177c0b39084169bf5c&path=Z/008/058-0977532-0110/00000138.jpg
45. Ермаков Иван Семенович , 1909,  пост.18.08.41  выписан 9.02.42 в группу выздоравливающих барак 18

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745325&id1=0e6be45843f5fbf9c0db777e7098ee81&path=Z/008/058-0977532-0110/00000139.jpg
Гюнтер Вольдемар Ионович, 1917,   18.02.42г переведен в переводчики лазарета N 2

 из 18барака  стали поступать с 6.1.42 
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745339&id1=50752eb9fb6139c1b48025235d879562&path=Z/008/058-0977532-0110/00000141.jpg

конюшня         19.1.42 выписан после операции

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745388&id1=a95d498f6d85c4968b53e15555656462&path=Z/008/058-0977532-0110/00000148.jpg

записи в динамике. Указание на операции
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745423&id1=1d2f304fc85882a309c986bae0d4372d&path=Z/008/058-0977532-0110/00000153.jpg
массовая выписка в Минский лазарет 2.04.42
динамика, лечение , умер
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745430&id1=3cb4af04ba170cb53de6def525407156&path=Z/008/058-0977532-0110/00000154.jpg

кухня N 2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745444&id1=7d5bfe4715b0e8f0d321253d994f8e7e&path=Z/008/058-0977532-0110/00000156.jpg

26.3.42  барак 18 3 этаж ,   16.03.42  цинготное отделение 18 бар.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745465&id1=7f45a5b30a494ebcb42c57620d8c7f98&path=Z/008/058-0977532-0110/00000159.jpg

барак 18, 15.05. 42 и с этого момента записи против каждой фамилии
15.05.42   аппендэктомия
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745492&id1=630ba8d1ac69c42213af749491a25fde&path=Z/008/058-0977532-0110/00000163.jpg

аппендектомия 19.5.42
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745506&id1=61e72b49d3bcbb884c2e91b8c1fb03e0&path=Z/008/058-0977532-0110/00000165.jpg

3.6.42  выписан в санитары 15барака
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745513&id1=8e866b0aa802ff4c7f27179cf2d9d947&path=Z/008/058-0977532-0110/00000166.jpg

11.8.42
Записан санитаром в барак 18III ,   там же баня 1 ,  там же амбул . диагноз о.живот. наш диагноз – о.пищевое отравление   

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745520&id1=bff6850ca14e4d2ac7bb1112d98477b0&path=Z/008/058-0977532-0110/00000167.jpg
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Варвара Леонидовна, взгляните

Регистрационный журнал  х.о. лазарета Масюковщина,  18 барак, первая запись  от 18. 09. 41
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=130


Уважаемый Александр Анатольевич,

посмотрела, спасибо. Не надо ли поместить ссылки на этот журнал в тему о медицинской документации шталага 352?

И еще один журнал:

Номер записи 67334358
Номер   11312
Тип   Донесения о военнопленных
Дата   29.09.1958
Источник донесения   Упр. по учету потерь серж. состава

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67334359&id1=c2c91615ae96081a103010e6c5bb52bf&path=Z/007/058-0977531-0072/00000003.jpg

Может быть, его тоже добавить в тему о документации?

Как Вы понимаете запись о поступлении Федора Ефимовича Шишова "из лазарета N2" :

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67335195&id1=f50ea5c4b8470ce96e652682e1210c65&path=Z/007/058-0977531-0072/00000120.jpg

как номер лазарета в Масюковщине или номер барака, о котором идет речь в этом документе?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745283&id1=fe4ae3e03d8960610c12896c0b7381ef&path=Z/008/058-0977532-0110/00000133.jpg

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
"18 а" отделение ( с 15.11.42 по 4.05.43)г)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=30357.0
Фамилия   Криворучко   
Имя   Владимир   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения   05.10.1911   
Место рождения   УССР, Харьковская обл., Н.-Бурлуцкое   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   10.05.1943   
Место захоронения   Минск   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977529   
Номер дела источника информации   43   
Фамилия на латинице   Kriworutschko
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=611
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=612

Из истории болезни.
15.11.42г Во второй половине дня отмечено аномальное поведение больного: он задумчиво ходил по палате , ни с кем не разговаривал, подходил к окну- делал какие-то записи. Потом подзывал вокруг находящихся больных и втолковывал им по этим записям какие-то знамения близкого конца всему идр. Бессвязные с этим идеи. Аппетит у больного не потерян, но от предложений дополнительной пищи с испугом отказывался. Для уточнения диагноза и дополнительного наблюдения больной переводится в отделение «18а» .

                                                     Врач     Потатуев



Криворучко, анализы на ВК 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10700228 ВК-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10701097 ВК-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10703952 ВК-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10704190 ВК-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10704266 ВК+

Отделение "18а" лазарета шталага 352 (на 15.11.42) - отделение для больных, нуждающихся в пристальном наблюдении,  с изменениями психики. 
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна, взгляните

Регистрационный журнал  х.о. лазарета Масюковщина,  18 барак, первая запись  от 18. 09. 41
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=130


Уважаемый Александр Анатольевич,

посмотрела, спасибо. Не надо ли поместить ссылки на этот журнал в тему о медицинской документации шталага 352?

И еще один журнал:

Номер записи 67334358
Номер   11312
Тип   Донесения о военнопленных
Дата   29.09.1958
Источник донесения   Упр. по учету потерь серж. состава

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67334359&id1=c2c91615ae96081a103010e6c5bb52bf&path=Z/007/058-0977531-0072/00000003.jpg

Может быть, его тоже добавить в тему о документации?

Как Вы понимаете запись о поступлении Федора Ефимовича Шишова "из лазарета N2" :

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67335195&id1=f50ea5c4b8470ce96e652682e1210c65&path=Z/007/058-0977531-0072/00000120.jpg

как номер лазарета в Масюковщине или номер барака, о котором идет речь в этом документе?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67745283&id1=fe4ae3e03d8960610c12896c0b7381ef&path=Z/008/058-0977532-0110/00000133.jpg

Уважаемая Варвара Леонидовна,
Регистрационный журнал  х.о. лазарета Масюковщина,  18 барак, первая запись  от 18. 09. 41
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=130
 уже есть в теме документов лазарета шталага 352.
1.Регистрационный журнал лазарет Масюковщина   (стр.130 -169) (из 284 стр.)

 Мухомодиев Гаптулхак 1911, приб. 18.9.41г 3.4.42 перев. в санитары  (стр.130- стр169)   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0110/00000131.jpg&id=67745269&id=67745269&id1=a2c0b4500429cf92e73e22f976d64140

А  на этот журнал  если не сложно киньте прямую ссылку (или ФИО)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67334359&id1=c2c91615ae96081a103010e6c5bb52bf&path=Z/007/058-0977531-0072/00000003.jpg
(Стыдно сказать, но я сам не найду.) :) 

Лазарет N2 встречаю периодически. Фантазировать не хочу, а убедительной версии пока нет. Одни предположения. Но барак 18 часто именуется 18 лазаретом, есть барак 6, а есть лазарет 6, так что может быть и это синонимы. Пока это вопрос...



Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

А  на этот журнал  если не сложно киньте прямую ссылку (или ФИО)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67334359&id1=c2c91615ae96081a103010e6c5bb52bf&path=Z/007/058-0977531-0072/00000003.jpg

Уважаемый Александр Анатольевич,

вот ссылка:

Номер записи    67334362
Фамилия   Забиров
Имя   Шарахмат
Дата рождения   16.07.1917
Место рождения   Таджикская ССР, Хаитский р-н, д. Кайлямаст
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   59
Дата пленения   До 01.08.1942
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   72
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977531-0072/00000005.jpg&id=67334361&id=67334361&id1=5d36785ab182ca685c0f31adf509f6c6
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

А  на этот журнал  если не сложно киньте прямую ссылку (или ФИО)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=67334359&id1=c2c91615ae96081a103010e6c5bb52bf&path=Z/007/058-0977531-0072/00000003.jpg

Уважаемый Александр Анатольевич,

вот ссылка:

Номер записи    67334362
Фамилия   Забиров
Имя   Шарахмат
Дата рождения   16.07.1917
Место рождения   Таджикская ССР, Хаитский р-н, д. Кайлямаст
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   59
Дата пленения   До 01.08.1942
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977531
Номер дела источника информации   72
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977531-0072/00000005.jpg&id=67334361&id=67334361&id1=5d36785ab182ca685c0f31adf509f6c6

Спасибо! Оставлю прямую ссылку

Регистрационный журнал лазарета шталага 352 Масюковщина  от 23.01.42
Забиров Шарахмат 1917
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=3
« Последнее редактирование: 12 Марта 2013, 21:49:23 от doc_by »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=611
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=612

Из истории болезни.
15.11.42г Во второй половине дня отмечено аномальное поведение больного: он задумчиво ходил по палате , ни с кем не разговаривал, подходил к окну- делал какие-то записи. Потом подзывал вокруг находящихся больных и втолковывал им по этим записям какие-то знамения близкого конца всему идр. Бессвязные с этим идеи. Аппетит у больного не потерян, но от предложений дополнительной пищи с испугом отказывался. Для уточнения диагноза и дополнительного наблюдения больной переводится в отделение «18а» .

                                                     Врач     Потатуев

Уважаемый Александр Анатольевич,

правильно ли я понимаю, что ему были назначены какие-то капли? В истории болезни три записи: conv. majal. 15 к. х 1. Не эти случайно: Convallaria majalis? Насколько я понимаю, это гомеопатическое средство, готовится из ландыша, ядовито. Могу себе представить, что на ослабленного голодного человека даже маленькая доза может подействовать как-то необычно.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=611
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=612

Из истории болезни.
15.11.42г Во второй половине дня отмечено аномальное поведение больного: он задумчиво ходил по палате , ни с кем не разговаривал, подходил к окну- делал какие-то записи. Потом подзывал вокруг находящихся больных и втолковывал им по этим записям какие-то знамения близкого конца всему идр. Бессвязные с этим идеи. Аппетит у больного не потерян, но от предложений дополнительной пищи с испугом отказывался. Для уточнения диагноза и дополнительного наблюдения больной переводится в отделение «18а» .

                                                     Врач     Потатуев

Уважаемый Александр Анатольевич,

правильно ли я понимаю, что ему были назначены какие-то капли? В истории болезни три записи: conv. majal. 15 к. х 1. Не эти случайно: Convallaria majalis? Насколько я понимаю, это гомеопатическое средство, готовится из ландыша, ядовито. Могу себе представить, что на ослабленного голодного человека даже маленькая доза может подействовать как-то необычно.

Уважаемая Варвара Леонидовна, вы абсолютно правы. Речь идет о настойке ландыша майского.
Tinctura Convallaria majalis ( в истории сокращено)
Ландыш майский (Convallaria majalis L.)
http://herbalogya.ru/library/convallaria.php

Согласен, что это растение очень ядовитое и могло оказать токсическое действие, особенно на ослабленный организм с появлением побочного эффекта. Но ядовитое действие он оказывает в основном на сердце. Возможна передозировка вплоть до остановки сердца или кумулятивное действие (сердечные гликозиды ландыша накапливаются в организме при терапевтических дозах) и также передозировка. 
Но в данном случае он провел в лазарете 224 к.д. и умер 10.05.43 г от туберкулеза легких. Продолжения истории болезни мы не видим, но диагноз "шизофрения параноидальная" вынесен в паспортную часть, значит был подтвержден.

   
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Еще один пример направления в барак 18а больного с особенностями психики 

Сидоров Иван , 1897, д-з: хр. бронхит, анемия пост. 24.10.42, пол.24.10.42, умер 4.3.43г 

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=258
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=259
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=260
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=261

30.11.42 со стороны психики у больного отклонения от N, ходит, считает зерна: рожь, овес, пшено. На вопрос для чего он это делает  больной отвечает что он учится считать, а затем также и для того чтобы не украли соседи.

Перевести в отделение N 18а.  Врач В. Строкин 
1.12.42
В 1937 г больной был в психоколонии один год после смерти жены больной расстроился, стал делать нелепые поступки- смешивал зерна, был подозрительный, слышал голоса. В настоящее время у больного есть стремление отскочить, петь песни или крикнуть. Слышит голоса, видит маму.
Считает же себя психически здоровым человеком…. 
.врач Криницин
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

14 барак - сыпнотифозный барак (инфекционное отделение).

взято из архива историй http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25528.135

Сопочкин Николай Александрович, 6.10. 1902, д-з: сыпной тиф,
приб.23.10.42г, полож. 23.10.42г.  в 14 бар. умер 28.10.42г 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=84
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=85

Если я не ошибаюсь, то это почерк
9.   Мощанский Дмитрий Дмитриевич, терапевт

Уважаемая Варвара Леонидовна,

продолжу.

Имеется
Регистрационный журнал 14 барака ( сыпнотифозного) за период
1.01.42г по 15.10.42г

282. Купцов Александр Петрович, д-з: сыпной тиф, пост.7.01. 42 вып.18.1.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586511&page=48
514. Иващенко Константин Макарович,1904, пост.9.10.42, вып. 15.12.42 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586511&page=71


А также имеется

"Итоговое движение больных сыпным тифом за период с 23.10.41г по 15.10.42г "  14 барак.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586511&page=72

в котором приведена статистика сыпнотифозного барака N 14  в течении данного периода времени.

"Итоговое движение больных" проведено 15.10.42г. Обращаю внимание на данную дату. Она имеет важное значение для понимания множества моментов из истории лазарета шталага 352 ( возможно и не только данного лагеря).

Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Любое медицинское учреждение имеет приемное отделение, в т.ч.имел его и лазарет шталага 352 Масюковщина, но именовалось оно распределительное отделение ( так в Акте ГЧК) .
Основными функциями приёмного отделения выступают следующие.
•        Приём и регистрация больных.
•        Врачебный осмотр.
•        Оказание экстренной медицинской помощи.
•        Определение отделения стационара для госпитализации больных.
•        Санитарно-гигиеническая обработка больных.
•        Оформление соответствующей медицинской документации.
•        Транспортировка больных в отделения.

Те же функции выполняло и распределительное отделение лазарета с поправкой на специфику лагеря военнопленных. В нем больные (здоровые) находились и (проживали)  до решения вопроса о госпитализации в лазарет или выписки в лагерь,как не нуждающиеся в ней, а также находились (лечились) в изоляторе Р.О. при ряде заболеваний.

Я не могу предоставить на данный момент истории болезни, в которых четко указывалось бы на нахождение больного в Р.О. ,( ищу их) , но могу предоставить список историй, которые подтверждают мою точку зрения.   
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Врач Лисин    -   распределительное отделение  Р.О.   

Лисин Георгий Евстратьевич , 1918, военврач 3 ранга, терапевт
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65146499

Обращаю внимание на  почерк, подпись и все записи, отметки, сделанные данным врачом.  Привожу истории болезней только за 1944 год
1.
Симакин Алексей, 1911, д-з: гастрит, пост.2.2.44 из Молодечно  вып.14.2.44 в лагерь
Вр. Лисин На консультацию к д-ру Мощанскому. Нуждается ли в стационарном лечении?. 
Госпитализирован в  IIS  (= 18 IIS)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165973&page=123
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165973&page=124
2.
Костоглотов Яков, 1909, д-з: гепатит, пост. 14.1.44 с Аэродрома, полож. 15.1.44 (18IIS)
выпис. 23.1.44г, трудоспособен 
14.1.44Лисин д-з: гепатит для стац.лечения переводится в терапевтическое отделение (18IIS)
15.1.44 вр. Мощанский 18IIS
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=301
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=302
3.
Базелев Петр, 1914г, пост.14.4.44г из Смолевичи, выписан 27.3.44 в лагерь
Лисин принимает, частично оформляет историю, пишет диагноз, направляет в х.о., а хирург Столов его уточняет и лечит.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=678
4.
Рыльков Василий, 1920, д-з: гидроцеле  пост. 4.1.44 из г.Минск з-д Ворошилова  Врач Лисин   На консультацию к хирургу    (2 эт)
5.1.44 Хирург Столов   Операции не подлежит. Трудоспособен. Выписывается в лагерь
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301173109&page=87
5.
Келарев Александр, 1900, пост. 24.3.44
24.3.44 вр. Лисин  д-з: геморрой , направлен на консультацию к хирургу по поводу оперативного лечения 
24.3.44 хир.Столов  При натуживании у больного обнаруживается выпадение прямой кишки. Можно б-го присылать для операции
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=309
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=310
на операцию 31.3.44
операция отменена ввиду недостаточного количества перев. материала в операционной  7.4.44 операция
6.
Паршутин Михаил ,1913. д-з: травматический хорио-ретинит правого глаза, с потерей (стойкой) зрения, пост.29.9.43 вып.8.10.43   в 16 бар(принял Г. Лисин осмотрен окулистом Толкачевым)    
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=333
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=334
7.
Полянкин Федор, 1900,  Д-з: катаракта пр.глаза, пост.2.2.44  из Молодечно, вып.4. 2.44 ( 2 к.д.)
Вр.Лисин На консультацию к окулисту. 4.2.44 окулист Толкачев осмотр, рекомендация. В настоящее время может быть выписан 4.2.44  выписан в лагерь вр. Лисин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=451
8.
Лазарев Сергей, 1896г, д-з: травматический миозит, пост. 15.1.44г с Аэродрома, вып. в  лаг.26.1.44г
15.1. 44 вр.Лисин  д-з: травматический миозит 
21.1 44. невролог. Криницын  IIIS (=18 IIIS)д-з: радикуло-фуникулит 24.1.44 выпис. в лагерь
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=264
9.
Ершов Прокофий, 1904, д-з: пульпит , пост. 21.12.43г из Минск з-д Ворошилова,
21.12.43 вр Лисин  На консультацию к зубному врачу
По заключению зубного врача больной может быть выписан в лагерь с продолжением амбулаторного лечения   выпис. 22.12.43г   (1 к.д.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=146
10.
Балаев Василий,1919, д-з: здоров, 20.03.44, из Минск ОГ, в лагерь 21.3.44г (2 к.д.) 
20.3.44 вр. Лисин Пр.здоров В стационарном лечении не нуждается
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=648
11.
Балаболин Яков, 1895, хр.бронхит, недержание мочи, пост. 6.3.44 из 2 бар.,
7. 3.44 вр.Лисин У больного явления хр.бронхита и недержание мочи(с детства) госпитальному лечению не подлежит  8.3.44 выписан в лагерь вр. Лисин  (2 к.д.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=655
12.
Баканов Иван, 1919 хр.бронхит пост. 22.4.44г из Электростанция  ,
Вр. Лисин  В стац.лечении не нуждается , пр.здоров,  выписан в лагерь 25.2.44 (3 к.д.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=662
13.
Базаров Михаил, пост.2.2.44г с транспорта,  3.2.44г вр.Лисин практически здоров. В стационарном лечении не нуждается 4.2.44 выписан в лагерь  (2к.д.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=680
14.
Кондратьев Захар, 1912, пост. 4.12.43г, из 31 бар. д-з: обследование по поводу туберкулеза легких 6.12.43г осмотр вр.Лисина , обследование (термометрия, кровь на РОЭ, мокрота на БК) 13.12.43г выписан в лагерь вр. Лисин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=336
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=337
15.
Петрович Станислав , 1920, 
11.11.44 вр Лисин  д-з: здоров (2 к.д.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=325
16.
Гетьман Иван , 1920, д-з: туберкулез легких, пост.11.2.44г, из Werlin,
12.2.44 обследование 

13.2.44 вр.Лисин от стационарного лечения отказался 18.2.44 выписан в лагерь (7 к.д)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=252
17.
Чирков Пантелей, 1909, Д-з: Чесотка пост.15.2.44 вып.18.2.44  (3 к.д.)
Вр.Лисин д-з: чесотка, 17.2.44 после применения мази сыпь прошла, зуд прекратился, Больной вымыт в бане, заменено белье. Может быть выписан в лагерь 18.2 44.  выписан вр. Лисин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165973&page=105
еще он же ,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174587&page=84
18.
Сенченков Лев, 1909, д-з: грипп. Пост24.2.44 из 3 бар.  вып 29.2.44  3 барак ( 5 к.д.)
Принимает и лечит вр.Лисин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165973&page=120

Истории 17.и 18. возможно не относятся к Р.О.  потому как есть вероятность, что вр.Лисин совмещал 2 должности (врач Р.О. и врач инфекционного отделения), но этот вопрос требует уточнения.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »