Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 23-Письменная связь прекратилась... => Тема начата: Хасанов Абат от 08 Августа 2016, 19:09:02



Название: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 08 Августа 2016, 19:09:02
Здравствуйте уважаемые Участники!
Согласно справки архива Министерства Обороны СССР от 02.1958 г.: В книге учёта рядового и сержантского состава 362- гвардейского стрелкового полка 87-гвардейской стрелковой дивизии за 1943-1944 гг значится: " Старший сержант командир отделения Касанов Тажден 1917 г.рождения. Призван 28.5.1942 года, Гурьевским ГВК (КазССР). Прибыл из 3 стрелкового батальона 262 гвардейского стрелкового полка. Военную присягу принял 28/12-43г. Выбыл по ранению 26.7.1944 года, приказ №082.
    По воспоминаниям старших родственников "Касанов Т., службу проходил в войсковой части полевая почта №40364-Ж. Последнее письмо прислал 4 июля 1944 года. Участвовал при освобождении Крыма и подорвался на мине. Пропал без вести"
    Уважаемые участники, прошу Вас, оказать содействие, отыскать Касанова Т. в списках и местах захоронения  общих братских могилах Крыма.
     С уважением, Абат из города Атырау (Казахстан).


Название: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Августа 2016, 21:09:18
Уважаемый Абат!
Указанный в "воспоминаниях старших родственников" адрес: "Действующая Красная Армия, Полевая почта - войсковая часть № 40364, Литер "Ж" соответствует одному из подразделений того самого 262-го гвардейского стрелкового полка, который вами упоминается.
Учитывая, что полное освобождение территории Крыма от немецко-фашистских захватчиков завершилось 09.05.1944, а герой этой темы был ранен 26.07.1944, речь идёт о подрыве на мине после окончания боевых действий - случайном или в ходе "послевоенного" разминирования.
Так как речь идёт о ранении воина (с последовавшей, очевидно, за этим смертью...), то Вам надо обратиться с письменным запросом на эту тему в Филиал Центрального архива министерства обороны (Архив военно-медицинских документов) в Санкт-Петербурге. Адрес ФЦАМО (АММ) Вы без труда найдёте В Интернете.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Ищу дядю Касанова Тажден-старший сержант командир отделения
Отправлено: Хасанов Абат от 08 Августа 2016, 21:16:44
Спасибо, Константин Борисович !

Да, действительно. По воспоминаниям старших родственников, он был командиром отделения саперов. После полного освобождения Крыма, 262 гв.стр.полк оставался два три месяца в Крыму. Помогал населению и наверное его отделение занимался разминированием территорий Крыма. Мне нужно узнать где бы могли его захоронить- в братских могилах. Мы это не знаем.   


Название: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: МОРЗЕ от 08 Августа 2016, 21:21:57
Уважаемый Абат,здравствуйте.Задайте вопрос по поиску в Крыму Наталье Юрьевне напищите на электронный адрес kerchankan@mail.ru   и я искала фамилию Касанов тут http://kerchbook.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/

но не нашла.

кроме того... архив ВМД Санкт-Петербурга отвечает,если ищущими указан номер госпиталя,в который был отправлен на излечение раненный боец.А нам неизвестен номер того госпиталя.


Название: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Августа 2016, 21:27:49
Уважаемый Абат!
Если в ФЦАМО (АВММ) найдут документы госпиталя, в котором скончался от ран Ваш предок, то в госпитальной "Книге учёта умерших" должно быть указано точное место его захоронения. В случае же мирного времени (каковым уже было лето 1944-го для Крыма) можно ожидать найти там уточнённые данные - номер его могилы, место на кладбище и т.п.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 08:45:24
Здравствуйте.
Положение частей дивизии на 19.00 26.7.44
262 гв.сп. : 1/262 – 200 м северо-западнее ЖАГУНИ, 2/262 – 600 м севернее ЛУВИШКИ, 3/262 - ИОКНИ
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151929284&backurl=author%5C87%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C26.07.1944


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2016, 08:51:46
Уважаемый Юрий Викторович!
Но указанные места дислокации 262-го гвардейского стрелкового полка - это ведь уже не Крым, а Латвия, куда был он был переброшен после окончания боевых действий в Тавриде.
И ко менту подрыва на мине герой этой темы давно оттуда уже выбыл...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 08:56:41
Здравствуйте уважаемые Участники!
...
 Выбыл по ранению 26.7.1944 года, приказ №082.
...
     С уважением, Абат из города Атырау (Казахстан).
Спорный момент по Крыму. Выбыл по ранению 26.7.1944 г. полк в этот день и много ранее вёл бои в Литве.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 08:59:14
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7020976&page=7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7020976&page=8


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 09:01:16
...
Согласно справки архива Министерства Обороны СССР от 02.1958 г.: В книге учёта рядового и сержантского состава 362- гвардейского стрелкового полка 87-гвардейской стрелковой дивизии за 1943-1944 гг значится: " Старший сержант командир отделения Касанов Тажден 1917 г.рождения. Призван 28.5.1942 года, Гурьевским ГВК (КазССР). Прибыл из 3 стрелкового батальона 262 гвардейского стрелкового полка. Военную присягу принял 28/12-43г. Выбыл по ранению 26.7.1944 года, приказ №082.
...
На сколько я понял 26.7.1944 года он выбыл по ранению именно из 262 гв. сп 87 гв.сд.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2016, 09:05:51
Уважаемый Юрий Викторович!
Герой этой темы действительно служил ранее в 262-м гвардейском стрелковом полку 97-й гвардейской стрелковой дивизии. Откуда "куда-то" прибыл - по данным уважаемого Абата, в несуществовавший в этой дивизии 362-й гвардейский стрелковый полк. Ждём скана той справки из ЦАМО, чтобы понять это!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 09:06:48
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68550700&id1=9d103839d178a1926cde11ca86acd629&path=Z/010/058-0977531-0014/00000837.JPG)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68550701&id1=a05a43f7ef6baf225639244fcd6c5b74&path=Z/010/058-0977531-0014/00000838.JPG)


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 09:13:13
Ни про Крым, ни про сапера информации в этих документах нет. Большая вероятность, что надо отталкиваться от даты 26.7.44 г. и места расположения 262 гв. сп. на эту дату.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2016, 10:10:07
Уважаемые коллеги!
Теперь лично мне всё становится понятно... В 1958 году некий Мельников из ЦАМО составил безграмотную справку, а его начальник её "подмахнул не глядя"... Итак, никакой Крым нам в этой теме не нужен, а нужна Латвия, район города Даугавпилс (Усть-Двинск), время ПОСЛЕ 26.07.1944.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Владимир-Архивариус от 09 Августа 2016, 13:12:43
Сообщение перенесено из вновь открытой темы (которую я удалил).

Здравствуйте уважаемые Участники Форума!
Согласно справки архива Министерства Обороны СССР от 02.1958 г.: В книге учёта рядового и сержантского состава 362- гвардейского стрелкового полка 87-гвардейской стрелковой дивизии за 1943-1944 гг значится: " Старший сержант командир отделения Касанов Тажден 1917 г.рождения. Призван 28.5.1942 года, Гурьевским ГВК (КазССР). Прибыл из 3 стрелкового батальона 262 гвардейского стрелкового полка. Военную присягу принял 28/12-43г. Выбыл по ранению 26.7.1944 года, приказ №082.
    По воспоминаниям старших родственников "Касанов Т., службу проходил в войсковой части полевая почта №40364-Ж. Последнее письмо прислал 4 июля 1944 года. Участвовал при освобождении Крыма и подорвался на мине. Пропал без вести". Возможно погиб и похоронен в Крыму. 262 гвардейский стрелковый полк, участвовал при освобождении Крыма.
    Уважаемые друзья ! Прошу Вас, оказать содействие, отыскать Касанова Т. в списках и местах захоронения  общих братских могилах Крыма.
     С уважением, Абат из города Атырау (Казахстан).


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 13:51:47
Уважаемые друзья! Всем спасибо за содействие и за помощь. Предоставляю Вам дополнительную информацию для содействия, он был награжден орденом Славы 3 ст. в архиве "Память народа" его имя также искажен. Здесь есть карта и его боевой путь. Насколько это достоверна ! Спасибо !

__.__.1917
Место призыва
Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Посмотреть на карте
Дата поступления на службу
28.05.1942
Кто наградил
87 гв. сд 4 Украинского фронта
Наименование награды
Орден Славы III степени
Номер фонда ист. информации
33
Номер описи ист. информации
690155
Номер дела ист. информации
1853
Архив
ЦАМО


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: BORUS от 09 Августа 2016, 14:07:57
(http://i80.fastpic.ru/big/2016/0809/51/8c3a851fbcc8e1687a72c23b6af48b51.jpeg)


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: BORUS от 09 Августа 2016, 14:18:30
262 гв. СП
26.07.1944
Литовская ССР, Укмергский уезд, с. Сердоголь, восточнее, 1 км
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0475/00000020.jpg&id=5773119&id1=27958554a199fafde970c86dd49689e0


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 19:28:13
Спасибо, Вы верно заметили и это мы знаем. Наша фамилия Хасанов.
В картотеке, составленной на основании донесения из военкомата, номер воинской части  отсутствует, и не нашлась учетная карточка, кроме сообщения о вести пропавшем Хасанове Т., составленной на основании подворового опроса родственником с неполной информацией. 
 Но, из Журнала пропавших без вести Гурьевской области, под №238 числится Касанов Тажден и данные его матери Тапаловой Калила (бабушка) и ее адрес. Дальше в послужных списках ВОВ он числится как Касанов Тажден. Баксайский район и с.Сарайчик, это одно и тот же район в годы ВОВ.
 http://shot.qip.ru/00QP9s-39Wc49EPd/



Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 20:26:21
Уважаемые участники Форума, спасибо за содействие. Теперь, где мне искать- в Крымских братских могилах или Литовских. В донесениях о потерях я его не нашел. Пропал без вести.   


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Aўгiння от 09 Августа 2016, 21:09:57
В Латвии:
Информация из списков захоронения
Фамилия   Хасанов   
Имя   Т.   
Отчество      
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   25.07.1944   
Страна захоронения   Латвия   
Регион захоронения   Прейльский р-н   
Место захоронения   Аглонас вол., п. Аглона, ул. Сомерсетас

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85957120&id1=afd3086691d403f0f1fc0e4229d54e3c&path=Z/015/%D0%9A%D0%9F051%D0%A2-%D0%A01%20%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_img/preilu/aglona/aglona.doc4.png

В Литве: г. Рокишкес
Хасанов Т.

(http://s014.radikal.ru/i326/1608/96/6cd076eeea72.jpg)



Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 21:28:08
Спасибо. Но здесь 262 гв.стр. полк воевал? Известно ли история захоронения этой братской могилы. Строевых списках он числиться- Касанов, а не Хасанов и звание у его ст. сержант.   


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 22:07:11
http://shot.qip.ru/00QP9s-39Wc49EPd/
На указанной ссылке: Отсканированный лист из Журнала без вести пропавших в годы ВОВ Гурьевской области, отсюда и пошла вся нить. Его искали родственники. По последнему письму от 1944 года и номера полевой почты, награды его подвиги всё совпали. И всё-таки Крым или Литва.   


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 09 Августа 2016, 22:11:58
В Латвии:
Информация из списков захоронения
Фамилия   Хасанов   
Имя   Т.   
Отчество      
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   25.07.1944   
Страна захоронения   Латвия   
Регион захоронения   Прейльский р-н   
Место захоронения   Аглонас вол., п. Аглона, ул. Сомерсетас

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85957120&id1=afd3086691d403f0f1fc0e4229d54e3c&path=Z/015/%D0%9A%D0%9F051%D0%A2-%D0%A01%20%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_img/preilu/aglona/aglona.doc4.png

В Литве: г. Рокишкес
Хасанов Т.

(http://s014.radikal.ru/i326/1608/96/6cd076eeea72.jpg)
Это скорее всего
Фамилия   Хасанов   
Имя   Туркумбай   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Ташкентская обл., Чиназский р-н   
Дата и место призыва   Чиназский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Чиназский р-н   
Последнее место службы   штаб 26 сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   25.07.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   666
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55510685
Перед ним №65 Лапердин Михаил Семенович тоже в этом захоронении.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 09 Августа 2016, 22:16:46
Константин Борисович !

Это единственный документ, который находится в ГВК. Раньше я искал его как Хасанов Тажиден, но не нашёл ничего-единсвенное пропал без вести в 1942 году. Потом я нашёл в Журнале Касанов Тажден. Увидел, что 1958 году его искали старшие родственники, но их сейчас нету в живых. И я пошёл по следам этого документа, а дальше вы все знаете. Поэтому мы на верном пути. 


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 10 Августа 2016, 07:05:58
Уважаемые Участники !

Касанов Т. был участником Советско-Финской войны. Вернулся оттуда живым. Об участии в этой войне я ничего не нашёл. Может кто-то мне поможет. Надо внести ясность, на послужных списках советско-финской войны он был Касанов или Хасанов.   
На фронт ВОВ он отправился в 1942 году и пропал без вести в 1944 году это точно, так как последнее письмо было в 1944 году и там печать полевой почты, который соответствовал 262 гв. стр.полку. В строевых списках ВОВ он Касанов Тажден- это точно. 


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Caesar-79 от 10 Августа 2016, 08:28:49
Схема положения частей 87 гв. сд
Период с 15.07.1944 по 15.07.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152130644&backurl=author%5C87%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.07.1944::end_date%5C01.01.1945::%5C1944
Карта положения частей дивизии с 20 по 31 июля (приложение к делу № 56)
Период с 20.07.1944 по 31.07.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100352266&backurl=author%5C87%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.07.1944::end_date%5C01.01.1945::%5C1944


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 10 Августа 2016, 13:46:17
Ещё в 1944 году, после его награждения, вышла статья про его подвиг в газете по моему в "Красной Звезде". Но эту газету дедушка в своё время потерял. 


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 10 Августа 2016, 15:40:08
         20 июля в составе 13 Гвардейского стрелкового корпуса 87 Гвардейская стрелковая дивизия вступила в бой с противником на территории Литвы, в районе северо – восточнее  м.Озёрище и к 24 июля вышла на рубеж севернее м. Сесики,  освободив от немцев несколько десятков населённых пунктов. 28 июля в районе м. Кедайняй противник бросил в бой танковые части и пытался прорваться на левом фланге 13 Гвардейского стрелкового корпуса. 10 дней продолжалась ожесточённая схватка, гвардейцы проявили железную стойкость и высокое мужество, все атаки немцев были отбиты, а к исходу дня, 10 августа, 87 Гвардейская стрелковая дивизия овладела м. Лидемяны и вышла к реке Дубисса.
   16 августа немцы обрушили свой первый удар на левый фланг армии, где оборонялся 13 гвардейский стрелковый корпус. Только на участке 87 и 24 Гвардейских стрелковых дивизий от Лидовяны до Гасейняй действовало 80 танков и до 2 полков пехоты, а всего на Шауляйском направлении противник сосредоточил до 1000 танков.[2,с.8]
2 Гвардейская Армия в соответствии с планами командования фронта с 5 по 12 октября приняло участие в осуществлении «Мемельской операции» вышла к реке Неман и полностью очистила от противника его правый берег.   
   87 Гвардейская стрелковая дивизия весь период боёв в Прибалтике находилась в первом эшелоне 13-ом Гвардейском стрелковом корпусе и успешно осуществляла оперативные планы командования.[2,с.9]
    30 ноября 1944 года 2 Гвардейская Армия вновь вошла в состав 3 Беларусского фронта, нацеленного на логово врага – Восточную Пруссию.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 12 Августа 2016, 14:34:46
Спасибо всем за содействие. Мне ещё точно не ясно, 4 июля 1944г. 262 гв.полк 87 гв.стр.дивизии, где расположился- в Крыму или в Литве ? Спасибо.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Августа 2016, 14:37:05
Добрый день.
Полагаю, что нужно поискать Журнал боевых действий 87 гв.стр.дивизии за нужный Вам период.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 12 Августа 2016, 14:42:01
А где это можно узнать на базе данных Мемориал или Память народа ?


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Aўгiння от 12 Августа 2016, 16:50:03
Спасибо всем за содействие. Мне ещё точно не ясно, 4 июля 1944г. 262 гв.полк 87 гв.стр.дивизии, где расположился- в Крыму или в Литве ? Спасибо.
Журнал боевых действий говорит о том, что в июле 1944 г. дивизия вела бои на территории  Литовской ССР
https://ok.ru/group30087gvstr/topic/63408067477609
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152130624&backurl=division%5C87%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C09.07.1944::end_date%5C09.07.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152130625&backurl=division%5C87%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C09.07.1944::end_date%5C09.07.1944
https://pamyat-naroda.ru/warunit/87+%D0%B3%D0%B2.+%D1%81%D0%B4/
https://pamyat-naroda.ru/warunit/87+%D0%B3%D0%B2.+%D1%81%D0%B4/


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Aўгiння от 12 Августа 2016, 17:25:46
Абат! Пообщайтесь здесь:
https://ok.ru/group30087gvstr/topic/63408067477609


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 12 Августа 2016, 18:38:39
Всем большое спасибо !

К исходу дня 24 июля 262 гв. СП третьим батальоном (его батальон) вел бой за м. Иокна Литва. Согласно справки архива МО СССР, 26 июля он выбыл по ранению. После этого пропал без вести.
А где этот местность Иокна в Литве, там есть братская могила советских воин. 


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 12 Августа 2016, 18:51:00
Я не нашел местность Иокна в Литве и братскую могилу. Помогите пожалуйста. Спасибо.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 13 Августа 2016, 12:22:28
http://shot.qip.ru/00QPEc-6FaNZtzSZ//

Здесь единственная уцелевшая фотография Касанова Тажден. По моему это его ранняя фотография из советско-финской может быть. Такую форму Красная Армия в какой период носил ?


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2016, 12:29:37
Уважаемый Абат!
Но фото - рядовой красноармеец артиллерии РККА в форме до введения погон в 1943 году.
То есть это фото может относится к периоду ПОСЛЕ окончания Советско-финляндской войны 1939 - 1940 годах - она была зимой, а на фото боец в летней форме. Так же Ваш предок мог был снят на это фото ДО её начала - так как он был 1917 года рождения, то его должны были призвать в РККА начиная с 1938 года.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 14 Августа 2016, 18:27:30
     Уважаемые участники !
     Спасибо всем за информацию. Местный военкомат подтвердил информацию о Касанове Тажден официально и обратились с письмом в архив С-Петербурга по госпиталям о наличие информации на Касанова Т. Письмо отправлено. После этого будет ясно.
     Хотелось бы ещё узнать от Вас следующую информацию:
     Он был награжден Орденом Славы III. В связи с этим для увековечения его памяти, просил местный военкомат посодействовать о торжественной передачи боевой награды двоюродного брата моего отца в местный музей, для создания уголка боевой славы наших земляков-гурьевчан в годы ВОВ.
     Была ли такая практика вообще. Ведь у него нет семьи. Единственный племянник в третьем поколении, это я.         


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2016, 18:54:00
Уважаемый Абат!
Вы, как я понял, интересуетесь судьбой конкретной боевой награды Вашего предка?
Прежде всего, Вам надо выяснить, была ли она реально вручена воину или нет. И только точно узнав ответ на этот вопрос, Вам следует приступать к дальнейшим действиям.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 14 Августа 2016, 20:00:48
Если вручена, можно ли получить дубликат удостоверения, для передачи в музей боевой славы. Спасибо.     


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 14 Августа 2016, 20:07:48
Если вручена, можно ли получить дубликат удостоверения, для передачи в музей боевой славы. Спасибо.   

Добрый вечер. Как слишком далекий родственник, Вы не имеете права даже на получение дубликата удостоверения.
Для примера один из возможных вариантов:
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 16 декабря 2011 г. № 1631 "О внесении изменений в некоторые акты Президента Российской Федерации" наследникам лиц, награжденных государственными наградами СССР, но не получивших их своевременно в связи со
смертью(гибелью), передаются удостоверения к соответствующим государственным наградам СССР.
Удостоверения к государственным наградам СССР могут быть переданы только родителям, вдове, сыну или дочери награжденного. Передача удостоверений о награждении другим родственникам погибших (умерших) награжденных нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусматривается.
Изготовление дубликатов государственных наград и передача их родственникам нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрена.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2016, 20:41:54
Уважаемый Абат!
Как вам только что объяснил уважаемый Сергей Дмитриевич, то Ваше  желание - "можно ли получить дубликат удостоверения, для передачи в музей боевой славы" - официально никак не осуществимо...
Однако Вы можете вполне официально приобрести современную КОПИЮ конкретной награды Вашего предка, изготовить сами качественную КОПИЮ его наградного листа, и передать их в тот музей, куда Вы это сами желаете.
Кстати, ещё по советским законам в музеях было запрещено выставлять оригиналы боевых наград - только копии. По актуальному законодательству вашей республики в этом вопросе проконсультируйтесь в том музее, заодно узнав, как они относятся к предложенному мной Вам варианту.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 14 Августа 2016, 20:50:20
Спасибо. Для этого, хотя бы можно получить гербовую справку о его награждении, чтобы написать статью в местную газету о его подвиге, увековечить его память. Закон хоть этого позволяет. Страна должен же знать свой героев-защитников.   


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 14 Августа 2016, 20:54:22
В 2015 году, в связи с празднованием 70 летия Победы, был Указ или Постановление Президента РФ " О передаче боевых наград...,


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2016, 22:06:18
Уважаемый Абат!
Если Вы "скачали" скан наградного листа с "Подвига Народа", то это - ОФИЦИАЛЬНАЯ публикация Министерства Обороны Российской Федерации.
Если Вам нужна моя помощь в получении архивных атрибутов этого наградного листа, то мы с Вами можем обсудить это в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 15 Августа 2016, 06:06:10
Спасибо, за помощь. Но как это можно получить.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 15 Августа 2016, 11:09:49
Огромное спасибо всем участникам !
У меня есть ещё один вопрос. Дедушка Хасанов Айш, в годы ВОВ руководил колхозом "Красный Моряк" в Гурьевской области. За самоотверженный труд и помощь Красной Армии получил благодарственное письмо от Председателя ГКО И.Сталина. Но, и этот документ был утерен. Скажите, пжл. эти документы регистрируется в Журналах ВОВ, есть возможность найти это письмо.
 


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Августа 2016, 19:33:14
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/260/033-0690155-1853%2b011-1852/00000051.jpg&id=32463851&id1=6e5aac4d93fae1e91f1d88178a329c64

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/260/033-0690155-1853%2b011-1852/00000052.jpg&id=32463852&id1=d6a977fbe773fda768f37c1250ecc04f

Приказ подразделения
№: 3/н от: 25.03.1944
Издан: 87 гв. сд /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 690155
ед.хранения: 1853
№ записи: 32463805

Касанов Тажетдин 1917г.р.


Звание: гв. ст. сержант
в РККА с 28.05.1942 года Место призыва: Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев

Орден Славы III степени


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 15 Августа 2016, 19:54:32
    Спасибо большое Анна. Значит заслуженную боевую награду он получил. Теперь, чтобы установить место захоронения, ждем ответа из архива С-Петербурга по госпиталям, в военкомате сказали, что это не скоро.
    В областном музее рады, принять все эти документы торжественно. Но эти документы как бы сканированные. Нужно ли, обратиться в ЦАМО или ГУК МО РФ за справкой или как. Спасибо.           


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2016, 10:10:54
Уважаемый Абат!
Отвечаю этим сообщением сразу на несколько Ваших текущих вопросов:
Вы пишете: "Но как это можно получить". - Непонятно, о чём конкретно Вы спрашиваете? Поясните, пожалуйста!
Вы пишете: "Дедушка Хасанов Айш, в годы ВОВ руководил колхозом "Красный Моряк" в Гурьевской области. За самоотверженный труд и помощь Красной Армии получил благодарственное письмо от Председателя ГКО И.Сталина. Но, и этот документ был утерен. Скажите, пжл. эти документы регистрируется в Журналах ВОВ, есть возможность найти это письмо". - Так как этот документ - "гражданский", то ни в каких военных архивах он отражён был быть и не должен... Следы этого документа Вам стоит искать в партийных архивах. Направьте свой запрос в бывший Архив Октябрьской революции Казахской ССР, первоначально установив, как он теперь в Казахстане официально называется и где теперь находится (не был ли переведён вслед за столицей государства из Алма-Аты в Астану...).
Я уже писал Вам - повторю - "...скан наградного листа с "Подвига Народа" ... - ОФИЦИАЛЬНАЯ публикация Министерства Обороны Российской Федерации. Если Вам нужна моя помощь в получении архивных атрибутов этого наградного листа, то мы с Вами можем обсудить это в "Личных сообщениях".
Выв спрашиваете: "Нужно ли, обратиться в ЦАМО или ГУК МО РФ за справкой или как". - Зачем Вам, по-Вашему, обращаться в ЦАМО РФ? А ГУК МО РФ к Вашему предку не имеет никакого отношения: во-первых, Главное управление кадров занимается только текущими, а не историческими вопросами, а, во-вторых, Ваш предок не был кадровым военнослужащим, а только призванным по мобилизации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 16 Августа 2016, 18:00:36
Константин Борисович, спасибо за информацию. Да, нужна помощь в получении архивных атрибутов этого наградного листа (удостоверение и тд.).


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2016, 18:11:45
Уважаемый Абат!
Я и не обратил внимания на то, что уважаемая Анна Ахмедовна уже привела все архивные атрибуты наградного листа Вашего предка.
В полном виде они будут выглядеть так: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ, г.Подольск Московской области РФ), фонд 33, опись 690155, дело 1853, лист 27 - 27об.
Именно это я и имел в виду, не более...
А что Вы имели в виду - "удостоверение и тд." - ???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 16 Августа 2016, 18:15:50
Я имел ввиду саму удостоверение Ордена. Мы родственник можем его получить.


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2016, 18:54:06
Уважаемый Абат!
Удостоверение к Ордену Славы 3-й степени, которым был награждён Ваш предок, должно было быть вручено ему вместе с наградой. После его гибели/смерти оно (в числе других наград и ценных вещей) должно было быть отправлено его родственникам, которых он сам указал и которые были записаны в списках части, через призывавший его военкомат. Там Вам и надо искать их следы...
Но, конечно, после получения точных данных о дате его смерти.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Aўгiння от 16 Августа 2016, 21:25:29
Уважаемый Абат!
Воины из этого списка погибли у населённых пунктов Иокны и Сердоголь 26.07.1944 года, т.е. в день ранения Вашего родственника. Населённые пункты на территории Укмергского р-на. Сегодня в районе одно захоронение в г. Укмерге, но воинов в списках нет. Возможно, они внесены с ошибками, которых в списках огромное количество. На захоронении в Рамигала есть Телюк И. В.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55164439&id1=f13156760d32ccf5adb3657b6c56d1b7&path=Z/004/058-0018002-0710/00000046.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55164440&id1=81dbb8a83cc6a9a6a7e05b4c5157b341&path=Z/004/058-0018002-0710/00000047.jpg
http://db.militaryheritage.eu/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F?ID=53-01
Обратитесь за информацией в Литовскую ассоциацию "Забытые солдаты", а так же к Владу Мордвинову в личном сообщении о перезахоронении этих воинов.
Lietuvos karo istorijos asociacija
„UŽMIRŠTI KAREIVIAI“
Pramonės g. 97, Vilnius, Lietuva, LT-11115
www.memorial.lt info@memorial.lt
Reg. kodas 302668777
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=4556


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 17 Августа 2016, 19:40:32
      Евгения Михайловна, спасибо !

      После обнаружения документов родственника Касанова Т. и подтверждения его облвоенкоматом, уведомили Атырауской (Гурьевский) областной совет ветеранов, лично его председателя Ризуанова К.Р.
      Прочитав все документы, он поздравил меня. Сказал, что похвально и обязательно напишем статью в газете. И спросил меня, а нашли его место захоронения. Я ответил, что совместно с поисковиками из России проводим розыск его место гибели в Прибалтике. Он пожелал мне удачи и сказал, что обязательно организуем мероприятие посвященное- Защитнику Отечества, младшему командиру Красной Армий, кавалеру Ордена Славы III степени Хасанову Тажден.
      Уважаемые участники Форума ! Вся надежда на Вас. Спасибо всем. Жду от Вас новых информации.
      С уважением Абат.             


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: Хасанов Абат от 13 Сентября 2016, 11:42:28
Добрый день, уважаемые участники Форума !

Дедушка моего родственника- Рахимбердиев Курмаш, 1907 г.рождения, был призван на фронт в 1942 году Баксайским РВК Гурьевской области КазССР. Согласно именного списка безвозвратных потерь, он погиб 01.09.1943 году в с. Доброполье Валковского района Харьковской области и был похоронен здесь же, в настоящее время там есть мемориал.
Мы посмотрели список захоронения советских воин в с.Доброполье Валковского района Харьковской области, но Рахимбердиева Курмаш на стене Мемориала не нашли.
Просим Вас помочь, найти его братскую могилу. Спасибо !


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: МОРЗЕ от 13 Сентября 2016, 12:03:51
Написала другу-поисковику из Доброполья.Может,он сумеет помочь.
можно послать запрос/письмо в военкомат.но не уверена,что ответят.могли и перенести в другое захоронение

м.Добропілля, вул.Комсомольська 33
военкому Добропільського об’єднаного міського військового комісаріат

Доброполье (укр. Добропілля) — село в Старо-Мерчинском поселковом совете Валковского района Харьковской области Украины. Административный центр поселкового совета находится в пгт Старый Мерчик.В ОБД видно что многие воины похоронены в Старом Мерчике,кто погиб в сентябре 1943 года


Название: Re: Касанов Тажден (1917 - судьба?)
Отправлено: МОРЗЕ от 13 Сентября 2016, 13:23:57
к сожалению мой друг из ДРУГОГО ДОБРОПОЛЬЯ...