|
Название: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: AdviseR от 30 Сентября 2012, 12:50:42 Уважаемые коллеги, кто-нибудь может разобрать что написано в графе Truppenteil ?
(https://lh6.googleusercontent.com/-HDQqUT6CNRM/UGgVOVWQ1lI/AAAAAAAABU8/wkH9ZmcSsb0/s640/%25D0%259A%25D1%2583%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258F%25D1%2588%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2598.%25D0%259C.%2520%252828.6.%2520%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B8%2529_001.jpg) А если получится разобрать, то еще и перевести :) Заранее благодарен. Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: Сергей Кудрявцев от 30 Сентября 2012, 13:03:32 Мне кажется там написано с ошибками и правильно должно быть - nur eingekleidete
Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: Warwara от 30 Сентября 2012, 13:21:54 Нет, там именно eingekleidet = одет, обмундирован (сравните, как в других словах написана буква t). А вот первое слово я тоже сначала прочла как "nur", но там явно штришок добавлен над первой буквой (либо этот штришок только сдвинут влево и относится ко второй букве? - так иногда бывает) , поэтому больше похоже на "unr".
Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: AdviseR от 30 Сентября 2012, 13:53:33 Нет, там именно eingekleidet = одет, обмундирован (сравните, как в других словах написана буква t). А вот первое слово я тоже сначала прочла как "nur", но там явно штришок добавлен над первой буквой (либо этот штришок только сдвинут влево и относится ко второй букве? - так иногда бывает) , поэтому больше похоже на "unr".а как переводится "nur"? черточку в расчет не берите - она сделана другими чернилами, это размашистая точка после сокращенного отчества Михайлов. не может это в данном контексте означать "не обмундирован", поэтому и не указан номер части? Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2012, 18:12:42 Уважаемый Андрей Леонидович!
Эта запись должна обозначать, что в плен был взят призывник по мобилизации, только прибывший на театр военных действий (к Барановичам с Рязанщины) в полученном им военном обмундировании (и носящий его), но ещё не направленный в какую-либо конкретную воинскую часть (возможно, что официально и направленный, но он этого сам не знал) и уж тем более - не вооружённый. Типичный пример военнопленного из призывной команды, о которых идёт много вопросов на нашем Форуме. Явно должны быть ещё его земляки, пленённые в Барановичах (уж не прямо на вокзале ли?) и с такой же записью в карточках. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: AdviseR от 30 Сентября 2012, 20:55:54 Уважаемый Андрей Леонидович! Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за разъяснения! Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: BORUS от 30 Сентября 2012, 21:14:46 Должен быть вооружен, так призван еще в мае месяце…
Номер записи 64077167 Фамилия Кудряшов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва 05.05.1941 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 20.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 762 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0762/00000471.jpg&id=64077135&id=64077135&id1=da0454a5c2a767434ff534417a3898c5 Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2012, 21:22:19 Уважаемый Борис Петрович!
Я сделал свой вывод на основании интересовавшей уважаемого Андрея Леонидовича записи, которая по-русски звучит как "только в обмундировании". Согласитесь, что в момент пленения, никакого оружия у него поэтому точно не было... Лично меня самого удивило, что почти 21-летний парень призывался только по мобилизации, и вот Вы нашли дату его реального, весеннего призыва 1941-го. Только вот что же его жена под Москвой так поздно - аж в августе 1941-го - последнее письмо от него получила? Всё таки тогда почта лучше, чем сейчас работала... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: BORUS от 30 Сентября 2012, 21:35:26 Уважаемый Константин Борисович!
Полностью с Вами согласен, если конечно нет ошибки в дате призыва. Призванный в один день. Номер записи 569214820 Фамилия Перузин Имя Валентин Отчество Викторович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Московская обл., Ухтомский р-н, д. Кирилловка Дата и место призыва 05.05.1941 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Последнее место службы ППС 692-287 Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО ППС 692-287 (ППС 692 в/ч 287) Название: Re: Кудряшов Иван Михайлович, Stalag 308 Отправлено: Warwara от 30 Сентября 2012, 21:48:52 Уважаемые коллеги,
интересно, что ни у кого из плененных 28.06.1941 под Барановичами, зарегистрированных в шталаге 308, записи "nur eingekleidet" (только обмундирован) нет. Нет ее и у плененных под Барановичами 27.06.1941. А вот среди плененных 26.06.1941 есть два человека с неуказанной воинской частью (со знаками вопроса в соответствующей графе): http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300342785&id1=dab973aff1e84b5ab56abf72e645c9f3&path=SVS/002/058-0977520-2436/00000018.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300441062&id1=162461b5637dfc4e556d2b4cbcecea3b&path=SVS/002/058-0977520-2805/00000118.jpg |