Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19б-Погибшие и похороненные в Заполярье и Карелии => Тема начата: Olga от 21 Июля 2011, 19:35:11



Название: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Olga от 21 Июля 2011, 19:35:11
Подскажите, пожалуйста, где находится место захоронения -  коорд. 0228?  Есть ли сейчас эта братская могила и в каком населенном пункте?  Или куда производилось перезахоронение?

Номер записи    54397469
Фамилия   Лариков
Имя   Павел
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Курская обл., Грайворонский р-н, д. Дроново
Дата и место призыва   __.__.1940, Дмитровский РВК, Московская обл., Дмитровский р-н
Последнее место службы   10 Гв. сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1242
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000294.jpg&id=54397304&id=54397304&id1=0c0ff6856dbae16ec81652bd9abe1a8d (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000294.jpg&id=54397304&id=54397304&id1=0c0ff6856dbae16ec81652bd9abe1a8d)
в донесении боец под № 95)


схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000302.jpg&id=54397312&id=54397312&id1=1e06d168ff3ca195b338b09e182b6695  (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000302.jpg&id=54397312&id=54397312&id1=1e06d168ff3ca195b338b09e182b6695)

Лариков П.Н. - № 40
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000303.jpg&id=54397313&id=54397313&id1=a5c00631afb1627c92119cde674f7caa (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000303.jpg&id=54397313&id=54397313&id1=a5c00631afb1627c92119cde674f7caa)


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: svansev от 21 Июля 2011, 21:36:41
Здравствуйте !

Одна из схем захоронений 10 Гв.сд :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0430/00000071.jpg&id=5033594&id=5033594&id1=3771c0154809a6932fb0803129609049

...Над окружающей местностью в районе боев господствовали высоты Большой и Малый Кариквайвиш. За три с лишним года обороны гитлеровцы опоясали их узлами сопротивления, врубленными прямо в скалы. На каждом километре фронта щетинилось по пятнадцать-двадцать грозных огневых точек.
7 октября 1944 года, когда советские войска начали наступление, неприступные высоты встали на их пути.

Гору Малый Кариквайвиш штурмовала 10-я гвардейская Краснознаменная стрелковая дивизия 14-й армии. Участник штурма, бывший командир дивизии генерал-лейтенант запаса X. А. Худалов вспоминает:

«Одна из рот 28-го полка неожиданно попала под губительный пулеметный огонь из дзота. Рота залегла, открыла огонь по амбразуре, но все попытки подавить огневую точку не давали результатов.

Тогда гвардеец снайпер Ивченко М. Л., находившийся на фланге роты, по своей инициативе пополз к вражескому дзоту. Солдаты с замиранием сердца следили, как он полз по открытому месту, прижимаясь к земле и используя почти неприметные на глаз складки местности. Вот уже осталось примерно сорок метров, тридцать, двадцать... Еще усилие, взмах руки - и граната летит в амбразуру. Пулемет противника на мгновение замолчал, но почти тотчас же снова ожил. Тогда Ивченко поднялся во весь рост и броском кинулся к амбразуре, закрыв ее своим телом...»

Опорный пункт был взят. Михаил Ивченко, наш «заполярный Матросов», своей жизнью заплатил за победу. 2 ноября 1944 года ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Похоронен он в братской могиле на семьдесят первом километре дороги Мурманск - Печенга. Пять лет назад там, на месте захоронения семисот двух советских воинов, открыт памятник (автор - архитектор А. Ф. Антонов
http://nashmurmansk.narod.ru/murmansk11-2.html

С уважением,


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Факил от 23 Июля 2011, 09:24:30
Здравствуйте, Ольга! В тех координатах облагороженного захоронения нет. Ближайшее к тому месту оборудованное захоронение находится примерно в 6-и км. на 29 км. дороги Лиинахамари-Никель в районе пос. Луостари:

(http://i065.radikal.ru/1107/9d/99b102603d79.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_002/0039/69_%CC%F3%F0%EC%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00001500.JPG&id=260721992&id=260721992&id1=4cfcc08773d5af1d5ddef97b12c24956

Но в списках этого захоронения Ларикова П.Н. я не вижу.

С уважением, Факил


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Olga от 07 Августа 2011, 21:50:39
Иван Анатольевич и Факил, большое спасибо за помощь!!

Еще вопрос появился.

Из того же донесения  Поздняков Е.И., захороненный в том же квадрате,  по КП Московская область. Том 29, часть 2 - захоронен 29 км шоссе Лиинахамари-Никель. И запись такая - Уточнено место  рождения и захоронения

Как можно выяснить, кем и как уточнено, запрашивать редакцию КП?  Его тоже в списках захоронения нет.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom29Ch2/00000250.png&id=402354004&id=402354004&id1=40fc08b9a7bfadd608fba5db27cf59c0 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom29Ch2/00000250.png&id=402354004&id=402354004&id1=40fc08b9a7bfadd608fba5db27cf59c0)
Номер записи    402354018
Фамилия   ПОЗДНЯКОВ
Имя   Евгений
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Дата выбытия   10.10.1944
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 29, часть 2


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Факил от 08 Августа 2011, 08:23:05
Здравствуйте, Ольга! Вы привели ссылку, по всей видимости, на последнее издание Книги Памяти Московской обл., где, как Вы видите, сплошные уточнения. До этого было еще два издания. В первом у упомянутого Вами Позднякова Е.И. не указаны ни год рождения, ни место захоронения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom2/00000215.png&id=402227468&id=402227468&id1=0667b3d1570f7467fa07b385fe4e6413
Предполагаю что родственники разыскивали его, подали все известные о нем данные в военкомат (в частности год его рождения), в это время вышло второе издание:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom11/00000224.png&id=408912304&id=408912304&id1=9f5cc8b50e0ea6d38ea330b4b3274cd3
Ну и к выходу третьего издания, видимо, были уже результаты поисков. И поиски, скорее всего, производились официально, через военкоматы. Иначе изменения не были бы отражены в Книгах Памяти.
Это мои предположения.
С уважением, Факил


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Olga от 15 Марта 2014, 12:37:12
Сделала сверку списка бойцов указанных захороненными здесь:

схема захоронения  (всего 53 бойца)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000302.jpg&id=54397312&id=54397312&id1=1e06d168ff3ca195b338b09e182b6695 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000302.jpg&id=54397312&id=54397312&id1=1e06d168ff3ca195b338b09e182b6695)

Лариков П.Н. - № 40
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000303.jpg&id=54397313&id=54397313&id1=a5c00631afb1627c92119cde674f7caa (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1242/00000303.jpg&id=54397313&id=54397313&id1=a5c00631afb1627c92119cde674f7caa)


со списком в паспорте захоронения.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86008300&page=1 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86008300&page=1)

обнаружила 7 бойцов, которые значатся в обоих списках. В данных паспорта захоронения прописано, что неизвестных нет. Куда бежать теперь? 


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Факил от 15 Марта 2014, 23:18:12
Здравствуйте, Ольга! Эта схема поисковикам известна, но, к сожалению, на ней не указано точное место захоронения, а по координатам это квадрат 2х2 км и оно до сих пор, насколько я знаю, не найдено. Да и не просто его найти на такой площади, никаких памятных знаков не сохранилось. Сейчас это территория полигона боевой подготовки мотострелковой бригады. Может если когда-то и были какие-то признаки захоронения, они могли не сохраниться после того как эту местность "утюжила" техника. А увековеченные на 29 км семь бойцов - это, скорее всего, приписка. По результатам розыска родственниками просто увековечили на ближайшем мемориале.
(http://jpegshare.net/images/cc/de/ccde543861292fdf54076c26c3c3a95f.jpg) (http://jpegshare.net/)


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Olga от 15 Марта 2014, 23:25:21
Факил Хидиятович, здравствуйте!

Спасибо за ответ и помощь!
Грустно все это. Все-таки надеюсь хоть когда-то родственникам сказать, что поиск закончен положительно.

У нас в Эстонии такая же проблема со списками захороненных в БМ.


Название: Re: Лариков Павел Никитович
Отправлено: Факил от 16 Марта 2014, 00:11:24
Похоже, это общая наша беда - такое отношение к памяти и погибшим.