Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихонов Иван Никитович (1905 - погиб 27.07.1943). Место захоронения?  (Прочитано 4595 раз)

Паштет

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
 Доброго времени суток! Ищу место захоронения своего деда по материнской линии. сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев. Фамилия деда Тихонов Иван Никитович. 1905г. рождения призван 02.03.1942 Серпуховским ГВК. место службы 30а 164осб. Погиб 27.07.1943. Подскажите как найти захоронение\братскую могилу где лежит дед. Заранее благодарен за любую помощь.
В Мемориале ОБД данных о месте захоронения нет((( печаль. ??? ??? ???
 Новогодние праздники не за горами, вот строим маршруты на выходные, все лучше чем дома сидеть.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2016, 21:30:39 от Владимир-Архивариус »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Донесение РВК.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65857093&id1=c52607b0bb36061a9d23a33e19540c01&path=TV/005/058-0018004-0663/00000276.jpg

Дата гибели и место - это от РВК.
Данный РВК запрашивали, откуда у них эти сведения?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Паштет

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Владимир большое спасибо за участие в моем вопросе. Поисками занимаюсь уже месяца три. Делал запрос в свой военкомат от туда отправили в Подольский архив но там те-же данные что и в ОБД Мемориал. Короче замкнутый круг. Сейчас занят поисками боевого пути части где воевал дед может по её следам можно найти приблизительно место гибели. Потом за пару дней объехать те места на машине.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев.

Оригинальное извещение о смерти было из части? Можете выложить скан в тему?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Цитировать
Делал запрос в свой военкомат, оттуда отправили в Подольский архив, но там те же данные, что и в ОБД Мемориал.
А почему отправили?
Сведения, что погиб, когда, где, указаны в послевоенном донесении РВК. Откуда эти данные в РВК? Возможно, донесения часть в ОБД нет, а похоронка прямо пришла родным. Надо "потрясти" дела РВК.
Поискать боевой путь 164 обс.

Присоединяюсь к Сергею Сергеевичу.

Цитировать
Оригинальное извещение о смерти было из части? Можете выложить скан в тему?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
В интересующее нас время - вторая половина 1943 года - извещения-"похоронки" воинским частям уже запрещено было высылать прямо родным - только в военкоматы по месту призыва погибшего воина.
То есть уважаемому Роману - на личный приём к Серпуховскому военкому с заявлением на поиск оригинала той "похоронки" в архиве того военкомата.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2016, 22:30:55 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Паштет

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Изучая историю битвы наткнулся на разное время освобождения г. Ржев по одним данным это 5 марта 1943, что с похоронкой которая у нас совсем идет в разрез с логикой. по другим источникам 30 сентября 1943 что совпадает по датам у нас прописано: что убит 23.07.43. похоронен в г. Ржев.  Скан выложу позже.  С Уважением ко всем откликнувшимся Роман!
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Известный справочник даёт
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/1-ssr-5.html

РЖЕВ. Оккупирован 14 октября 1941 г. Освобожден 3 марта 1943 г. войсками ЗапФ в ходе Ржевско-Вяземской операции:
30 А - 215 сд (генерал-майор Куприянов Андрей Филимонович), 274 сд (полковник Шульга Василий Павлович).
Приказом НКО СССР присвоено наименование Ржевского 8 гв. ап дд (полковник Тихонов Василий Гаврилович).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 марта 1978 г. город Ржев за мужесгво, проявленное трудящимися города в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, достигнутые успехи в хозяйственном и культурном строительстве награжден орденом Отечественной войны I степени.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Печатный оригинал этой информации - "Великая Отечественная война. 1941 - 1945: Словарь-справочник" (М. "Политиздат". 1985. С. 381 - 382).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
 http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1244.0

52-я стрелковая Шумлинско-Венская дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия (2 форм)

   Сформирована 01.03.1942 года в Коломне на базе 5-й сапёрной бригады.

Состав
     429-й стрелковый Хинганский полк
     431-й стрелковый Хинганский полк
     439-й стрелковый Хинганский полк
     1028-й артиллерийский Хинганский полк
     405-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
     127-я разведывательная рота
     164-й сапёрный батальон
     587-й отдельный батальон связи (563-я отдельная рота связи)
     106-й медико-санитарный батальон
     42-я отдельная рота химической защиты
     527-я автотранспортная рота
     371-я полевая хлебопекарня
     842-й дивизионный ветеринарный лазарет
     1827-я дивизионная ремонтная мастерская
     1150-я полевая почтовая станция
     201-я полевая касса Госбанка

В действующей армии:
с 20.07.1942 по 26.09.1943,
с 26.10.1943 по 11.05.1945 
с 09.08.1945 по 03.09.1945

Подчинение
     Московский военный округ - на 01.04.1942 года.
     Резерв Ставки ВГК, 4-я резервная армия - на начало июня 1942 года
     Резерв Ставки ВГК, 2-я резервная армия - на 01.07.1942 года

     Западный фронт, 30-я армия — на 01.10.1942 года

     Юго-Западный фронт, фронтовое подчинение - на 01.01.1943 года
     Юго-Западный фронт, 3-я танковая армия - на 01.04.1943 года
     Юго-Западный фронт, 57-я армия - на 01.07.1943 года
     Резерв Ставки ВГК, 69-я армия, 76-й стрелковый корпус - на 01.10.1942
     2-й Украинский фронт, 57-я армия, 64-й стрелковый корпус - на 01.01.1944 года
     3-й Украинский фронт, 57-я армия, 64-й стрелковый корпус - на 01.04.1944 года
     3-й Украинский фронт, 4-я гвардейская армия, 68-й стрелковый корпус - на 01.01.1945 года
     2-й Украинский фронт, 46-я армия, 18-й гвардейский стрелковый корпус - на 01.04.1945 года
     Забайкальский фронт, ?? армия - с июля 1945 года по сентябрь 1945 года.


   В начале июня 1942 года переброшена из Коломны в район Солнечногорска, в середине июня 1942 года передислоцирована в Данилов, 17.07.1942 отправлена из Данилова в Старицу, Высокое.

   Первый бой приняла 23.07.1942 года под Ржевом. Приняла участие в Ржевско-Сычевская стратегическая наступательная операция, вышла на северную окраину Ржева. За время боёв под Ржевом в дивизии трижды сменился состав.

   01.01.1943 дивизии было приказано совершить переход в район Молвотиц, однако дивизию погрузили на станциях Панино и Старица и перебросили в состав Юго-Западного фронта 19.01.1943 года дивизия разгрузилась на станции Калач, и тут же переброшена в Старобельск, куда основные части дивизии прибыли 27.01.1943 года. Была направлена на Мариуполь, с боями форсировала Северской Донец. 25.02.1943 года заняла Барвенково, попала в окружение, выйдя отшла к Изюму. С марта по июль 1943 года держала оборону по реке Северский Донец, южнее Белгорода, тридцатью километрами южнее Волчанска.
   Во время Курской битвы держала оборону на вверенном рубеже. 09.08.1943 года вновь форсировала Северский Донец. 23.08.1943 года принимала участие в освобождении Харькова. Наступала на юг, приняла участие в освобождении Краснограда, до 03.11.1943 года пополнялась и догоняла фронт, заняла оборону на реке Ингулец, где находилась до марта 1944 года, когда началось наступление.
.......................................
Исходя из вышеуказанного получается, что Тихонов И.Н. погиб не -  27.07.1943 (как указано в Книге Памяти), а 27.07. 1942г.
В противном случае непонятно причём здесь Ржев, ибо в июле 1943г. дивизия находилась на Ю-З Фронте в составе 57-й. а не 30-й Армии., южнее Белгорода.
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
..по другим источникам 30 сентября 1943г ...
Вероятно, ошибка во временном периоде. В ходе Ржевско-Сычёвской стратегической наступательной операции к 27 сентября 1942 года войскам 30-й армии удалось занять Ржев, однако немцы подтянули резервы и восстановили положение...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Зачем справочники... https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111435111

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Меня учили истории ещё в то время, когда даже сами компьютеры были редкостью, про Интернет мало кто слыхал, а то, что в своё время всем станут доступны документы ЦАМО (тогда - СССР) никто даже и подумать не мог... Поэтому источниками для тогдашних студентов-историков были книги и лишь у немногих "допущенных" - несекретные архивные документы.
Указанный же мной справочник - не просто одна из книг, всегда стоящая у меня "над рукой" :) на книжной полке - именно в ней впервые были указаны даты ОСТАВЛЕНИЯ советских городов в годы войны. Причём, тираж этой книги - 200 тысяч экземпляров - делал её в то время практически общедоступной, а издатель - "Политиздат" - не просто "официальной", но и "рекомендуемой".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Константин Борисович, на данный момент есть возможность не ограничиваться сухими и сжатыми данными из справочника, а воспользоваться возможностью изучить архивные документы самостоятельно, чтобы иметь более подробную информацию.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Полностью согласен с Вами!
Так же, как и Вы, надеюсь, с моим "посылом" о первоисточнике той Интернет-ссылки и об определённом "прорыве" того справочника более тридцати лет назад.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Виген Прозоров

  • Прозоров Виген Борисович
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Спасибо Деду-за Победу! Помним,знаем,гордимся
Ка вариант - можно запросить Ржевский РВК (и Тверской Обл. ВК) на предмет места захоронения солдата.
Записан
Ищем сведения:

о 297 ОСапБ (1 формирования) при 44 Каунасском УРе 11 Армии ПрибОВО


о Прозорове Викторе Фёдоровиче 1915г.р., рядовом 297 ОСапБ (1 формирования)


Методика проведения семейного поиска данных по участникам Великой Отечественной
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67991.0

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 277
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Схема немецких позиций на 18.07.1942 г., деревня Дешевка Ржевского района.
В августе 1942-го в ней располагался штаб 164-го ОСБ, там же батальон и хоронил.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/016/RVK_Tver/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/414%D1%823_04_1942/00000372.jpg&id=86860360&id1=eb234a57575235a2e739b34041a407ae


С уважением,
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2016, 15:24:52 от svansev »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Цитировать
сохранилась похоронка с фронта, в ней указанно что погиб в г. Ржев.
Ждём обещанный скан.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Паштет

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Доброго всем времени! Скан на след. неделе пришлет сестра все документы у неё хранятся.

Есть некоторая растерянность от глубины ваших познаний, Спасибо Вам.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »