Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - V («Штутгарт») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Stalag V-B => Тема начата: Asha от 24 Января 2022, 21:28:31



Название: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 24 Января 2022, 21:28:31
Добрый день! Пытаюсь найти информацию о месте заключения своего деда - Тишкова Дмитрия Александровича (1920 г.р.). Место рождения:  село Казинки Козловского района Тамбовской области. Был призван в КА в 1940 году. После призыва направлен в г. Минск в состав 3 роты 44 стрелкового полка (рядовой). Попал в плен в июне 1941 года.  В плену находился предположительно до мая (точный месяц не знаю) 1945 года (уверена, что 1945й).
Есть основания полагать, что он мог находиться в Шталаге VB в Филлингене. К сожалению, лагерного номера не знаю.
Подскажите, где-то хранятся списки военнопленных этого лагеря?
Можно ли как-то подтвердить, что он был именно в этом лагере?
Заранее спасибо!



Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: КАЮР от 25 Января 2022, 12:34:28
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24602.0


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 25 Января 2022, 13:08:54
Это мой старый пост. От 12 года. Тогда я обращалась на этот форум в первый раз. С тех пор смогла кое-что выяснить.
Но если Вы не заметили, я теперь о другом спрашиваю.
Где можно найти списки военнопленных конкретного лагеря?


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Татьяна Петровна от 25 Января 2022, 15:31:58
Добрый день! Пытаюсь найти информацию о месте заключения своего деда - Тишкова Дмитрия Александровича (1920 г.р.). Место рождения:  село Казинки Козловского района Тамбовской области. Был призван в КА в 1940 году. После призыва направлен в г. Минск в состав 3 роты 44 стрелкового полка (рядовой). Попал в плен в июне 1941 года.  В плену находился предположительно до мая (точный месяц не знаю) 1945 года (уверена, что 1945й).
Есть основания полагать, что он мог находиться в Шталаге VB в Филлингене. К сожалению, лагерного номера не знаю.
Подскажите, где-то хранятся списки военнопленных этого лагеря?
Можно ли как-то подтвердить, что он был именно в этом лагере?
Заранее спасибо!

Добрый  день!

(https://c.radikal.ru/c29/2201/c9/060203c291a1.jpg) (https://radikal.ru)

https://collections.arolsen-archives.org/de/search/person/77899366?s=tischkow%20dimitrij&t=17907&p=1


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 25 Января 2022, 18:55:09
Господи! Спасибо огромное!!!! Вы даже не представляете....
Спа-си-бо!

Татьяна Петровна, можно уточнить, правильно ли я понимаю: лагерный номер - это 38459/VA, то что названо Gefangenen - Nr.? А что такое VA в номере?
И номер 77899366 - это номер учетной записи на сайте, где выложен документ?
Что такое "Ort. H.alb"?
И еще: я очень надеялась, что в личной карточке будет указана дата рождения (читала, что немцы были очень педантичны в оформлении бумаг), до сих пор узнать не можем. А ее нет.
Не подскажете, куда еще можно обращаться? Где-то еще могут быть бумаги на деда по его заключению в Филлингене?
Заранее благодарна.
PS. Отдельное спасибо от моего отца и его сестры!


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Татьяна Петровна от 25 Января 2022, 19:59:11
Еще один документ
из архива Бад Арользен.

Имя с искажением: ZIMIRI

(https://d.radikal.ru/d34/2201/49/3a73e2dba392.jpg) (https://radikal.ru)

https://collections.arolsen-archives.org/de/search/person/77899371?s=%20TISCHKOW&t=17907&p=1


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Татьяна Петровна от 25 Января 2022, 20:28:37
Господи! Спасибо огромное!!!! Вы даже не представляете....
Спа-си-бо!

Татьяна Петровна, можно уточнить, правильно ли я понимаю: лагерный номер - это 38459/VA, то что названо Gefangenen - Nr.? А что такое VA в номере?
И номер 77899366 - это номер учетной записи на сайте, где выложен документ?
Что такое "Ort. H.alb"?
И еще: я очень надеялась, что в личной карточке будет указана дата рождения (читала, что немцы были очень педантичны в оформлении бумаг), до сих пор узнать не можем. А ее нет.
Не подскажете, куда еще можно обращаться? Где-то еще могут быть бумаги на деда по его заключению в Филлингене?
Заранее благодарна.
PS. Отдельное спасибо от моего отца и его сестры!

38459, да это номер военнопленного.

VA -это  шталаг  V A , где был присвоен номер  38459

номер 77899366 -номер учетной записи в архиве Бад-Арользен.

Вы можете сделать запрос в архив Бад- Арользен.

Может быть, у них есть еще документы  на Тишкова Дмитрия Александровича.

В запросе укажите номер военнопленного.

К сожалению, карты военнопленного Тишкова Дмитрия Александровича, которая была заведена в шталаге V A в ОБД " Мемориал" нет.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 25 Января 2022, 20:38:26
Спа-си-бо!!!
Stockach - это населенный пункт, как я понимаю.
А что означает в конце 1950? Если деда освободили в 1945...
(не может быть путаницы?)
Или речь про то, что эта фабрика там находилась до 1950 года?


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 25 Января 2022, 20:39:38
Я думала, что лагерь в Филлингене носил название  Stalag V-B.
Это какой-то другой лагерь?


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Татьяна Петровна от 25 Января 2022, 20:43:54
Я думала, что лагерь в Филлингене носил название  Stalag V-B.
Это какой-то другой лагерь?

Сначала Тишков Д.А. был в шталаге V A  (там ему был присвоен номер военнопленного-38459), затем военнопленного Тишкова перевели в шталаг V B.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Татьяна Петровна от 25 Января 2022, 20:48:46
Спа-си-бо!!!
Stockach - это населенный пункт, как я понимаю.
А что означает в конце 1950? Если деда освободили в 1945...
(не может быть путаницы?)
Или речь про то, что эта фабрика там находилась до 1950 года?

Я думаю, Тишков Д.А. был в Stockach с 01.04.1942 по 21.04.1945.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 25 Января 2022, 20:51:52
Еще раз огромное спасибо!
Спасибо, что Вы есть!
Я обязательно напишу еще один запрос...


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Marat13 от 25 Января 2022, 23:36:17
https://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenfabrik_Fahr (https://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenfabrik_Fahr)
Цитировать
Während des Zweiten Weltkriegs durfte Fahr aufgrund des Schell-Plans nur den Holzgastraktor HG25 produzieren.
Автоперевод:
Во время Второй мировой войны план Шелла позволил Фару производить только древесно-газовый трактор HG25.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schell-Plan (https://de.wikipedia.org/wiki/Schell-Plan)
Цитировать
Schell legte sein Programm am 15. März 1939 vor. Es sah nur einige wenige Grundtypen für Motorräder, Lkw und Pkw vor. Die 114 bislang existierenden Lkw-Typen wurden auf 19, auf vier Grundtypen aufbauende Modelle reduziert, die Pkw-Typen von 52 auf 30. Die Reichsregierung bewilligte den Schell-Plan, er trat am 1. Januar 1940 in Kraft.
Die Hersteller waren ab diesem Zeitpunkt erheblich in ihrer Handlungsfreiheit eingeschränkt. Ihnen wurde in weiten Zügen diktiert, in welcher Form und in welcher Auflage sie welche Modelle zu produzieren hatten. Der gesamte Produktionsrahmen wurde dadurch zugunsten der Bedürfnisse der Wehrmacht umgestellt.
Автоперевод:
Шелл представил свою программу 15 марта 1939 года. Он предусматривал лишь несколько основных типов для мотоциклов, грузовиков и легковых автомобилей. 114 существующих типов грузовиков были сокращены до 19 на основе четырех основных типов, а количество типов автомобилей — с 52 до 30. Правительство Рейха утвердило план Шелла, который вступил в силу 1 января 1940 года.
С этого момента свобода действий производителей была значительно ограничена. Им в значительной степени диктовалось, в какой форме и в каком издании они должны выпускать какие модели. Вся производственная база была изменена в угоду потребностям Вермахта.


https://fahr150jahre.jimdosite.com/firmen-geschichte/ (https://fahr150jahre.jimdosite.com/firmen-geschichte/)
Цитировать
1941
In der Gießerei sind 567 Mitarbeiter tätig. Die Jahresproduktion erreicht 12000 t Guss.
1942
Der Holzgasschlepper geht in Serienproduktion.
1943
Die zwangsweise einquartierte Rüstungsproduktion erreicht etwa 50 Prozent der Gesamtherstellung.
1945
Bombenangriffe  verursachen im Februar in der Gießerei Stockach und am 21. April im Gottmadinger Werk erhebliche Zerstörungen.
Автоперевод:
1941
В литейном цехе работает 567 человек. Годовой объем производства достигает 12000 тонн отливок.
1942
Трактор на дровах запущен в серийное производство.
1943
Насильственно расквартированное производство вооружений достигло около 50 процентов от общего объема производства.
1945
Бомбардировки в феврале приводят к значительным разрушениям на литейном заводе Stockach и 21 апреля на заводе Gottmadinger.


http://www.landtechnik-historisch.de/historische-landmaschinen/f/fahr-johann/ (http://www.landtechnik-historisch.de/historische-landmaschinen/f/fahr-johann/)
Цитировать
Wie schon der Erste war auch der Zweite Weltkrieg nicht das Ende des Betriebs. FAHR wurde zum Rüstungsbetrieb und fertigte überwiegend Granaten. Jedoch geriet die Idylle des patriarchalisch geführten Familienunternehmen in der Zeit ins Wanken, Zwangsarbeiter stellten Panzermotorteile bei FAHR her.
Автоперевод:
Как и первая, вторая мировая война не стала концом компании. FAHR стал заводом по производству вооружений и в основном производил гранаты. Однако идиллия патриархального семейного бизнеса со временем пошатнулась, и части танковых двигателей на FAHR изготавливали подневольные рабочие.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: BORUS от 26 Января 2022, 18:01:42
Козловского района в составе Тамбовской области не было. Село Казинка было в составе Дегтянского района.

Тишков  Дмитрий Александрович призывался Калинским РВК  г.Семипалатиска как  и  его брат.

Фамилия Тишков
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Дегтянский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП Горьковский ВПП
Дата прибытия 23.09.1943
Откуда прибыл ЭГ 2806
Дата убытия 25.09.1943
Куда убыл (название) склад 131
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Горьковский ВПП
Номер описи источника информации 191384
Номер дела источника информации 185
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=10947825&id1=99b4c9af2b769ddb2b8f9c63cb471bd8&path=TV/007/Передача_06/052-0191384-0185/00000339.JPG

Тишков Василий Александрович
Картотека ранений
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Казахская ССР, Семипалатинская обл., г. Семипалатинск
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 333 сп
Дата выбытия: 23.09.1943
Причина выбытия: выбыл из госпиталя
Госпиталь: ЭГ 2806

Тишков Василий Александрович
Медаль «За отвагу»
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?static_hash=d74069f23e7d3f39a96e4f590d359fafv1

В 1947 году проживал в Нейском районе Костромской области.



Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 26 Января 2022, 19:16:56
Неправда. Козловский район был!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Был образован в 1928 году. Дед родился в 1920.
"В 1928 году был образован Козловский район Козловского округа Центрально-Чернозёмной области.
В 1934 году район был отнесён к Воронежской области. В 1935 году Козловский район был переименован в Мичуринский район. "
Еще: http://alexlib.ru/obshchestvo/rossiya-rodina-lyubov/michurinskij-rajon-tambovskoj-oblasti/
Я в курсе, что в Тамбовской области много Казинок и Козенок и всяких разных вариаций.
Но если я правильно понимаю, то Казинки Козловского района  - это нынешняя Старая Казинка.

Данные на Тишкова Василия Александровича в сети видела. Но полагаю, что это просто полный тезка. Какое-то случайное совпадение. (Отец говорит, с ним в классе училась однофамилица - не родственница ни разу, совпадения бывают).
У меня есть автобиография, написанная рукой деда  Дмитрия (скан из архива). Там написано: "Автобиография. Я  Тишков Дмитрий Александрович родился в 1920 году Тамбовской обл. Козловский р-н с. Казинки. Воспитывался у брата 1920 по 1935 год. Выехал из Тамбовской обл. 1935 году в ст. Ж - Семей по вербовки (дальше неразборчиво - может быть на рабочей?) станции дезопром 1940 год. 1940 году призван в действительную службу. 1941 год в июне месяце попал в плен в плену был до 1945 года и освободили войска Красной Армии 1945 май месяце служил в Красной Армии до 1946 года и демобилизовался. Брат Тишков Василий Александрович служил в трудовой Армии  - в каком городе не знаю. 4/XI - 46 г." (Качество скана отвратительное, так что не выкладываю).
С 1935 года они с братом не виделись. И потом не виделись. Я сейчас пытаюсь искать информацию в Тамбовских архивах...
Брат явно старший. Какой смысл ехать из Казахстана в 20е годы в Тамбовскую область, жить там до 35 года или дольше, затем возвращаться в Казахстан? В тот же Семипалатинск. И не контактировать при этом с братом? И тот даже не предполагал, что брат с ним живет в одном городе? Вероятность, имхо, крайне мала.



Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 26 Января 2022, 19:28:37
Автоперевод:
1941
В литейном цехе работает 567 человек. Годовой объем производства достигает 12000 тонн отливок.
1942
Трактор на дровах запущен в серийное производство.
1943
Насильственно расквартированное производство вооружений достигло около 50 процентов от общего объема производства.
1945
Бомбардировки в феврале приводят к значительным разрушениям на литейном заводе Stockach и 21 апреля на заводе Gottmadinger.


Марат, большое спасибо! Неожиданно!
Я все пыталась понять: если был в концлагере, то как это вообще выглядело - пленных выпускали из лагеря ежедневно работать на производство? Или они жили прямо при фабрике? Из воспоминаниях М.Рольникайте знаю, что могло быть и так, и так (были группы, которые возвращались в лагерь на ночевку с каких-то работ, а были группы, которые по договоренности с гражданскими за отдельную плату лагерю выпускались на сезонные работы и потом возвращались через несколько недель или месяцев). Интересно, как было в случае с дедом - это рандомно так сложилось, что он попал на производство или нужно было иметь какие-то "заслуги" для такого распределения?


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 26 Января 2022, 19:29:06
Огромное спасибо всем за помощь, за отзывчивость!


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 26 Января 2022, 19:39:19
Фамилия Тишков
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Дегтянский р-н

Borus, спасибо! Все это совершенно переворачивает с ног на голову все, что до сих пор думали про деда. Но я рассмотрю и этот вариант. Отрицательный результат - тоже результат, положительный - тем более.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Marat13 от 26 Января 2022, 23:56:07
(https://imageup.ru/img6/3873783/fahr.jpg) (https://imageup.ru/img6/3873783/fahr.jpg.html)

Вот попалась такая инфа:
Цитировать
Stalag VB Villingen, находился в земле Баден-Вюртемберг.
Были там и русские, и украинцы.... Архивы лагеря сгорели в 1945, по номеру ничего не установить.

И ещё такое:
http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag5b-2.html (http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag5b-2.html)
https://andreamarson.com/2019/01/12/italienischer-militarinternierter-italian-military-internee-part-ii/ (https://andreamarson.com/2019/01/12/italienischer-militarinternierter-italian-military-internee-part-ii/)
http://stalag325.blogspot.com/2015/02/plaques-de-stalag.html (http://stalag325.blogspot.com/2015/02/plaques-de-stalag.html)


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 27 Января 2022, 07:34:13
Марат, огромное спасибо!


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: BORUS от 27 Января 2022, 07:56:17
Как вариант.

У Василия Александровича указано место работы дезопром – моторист.  Получается,  братья работали на одном предприятии.  В те годы основным предприятием на ж.д. станции Жана-Семей (Новый Семипалатинск) был Семипалатинский мясокомбинат. Возможно братья работали мотористами на дезопромывочной станции вагонов при мясокомбинате. И как моторист направлен в  шталаг  VB Виллинген.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 27 Января 2022, 12:12:56
Неожиданно. Рассмотрю и этот вариант. Спасибо!


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Января 2022, 14:03:18
 Из темы удалены все ссылки на один из украинских, неонацистских сайтов, заблокированных на территории Российской Федерации.
Модератор Форума Поисковых Движений К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Asha от 27 Января 2022, 14:30:27
Извините, я не в курсе....Большое спасибо, что исправили, если что-то было не так.


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Marat13 от 27 Января 2022, 14:33:21
Размещу только содержательную часть (без ссылок).

(https://i2.piccy.info/i9/9aec6f88dbb79e8db178b2686a287258/1643284670/28613/1424471/V_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15217977/b68fe16113af092d05ac9fbaf3062239/)

(https://i2.piccy.info/i9/ac6b516cf0ad2c9323764fc4e49161b6/1643286380/49973/1424471/s1_2_800.jpg) (https://piccy.info/view3/15217996/23760ae2061f63cc76dba80ec46559d2/1200/)


Название: Re: Тишков Дмитрий Александрович освобождён из Шталага V-B (Филлинген)
Отправлено: Marat13 от 27 Января 2022, 14:38:44
Вот тут ещё посмотрите, может что-то интересное попадётся (здесь на французском, используйте автоперевод):

https://militaria1940.forumactif.com/t2268-essai-d-historique-sur-le-stalag-vb (https://militaria1940.forumactif.com/t2268-essai-d-historique-sur-le-stalag-vb)

https://www.bibliotheca-andana.be/?page_id=255545 (https://www.bibliotheca-andana.be/?page_id=255545)