Форум Поисковых Движений

История и вопросы строительства Вооружённых Сил => Операции советских войск => 05-Оборона Бреста и Брестской крепости => Тема начата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:17:15



Название: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:17:15
Уважаемые коллеги!
Я открыл данную тему нашего Форума для обсуждения моего материала, который ниже представлю на Ваш суд для внесения в него по результатам этого обсуждения здесь необходимых исправлений, изменений и дополнений.
Публикуемый мной ниже материал представляет собой полный авторский вариант текста статьи, запланированной для публикации в июньском номере «Морского сборника» на этот год (первоначально планировалась его публикация ровно год назад, но по согласованию с редакцией я снял его с прошлого июньского номера и за это время существенно доработал и дополнил по вновь выявленным архивным документам и материалам). На основе данного текста мной будет подготовлена компьютерная презентация моего выступления на данную тему на конференции 20 – 21 июня в Бресте, о которой я уже сообщал на нашем Форуме (см. вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16528.0 ).
Текст приводится мной ниже в самом полном виде за исключением многочисленных ссылок на архивные документы, положенных для научной публикации, которые я позволил себе здесь опустить.
Итак, я начинаю по частям публиковать свой материал и жду от вас, уважаемые коллеги, своих отзывов как по работе в целом, так и по «отдельным частностям».
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:20:24
Уважаемые коллеги!
С этого сообщения начинаю публикацию своего материала логически законченными фрагментами:

«2010 – 2011 © К.Б.Стрельбицкий,
Председатель Правления Московского Клуба истории флота

ИЮНЬ 1941-ГО: МОРЯКИ В ОБОРОНЕ БРЕСТА

Оборона Брестской крепости в первые дни и недели войны является ныне широко известной героической страницей Великой Отечественной. Важнейшая заслуга в её открытии принадлежит писателю-фронтовику Сергею Сергеевичу Смирнову, поиск которого на многие годы вперёд задал тон в изучении истории обороны Бреста горячим летом 1941-го…
…Собирая материалы по этому эпизоду начального периода войны, автор «Брестской крепости» сразу же установил, что здесь плечом к плечу сражались бойцы Красной Армии и военнослужащие различных структур НКВД. К сожалению, в сферу поиска С.С.Смирнова так и не попали представители ещё одного тогдашнего «силового» наркомата – Военно-Морского Флота: те, которых война застала в самом Бресте, и те, которые в первые её часы выступили по направлению к нему. Историческая справедливость требует пролить свет на этот фрагмент истории участия Советского ВМФ в минувшей войне…
…К 30-летию Великой Победы в издательстве Главного управления навигации и океанографии Министерства обороны СССР вышел в свет сборник воспоминаний «Гидрографы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945». Благодаря своему небольшому тиражу и грифу «Для внутриведомственной продажи» эта книга до сих пор остаётся малоизвестной даже для историков флота, не говоря уже об исследователях обороны Бреста в 1941 году. Поэтому практически вне их внимания остался интереснейшей фактологический материал по заявленной нами теме, содержащийся в воспоминаниях капитана 1-го ранга-инженера запаса Григория Фёдоровича Кузьмина. В звании лейтенанта и в должности начальника гидрографической партии Гидрографического отдела Пинской военной флотилии (ПВФ) он встретил утро первого дня войны именно в Бресте, причём оказался там старшим, но далеко не единственным советским военным моряком: «В партии имелось около десяти вольнонаёмных специалистов (геодезисты, нивелировщики, топографы и промерщики), остальные – прикомандированные старшины и матросы, – вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – Всего около 80 человек». Он же объяснил своим читателям, почему сразу столько военных моряков встретили войну в Бресте: напомним, что он был «начальником гидрографической партии, которая к концу мая 1941 г. приступила к подготовке к съёмке и промеру реки Западный Буг. Река эта пограничная, оценивалась как вероятное направление действий флотилии. Никаких карт или сведений о навигационных условиях этой реки у нас не имелось. Фашистская Германия, оккупировавшая Польшу, долгое время не давала согласия на производство работ. Наконец весной 1941 г. на флотилию поступило сообщение из Москвы о благоприятном завершении переговоров, - вспоминал Г.Ф.Кузьмин. – К началу июня всё было готово к выходу на работы. … 11 июня партия прибыла в Брест и обосновалась у окраины города, на обоих берегах реки Мухавец, в нескольких километрах от её впадения в Западный Буг. Поблизости находилась Брестская крепость и коммутатор речной связи». У гидрографов ПВФ сразу же начались обыкновенные, во многом рутинные «полевые работы», о которых их начальник вспоминал впоследствии кратко: «Производили нивелировку, прокладывали теодолитные ходы, намечали точки для постройки дополнительных геодезических знаков с целью сгущения сети триангуляции, устанавливали футштоки и вели наблюдения за колебаниями уровня воды, выполняли топографическую съёмку прибрежной полосы».
Так как все работы велись на советском берегу Западного Буга, непосредственно в пограничной полосе, то, как вспоминает Г.Ф.Кузьмин, ему «приходилось обращаться к пограничникам ежедневно… Командование гарнизона и старшие пограничные власти были готовы оказать нам любую помощь, без чего успешная работа была бы невозможной». В первый день войны эти контакты с «сухопутчиками» окажут морякам-пинцам неоценимую помощь, о чём мы ещё скажем ниже, а пока вернёмся к воспоминаниям Г.Ф.Кузьмина о последних мирных днях: «С первых дней пребывания в Бресте мы стали очевидцами учащавшихся нарушений советской границы немецкими самолётами. Помню, как отчаянно ругался капитан из штаба 17-го пограничного отряда. В его обязанности входило составление докладов по поводу этих нарушений, а он считал, что зарвавшихся фашистов давно пора проучить огнём, а не урезонивать дипломатическими нотами.
И ещё бросалось в глаза исключительно пристальное внимание к нам немцев. Стоило кому-нибудь из нас выйти к реке или подняться на сторожевую вышку для рекогносцировки местности, как тут же к противоположному берегу подъезжала легковая автомашина с офицерами, которые, маскируясь кустарником, вели наблюдение до тех пор, пока мы не удалялись». Навсегда запомнились офицеру-гидрографу события последнего мирного дня: «21 июня провели рекогносцировку на участке в несколько десятков километров вверх и вниз по реке. Сопровождавший нас начальник Брестской пограничной комендатуры был поражён тем, что наше появление не вызвало ожидавшегося переполоха, казалось, будто граница, как он выразился, вымерла. Это обстоятельство очень озадачило и даже встревожило капитана, тем не менее он пообещал сходить с нами в более дальний рекогносцировочный поход по реке на следующий день, 22 июня». Однако, «завтра была война»…
О первом дне Великой Отечественной в Бресте Григорий Фёдорович Кузьмин оставил поистине бесценные свои воспоминания, текст которых ещё ожидает своего анализа со стороны исследователей обороны Бреста, и поэтому мы перепечатываем его здесь полностью: «На рассвете мы проснулись от гула канонады. Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала. Взвиваются зелёные ракеты, поблизости рвётся снаряд. Догадка о том, что началась война, стала переходить в уверенность. Приказываю готовить имущество и материалы к эвакуации. На грузовике мчусь в погранотряд. Начальник погранотряда – майор Кузнецов очень озабочен, ничего определённого не говорит, но обещает выдать винтовки. Еду обратно. Уже довольно светло, над крышами проносятся немецкие самолёты, разбрасывают листовки. Приостанавливаюсь, чтобы подобрать одну. Из толпы возбуждённых горожан протягивают несколько штук, все одинаковые. Читаю на ходу. Запомнилась примитивность текста, топорность языка. Вернувшись на базу партии, тороплю со сборами. Видим – вдоль берега идут немецкие автоматчики. Обстреливают нас. Но обошлось без потерь. Прибегаем в погранотряд и сообщаем об автоматчиках. Нам дают несколько винтовок. Штабные подразделения погранотряда и мы вместе с ними поспешно выстроились и в 5 ч. утра под командование майора Кузнецова вышли из расположения части. На северо-восточной окраине Бреста отряд занял оборону и в течение нескольких часов сдерживал наступление немцев. Однако напор намного превосходящих сил противника, отсутствие поддержки с флангов вынудили нас отойти. Как только мы вышли в поле, налетели «мессершмитты». Гонялись они чуть ли не за каждым человеком. Омерзительное это состояние, когда идёт на тебя самолёт, бьёт и бьёт из пулемёта и видишь уже физиономию стервятника, а сделать ничего не можешь. Чистая случайность, что никто из партии не погиб. После ухода «мессеров» опять собрались вместе. К вечеру подошли к городу Кобрин, что в 40 км от Бреста. Остановили проходящий буксир и на нём к утру 23 июня прибыли в расположение отряда кораблей флотилии, которые спешно пришли для огневой поддержки войск. Командовавший отрядом начальник штаба флотилии капитан 2 ранга Г.И.Брахтман был обрадован нашему возвращению и поспешил доложить об этом командующему флотилией, который беспокоился о нашей судьбе».

Продолжение следует.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:22:53
Уважаемые коллеги!
Продолжаю публикацию своего материала «Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста» последовательными логически законченными фрагментами:

«…Увы, из Бреста на флотилию смогли вернуться не все военные моряки, ибо как выяснилось из анализа архивных документов, из состава ПВФ там находились не только члены гидрографической партии… В фондах Центрального военно-морского архива в Гатчине хранится бывшее ранее секретным донесение начальника Организационно-строевого отдела ПВФ  капитана 2-го ранга Ивана Васильевича Гуськова за № 0248, направленное им 29 августа 1941 года в Москву в адрес начальника ОРСУ ВМФ. В приложенном к нему «Именном списке безвозвратных потерь личного состава с 22.6. по 20.8.1941 г. Пинской военной флотилии» мы находим две одинаковые записи – «Пропал без вести 22.6.41 в гор.Бресте». Они касаются командира отделения мотористов Штаба ПВФ старшины 2-й статьи Тихона Семёновича Кобца и шофёра краснофлотца Василия Андреевича Ткаченко, персональные данные по которым приведены нами в приложении. Как же оказались эти военные моряки в Бресте к началу войны?
…Относительно краснофлотца В.А.Ткаченко мы с большой долей уверенности можем предположить, что он был прикомандирован от Пинского военного порта со своей машиной к гидрографической партии лейтенанта Кузьмина, и именно на этом грузовике начальник партии, как мы только что прочитали выше, утром 22 июня ездил из своего расположения в погранотряд и обратно. После этого В.А.Ткаченко, очевидно, получил приказ Г.Ф.Кузьмина эвакуировать так же упомянутые выше им «имущество и материалы» в Пинск, куда, однако, так и не прибыл…К сожалению, отсутствие в сохранившихся документах ПВФ указаний на марку и номер машины В.А.Ткаченко не позволяют нам точно идентифицировать этот «морской грузовик» по многочисленным известным сегодня немецким фотографиям уничтоженной или брошенной в Бресте советской  автотехники…
Относительно же старшины 2-й статьи Т.С.Кобца значительную информацию любезно сообщила нам заместитель директора по научной работе Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» уважаемая Лариса Григорьевна Бибик, за что мы выражаем здесь ей свою искреннюю благодарность. В своём письме от 16 декабря 2009 года она привела известные ей упоминания о неком моряке, бывшем 22 июня 1941 года в Брестской крепости. Анализ данных Л.Г.Бибик в сопоставлении с уже имеющимися в нашем распоряжении другими материалами привёл нас к однозначному выводу, что речь шла именно о Т.С.Кобце.
Как известно, к началу войны в Тереспольском укреплении на Западном острове на базе Окружной школы младшего начальствующего состава Пограничных войск НКВД Белорусской ССР были развёрнуты внештатные курсы шофёров, которые возглавлял старший помощник начальника отделения Отдела тыла Управления погранвойск старший лейтенант Ф.М. Мельников. Его жена Татьяна Григорьевна Мельникова впоследствии вспоминала о первых часах войны, в частности, следующее: «…добежали до конюшни и спрятались с бойцами – человек 12… Был морячок с катера. Знал мужа. Его ранило в руку, рука распухла…». Бывший вместе с ней их сын Борис Фёдорович Мельников вспоминал об этом эпизоде следующим образом: «…Мы вместе с группой раненых солдат бросились от моста к конюшням, что были расположены слева от моста [Прим. Л.Г.Бибик – Мост с Тереспольского укрепления в Цитадель]. Помню в этой группе бежал моряк (на нём была морская форма), он обслуживал два небольших катера, которые обычно стояли возле моста. Моряк был ранен в левую руку, пуля, очевидно, засела в кости, так как рука сильно распухла и посинела. Он бежал, придерживая здоровой рукой раненую». Напомним, что Т.С.Кобец был по своей штатной должности командиром отделения мотористов, и направление его в Брест для обслуживания неких катеров было, таким образом, абсолютно объяснимо. Таким образом, упомянутый в воспоминаниях обоих Мельниковых моряк – это, без сомнения, именно он.
В тех же данных, полученных от Л.Г.Бибик, мы находим ещё целый ряд упоминаний о катерах в Бресте. Так курсант уже упоминавшихся выше курсов шофёров Михаил Иванович Мясников писал, что «до войны наше отделение было прикреплено к Тютюнику. Потом получили 3 катера и Тютюник ушёл туда». Там же находим выдержку из воспоминаний самого Ивана Фёдоровича Тютюника, к началу войны в звании сержанта командовавшего автомобильным отделением транспортной роты 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда Пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Вот, что он вспоминал впоследствии: «…катеров было 11 штук. Я был командиром катеров. Моряк был из Пинской [военной] флотилии как инструктор по вождению на воде, какие знаки, какие сигналы по правилам движения на воде. 24.06.[1941] мы заканчивали курс подготовки. Нам была поставлена задача: отработать маневренность, причал [ ивание ] к берегу и отчаливание от берега, и мы занимались отработкой целый месяц. От завода был представитель, и я принимал катера и спускали на реку…». Таким образом, из вышесказанного можно сделать вывод о том, что катера в количестве 11 штук прибыли в Брест в первой половине мая и тогда же были спущены на воду реки Мухаевец, после чего на ней и на Западном Буге проходило обучение пограничников плаванию на них, планировавшееся до 24 июня 1941 года. Для этого из ближайшего оперативного объединения Советского Военно-Морского Флота, каковым являлась ПВФ, в 17-й погранотряд в Брест с флотилии был командирован «моряк-инструктор», кем был уже неоднократно упоминаемый нами выше Т.С.Кобец.
Впрочем, «пограничные моряки» (а точнее – речники), к началу войны уже не просто всё ещё учились, но и уже вполне освоили катера. Об этом свидетельствует следующий фрагмент воспоминаний дочери старшины музыкального взвода 333-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии И.В.Зенкина Валентины Ивановны Зенкиной (Сачковской): «На границе были частые тревоги. Помню, в последнюю предвоенную пятницу [ то есть 20 июня 1941 года ] от железнодорожного моста прорвался в нейтральные воды немецкий катер и взял направление к Тереспольской башне. И только после того, как заметил, что к нему направился наш [ катер ], он повернул назад». С большой долей вероятности можно допустить, что в этом ответственном выходе за рулём катера находился сам старшина 2-й статьи Т.С.Кобец. Оставив в стороне неизвестные тогдашней школьнице тонкости возможности наличия нейтральных и территориальных вод на довольно неширокой пограничной реке, каковой являлся Западный Буг, поблагодарим её за столь ценное свидетельство о факте реального использования здесь пограничного катера, чему она, проживавшая в квартире в башне над Тереспольскими воротами, откуда был хорошо виден речной плёс, являлась живой свидетельницей. (Одновременно можно точно идентифицировать тот самый «немецкий катер», о котором вспоминала В.И.Зенкина. Речь идёт о лёгком «штурмбооте» образца 1939 года из состава 902-й команды штурмовых катеров (StuboKdo 902.) обер-лейтенанта Б.Баллетсхофера (Oblt. B. Balletshofer), вскоре после описанного эпизода принимавшей участие в штурме Брестской крепости. Разведывательный маршрут «прорыва» этого «немецкого катера» всего через два дня точно повторили «штурмбооты» с немецкими десантниками.)
В музейной экспозиции Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» выставлена составленная в 1977 году Л.Г.Олешко «Схема расположения служб на Западном острове», на которой под номером «17» обозначена «Стоянка катеров». Судя по этой схеме, она находилась на реке Западный Буг несколько выше Терепольского моста. Однако известные нам к настоящему времени немецкие фотографии Брестской крепости конца июня – июля 1941 года не просто документально подтверждают наличие в крепости катеров, но и указывают реальное место их дислокации на момент начала агрессии. Первая из этих фотографий была сделана, очевидно, непосредственно в ходе боёв за крепость (на снимке запечатлены ещё дымящиеся развалины), и на ней ясно видны советские катера, находящиеся в полузатопленном состоянии у противоположного берега в реки, в районе бывшей польской «Сапёрной пристани». Очевидно, что до нападения противника они находились не просто на плаву, а, возможно, частично были вытащенные (носами) на берег. На снимке ясно просматриваются корпуса 7 катеров, по меньшей мере, один из которых имеет минимальные повреждения и находится на плаву практически без крена. На другом снимке, сделанном с немецкого самолёта при облёте крепости уже явно после окончания боёв за неё, нам так же хорошо видна эта стоянка катеров, но уже с некоторыми изменениями: во-первых, больший обзор снимка позволяет нам предположить наличие чуть выше пристани по течению затопленных остатков ещё 2 катеров, а, во-вторых, в положении катеров у берега произошли некоторые изменения. Ещё больше они заметны на третьем имеющемся в нашем распоряжении снимке, сделанном вновь с Тереспольского моста, откуда видны корпуса уже лишь 3 катеров (и, возможно – фрагмент четвёртого). Эти изменения мы можем объяснить либо тем, что немцы проявили к советским катерам определённый интерес, либо тем, что, скорее, их повреждённые деревянные корпуса под воздействием поступающей в них воды постепенно меняли своё положение. Но самое главное, что из этих трёх фотографий можно сделать однозначный вывод о том, какие именно это были катера.
Речь идёт о стандартных советских речных полуглиссерах типа «НКЛ-27». Проект этого служебно-разъездного катера на основе предшествующего ему туристско-прогулочного был разработан к 1934 году под руководством инженера Д.Т.Карпова в Москве в Центральном конструкторском бюро Главлесмаша Народного комиссариата лесной промышленности Союза ССР и поэтому получил шифр «НКЛ» (от сокращённого «Наркомлес»). Он был принят в Регистре СССР в категории «Р» (речные суда) как «пассажирский катер с деревянным корпусом для служебных перевозок на внутренних водных путях». Открытый корпус безреданного катера полуглиссирующего типа (отсюда его краткое название – полуглиссер) изготовлялся целиком из древесины: набор – из ясеня и сосны, днище и обшивка – из 10-мм – 12-мм сосны, а палуба – из 5-мм фанеры. Габаритные размеры катера (для движения по реке и для перевозки по железной дороге) составляли 7,00 х 1,68 х 0,55 м (высота борта – 0,76 м), фактически же размерения «НКЛ-27» были несколько меньшими - 6,49  х 1,63 х 0,27 м. При полном водоизмещении в 1,45 т и наличие на борту 6 человек (рулевой-моторист и 5 пассажиров) скорость полного хода катера достигала 35 км/час, при которой на одной заправке бензина он мог пройти 250 км. В качестве главного двигателя на катер устанавливался карбюраторный автомобильный бензиновый мотор ГАЗ-ММ мощностью 50 л.с., с помощь реверсивной муфты вращавший гребной винт фиксированного шага. Полубалансирный подвесной руль приводился в действие ручной румпельной рулевой машинкой со штуртросовой проводкой. Катер имел  бесштоковый речной якорь-верп, футшток, 4 световых сигнально-отличительных фонаря (топовый, кормовый и два – зелёный и красный – бортовых), а так же автомобильную фару в качестве курсового прожектора; из штатного противопожарного оборудования на борту имелось 2 пожарных ведра, 2 огнетушителя и кошма.
Полуглиссера «НКЛ-27» нашли широкое признание у советских военных как ещё до начала войны, так уже и в ходе неё. В ходе боевых действий они широко применялись на реках для связи, разведки рек и их берегов, промера глубин, патрульной службы, перевозки раненых, а так же в качестве десантно-высадочных плавучих средств. В инженерных войсках Красной Армии «НКЛ-27» применялся для выполнения вспомогательных работ при устройстве переправ, входя, в частности, в группы моторных средств основного предвоенного советского понтонного парка Н2П.
Простота конструкции «НКЛ-27» позволяла различным небольшим судостроительным предприятиям страны ещё перед войной выпускать эти глиссера крупными сериями. Так известно, что в первом полугодии 1941 года только военным промышленностью было поставлено в целом 30 единиц полуглиссеров «НКЛ-27», из которых треть, как мы теперь знаем, оказалась к 22 июня 1941 года в Бресте.
Свой рассказ о «брестских» катерах, встретивших утро первого дня войны на границе с Германией, мы считаем необходимым завершить следующим историческим фактом: точно такие же полуглиссеры «НКЛ-27» из состава советской Днепровской военной флотилии закончили Великую Отечественную в мае 1945 года на реке Шпрее, став, таким образом, единственными кораблями Советского ВМФ, принявшими участие в битве за Берлин!»

Продолжение следует.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:25:54

Уважаемые коллеги!
Продолжаю публикацию своего материала «Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста» последовательными логически законченными фрагментами:

«…Уже цитировавшиеся нами в начале этой статьи воспоминания Г.Ф.Кузьмина заканчивались упоминанием об «отряде кораблей флотилии, которые спешно пришли для огневой поддержки войск». Ниже на основе документов, выявленных нами в фондах бывшего Архивного отделения Центрального военно-морского архива в Москве, мы подробно расскажем об этом выходе основных корабельных сил ПВФ в направлении Бреста.
…Вечером 22 июня на рабочие столы Народного Комиссара ВМФ СССР адмирала Н.Г.Кузнецова, начальников Генерального Штаба РККА и Главного Морского Штаба легла оперативная сводка Советского ВМФ за № 173 по состоянию на 19 часов первого дня войны. Информация по Пинской военной флотилии в ней начиналась словами: «В 07.40 передовой отряд флотилии вышел в район Бреста. В 09.00 в район Бреста вышло боевое ядро флотилии и подвижные базы питания». В полученной в Москве в 22.09 шифротелеграмме за № 479, подписанной начальником 1-го (оперативного) отдела Штаба ПВФ капитан-лейтенантом Иваном Наумовичем Миняйло, уточнялось, что эти «подвижные базы питания» включали в себя «транспорты с боевым припасом, горючим». В составе передового отряда ПВФ к Бресту по реке Пине и Днепро-Бугскому каналу вышли речной монитор «Смоленск» с 9 бронекатерами под общим командованием начальника Штаба ПВФ капитана 2-го ранга Григория Ивановича Брахтмана. Следовавшие за ними главные силы флотилии включали в себя дивизион мониторов в составе кораблей «Винница» (флаг командующего ПВФ контр-адмирала Дмитрия Дмитриевича Рогачёва), «Бобруйск», «Витебск» и «Житомир» с ещё 5 бронекатерами, а так же минный заградитель «Пина» и самоходную плавучую базу «Припять», использовавшуюся на ПВФ в качестве штабного корабля.
Необходимо отметить, что движение кораблей ПВФ к Бресту в первые часы войны было продиктовано точным выполнением моряками-пинцами предвоенных планов этого оперативного объединения Советского ВМФ, согласно которым Брест должен был стать передовым пунктом сосредоточения сил флотилии для ведения дальнейших действий против Германии на реке Западный Буг. Здесь мы не будем подробно останавливаться на этих планах, как далеко выходящих за рамки заявленной нами темы, а лишь сообщим о том, что ПВФ была включена в предвоенную схему развёртывания сил 4-й армии Западного особого военного округа. Непосредственно она должна была взаимодействовать с частями 6-й и 42-й стрелковых дивизий, «дислоцированными по глубине Брест – Кобрин», для чего корабли ПВФ первоначально сосредотачивались на участке 8-го – 9-го шлюзов Днепровско-Бугского канала, на реке Мухавец в районе города Кобрин, где как раз дислоцировался штаб 4-й армии.
К сожалению, кораблям ПВФ так и не удалось дойти до Бреста. Объяснение этому мы находим в тех же архивных документах и в воспоминаниях ветеранов. Во-первых, моряки-пинцы сразу же встретили некоторое противодействие со стороны противника, в частности – его авиации. Так, согласно той же шифротелеграмме капитан-лейтенанта Миняйло, при движении от Пинска к Бресту был отмечен «в 09.15  - 09.30 - налёт германских самолётов «Мессершмитт-110» на … плавучую базу «Припять» и минный заградитель «Пина»…». При этом на борту штабного корабля лёгкое ранение от пулемётного огня немецкого самолёта получил флагманский инспектор по физической подготовке Штаба ПВФ лейтенант Михаил Яковлевич Петрачков. Очевидно, что «Припять» и «Пина» подверглись воздушной атаке противника как самые крупные и наименее вооружённые цели среди кораблей боевого ядра флотилии. Но после того как по немецким самолётам был открыт сосредоточенный огонь из всех восемнадцати 12,7-мм пулемётов ДШК девяти бронекатеров передового отряда, те вынуждены были отвернуть. Между 11 и 12 часами последовал новый налёт вражеской авиации на корабли ПВФ: на этот раз воздушной атаке в ответственный момент шлюзования в канале подверглись корабли дивизиона мониторов. Не имея собственно зенитной артиллерии, мониторы открыли огонь по немецким самолётам из орудий главного калибра. Под огнём более десятка 76-мм орудий противник вновь вынужден был отвернуть. «Стало ясно неправильное распределение по группам средств ПВО, и четыре бронекатера от передового отряда были посланы к дивизиону мониторов», - читаем мы выводы из этого боя в отчёте.
В оперативной сводке Советского ВМФ за № 174 по состоянию на 8 часов утра второго дня войны кратко говорилось: «… Дивизион мониторов, дивизион бронекатеров, плавбаза «Припять» находятся на переходе Пинск - Кобрин». В 11.50 того же дня в Москве получили с флотилии шифротелеграмму за № 0049, в которой сообщалось, что её «корабли следуют в район Кобрина с задачей поддержки фланга армейского 28-го стрелкового корпуса».
В 05.08 24 июня командующий ПВФ контр-адмирал Д.Д.Рогачёв отправил в Главный морской Штаб телеграмму за № 0508, полученную и расшифрованную в Москве к 06.54. Она гласила: «Все попытки связаться с взаимодействующими частями безрезультатны. Разведка флотилии из Кобрина донесла: части Красной Армии отходят. Охрана Кобринских шлюзов не обеспечена. Шлюзы все бомбардируются, из-за разрушения шлюзов вода из канала уйдёт, флотилия останется на месте бесполезно. Принято решение: отойти флотилии в Пинск до начала отхода армии». Эта информация в сокращённом виде была внесена в оперативную сводку ВМФ за № 176 по состоянию на 8 часов утра третьего дня войны.
Вот как описывал впоследствии в своём отчёте этот поход кораблей ПВФ к Бресту командир передового отряда начальник Штаба ПВФ капитан 2-го ранга Г.И.Брахтман: 22 июня в «11.00 командующий отправился на машине в Кобрин в штаб 4-й армии для получения задачи. 2 командира штаба были посланы на поиски 42-й и 6-й стрелковых дивизий для установления связи. … После возвращения командующего и командиров штаба обстановка выглядела следующим образом: Брест занят противником и горит; в Кобрин заходит немецкая разведка; 42-я и 6-я стрелковые дивизии отходят на Картуз-Берёзу; сухопутных войск вдоль канала нет, кроме мелких групп; корабли прошли водораздел. Принято решение: передовому отряду идти в Кобрин для прикрытия отхода частей Красной Армии из города. Остальным кораблям оставаться у водораздела (между шлюзами № 5 и № 6). К утру 23 июня передовой отряд подошёл к Кобрину, приняв по пути стрелковую роту. С мостика монитора «Смоленск» был виден Кобрин под ударами авиагруппы противника… Стрелковая рота была высажена для разведки в Кобрин, корабли пошли дальше к шлюзу № 7. В 12.00 23 июня получили приказание командующего: «7-й и 8-й шлюзы открыты, вода падает. Отхожу в Пинск, отвожу баржи с топливом за Пинск. Вам отходить последним. Рогачёв». Сразу повернуть было нельзя, прошли 2 км до разъезда и затем повернули на обратный курс. Вода резко падала. …Кузьмину была поставлена задача: затоплением барж поперёк канала преградить падение воды... Между 5-м и 6-м шлюзами пустыми баржами падение воды было остановлено. Проходя водораздел, монитор «Смоленск» имел под килем 15 см воды» (учитывая стандартную осадку этого корабля, можно установить, что уровень воды в канале к этому моменту упал до всего 60 сантиметров).
Уже цитировавшийся выше Г.Ф.Кузьмин так подробно описал эту операцию: «Начальник штаба вызвал меня и спросил, что можно сделать, чтобы приостановить спад воды. Я вспомнил, что несколько часов назад мы прошли мимо двух стоящих у берега барж. Если эти баржи поставить поперёк канала, то спад воды уменьшится. Мне дали два глиссера, взрывчатку, выделили старшину минёра в качестве подрывника. Имевшиеся на флотилии глиссеры [типа «Автодор»] были самым быстроходным средством связи. Их маленькая открытая кабина вмещала всего двух человек: старшину и его помощника. Вместо помощников на одном из глиссеров пошёл я, на другом минёр. В сумерки подошли к баржам. Установка барж поперёк канала оказалась не простым делом. Нужно было не поломать пропеллер [в качестве движителя на глиссерах этого типа использовался не гребной, а воздушный винт авиационного типа], не попасть под него самому и не прозевать появления фашистов. Всё это надо было делать не спеша, но опасение быть застигнутым противником заставляло поторапливаться, поэтому дело сначала не ладилось. Лишь после нескольких попыток удалось одну из барж развернуть поперёк канала таким образом, что носом она упёрлась в прибрежный откос, а корма находилась посредине канала. В этом положении баржа удерживалась кормовым якорем и после подрыва затонула, при этом часть борта осталась над водой. Со второй баржей, корма которой была закреплена у прибрежного откоса противоположного берега, поступили аналогичным образом. После затопления её нос оказался всего метрах в двух от кормы первой баржи. Таким образом, русло канала было почти полностью перекрыто примитивной плотиной. Работа заняла не менее часа, и возвращались мы уже в полной темноте, боясь, что своим примут нас за немцев и подобьют. Но всё обошлось благополучно, если не считать, что в одном месте глиссеры на полном ходу вылетели на плот и проскочили по нему, изрядно ободрав днище. Спад воды заметно уменьшился, и отряд кораблей благополучно вышел из Днепровско-Бугского канала». «Принятое капитаном 2 ранга Брахтманом решение затопить баржи поперёк канала предотвратило катастрофу», - такой краткий вывод сделает впоследствии по итогам этой операции сотрудник Исторического отдела Главного Морского штаба полковник И.Шнер в своём «Хронологическом обзоре боевой деятельность Пинской военной флотилии. 1941 г. (22 июня – 21 сентября)».
Насколько же близко к Бресту удалось подойти морякам-пинцам в их походе к границе 22 – 23 июня 1941 года? По данным исследователя истории ПВФ Валерия Александровича Спичакова, приведённым им в его книге «Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях», корабли передового отряда повернули назад, находясь в десятке километров плавания по Мухавцу от города Кобрин, или примерно в 60 км от Бреста. Однако высланные командиром отряда в разведку к этому городу бронекатера № 41 и № 42 уже к 11 часам утра первого дня войны дошли до шлюза № 8, что был всего в 4-х километрах от Кобрина. Об этом уже в 1970-х годах вспоминал командир «сорок первого» катера мичман Георгий Иванович Бабков в беседе с писателем-маринистом Ю.В.Стрехниным, который литературно обработал эти воспоминания и включил их в свою книгу «Корабли идут в Берлин». Как вспоминал ветеран, шлюз был уже полностью оставлен своим персоналом, а его ворота открыты, и бронекатера вступили на его охрану, ожидая подхода мониторов, которые должны были пройти Мухавцем дальше к границе и взять под обстрел шоссе, ведущее из Бреста к Кобрину. Утром следующего дня, 23 июня бронекатера пулемётным огнём дважды отражали налёт немецкой авиации на район шлюза, а после полудня – атаку одиночного немецкого танка, который, по рассказу командира катера, был подбит, а попытавшийся покинуть машину её экипаж – уничтожен. При этом по остальным танкам колонны, по воспоминаниям Г.И.Бабкова, вела огонь артиллерия мониторов с канала, что, однако, не было отмечено ни в одном документе. Вскоре после этого передовой дозор бронекатеров получил приказ на отход к Пинску, куда все корабли благополучно прибыли в тот же день, отразив в районе 1-го шлюза новую воздушную атаку противника и сбив при этом, по различным данным, 3 или 4 немецких самолёта. Так завершился двухдневный поход кораблей Пинской военной флотилии по направлению к Бресту.
Как было показано выше, корабли ПВФ шли вперёд к границе согласно предвоенным оперативным планам, а отнюдь не специально на помощь защитникам Брестской крепости, о начавшейся обороне которой моряки-пинцы просто ничего не знали. Более того, в послевоенных воспоминаниях командира одного из кораблей ПВФ – монитора «Бобруйск» - старшего лейтенанта Фёдора Корниловича Семёнова – мы находим следующее описание похода: «…вся флотилия вышла из Пинска в направлении Бреста. … Не дойдя до города Кобрин, флотилия стала возвращаться обратно, так как Кобрин был уже занят немцами. Об этом сообщили пехотные офицеры, шедшие из Брестской крепости». Их сообщения и доклад прибывшего из Бреста лейтенанта-гидрографа Кузьмина и стали одной из главных причин того, что корабли не продолжили движения вперёд к границе.
Мы прекрасно отдаём себе отчёт в том, что даже успешное прибытие кораблей ПВФ к Брестской крепости 23 – 24 июня 1941 года, конечно, не смогло бы переломить общий ход ситуации в этом районе в пользу советской стороны. Однако в этом случае моряки-пинцы могли бы оказать гарнизону крепости существенную артиллерийскую поддержку почти двумя десятками стволов корабельной артиллерией калибром от 45 до 122 мм и более чем тридцатью 7,62-мм и 12,7-мм пулемётами. Так же в случае необходимости была возможна высадка корабельного десанта с полутора десятками ручных пулемётов, входившими в состав штатного вооружения этих кораблей и предназначенных специально для этой цели. Подробные справочные данные по огневой мощи каждого из 16 кораблей Пинской военной флотилии, вышедших 22 июня 1941 года по направлению к Бресту, приведены нами в приложении 2.
Тем не менее, мы считаем здесь необходимым отметить этот, первый боевой выход ПВФ утром 22 июня 1941 года как уникальный в своём роде: в то время как части Красной Армии повсеместно отступали или, в лучшем случае, переходили к обороне, моряки-пинцы, строго следуя предвоенным планам, двинулись в наступление к границе!
Противнику было хорошо известно не только о наличии в Пинске крупных советских военно-речных сил, но и о реальных возможностях их действий в районе Бреста. Дело в том, что совсем незадолго до начала войны, в период с 6 по 17 июня 1941 года ПВФ вместе с частями 42-й стрелковой дивизии принимала участие в совместном учении на тему «Огневое сопровождение наступающей дивизии» на участке Днепровско-Бугского водного пути от Кобрина до Бреста (Бывший АО ЦВМА, фонд 14, дело 44, лист 1). При этом, по воспоминаниям того же мичмана Г.И.Бабкова, бронекатера его отряда «прошли Днепро-Бугским каналом, а потом речкой Мухавец к городу Бресту» и «дошли до места, где при впадении Мухавца в Буг поперёк фарватера стоит заграждение» (Ю.Ф.Стрехнин. Корабли идут в Берлин. М., 1977, С. 7). Несколько ранее, на рубеже мая и июня, корабли ПВФ участвовали в переброске из Мозыря в район Бреста сил 75-й стрелковой дивизии. Немцы, разумеется, наблюдали со своего берега за этим и, отмечая неоднократное появление перед войной в районе Бреста советских речных военных кораблей, придумали импровизированное, но эффективное средства противодействия им. В знаменитой книге С.С.Смирнова «Брестская крепость» мы находим такие слова: ««Река оказалась перегороженной поперек течения прочной железной решеткой. … Потом пленные немецкие солдаты рассказали защитникам крепости, откуда появилась эта решетка. Командование противника опасалось, чтобы осажденному гарнизону крепости не доставили подкреплений с помощью катеров по Мухавцу, и вечером первого дня немецкие саперы поставили это заграждение, которое с берегов охраняли два пулемета». (Смирнов С.С. Брестская крепость. М., 1965. С.71). Речь, очевидно, идёт о так называемой «решётке Ощевского» - кованной оборонительной конструкции, массово устанавливавшейся русским командованием в самой Брестской крепости и в её районе в начале ХХ века. К началу войны эти металлические заборчики сохранялись ещё в значительных количествах и, оперативно были использованы наступающим противником, так как, благодаря своим острым завершениям, могли стать эффективными «противокатерными заграждениями» на Мухавце в районе крепости…»

Окончание следует.
С уважением – К.Б.Стрельбюицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 21:30:34


Уважаемые коллеги!
Завершаю публикацию своего материала «Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста» последовательными логически законченными фрагментами:

«…Выше нами уже упоминались речные суда – буксир и баржи – встреченные пинцами на Днепро-Бугском канале. Говоря здесь о советских военных моряках, нельзя не вспомнить об их гражданских товарищах-речниках, волей судеб оказавшихся утром 22 июня 1941 года в Бресте. Проведённые нами поиск и дальнейшее исследование документов, отложившихся в фондах Российского государственного архива экономики (РГАЭ, Москва), позволяет нам сегодня впервые рассказать так же о судьбе гражданских речных судов, встретивших войну в Бресте. По состоянию на 22 июня 1941 года здесь находилось 17 судов и плавучих средств Припятского участка Днепровско-Двинского речного пароходства, входившего в систему Народного Комиссариата речного флота Союза ССР. Это были винтовые буксирные газоходы № 20 и № 28 с 13 сухогрузными баржами (из них 4 – открытые, а остальные 9 – тентовые), а так же землечерпательный снаряд № 7 и при нём – брандвахта с тем же номером (основные эксплуатационно-технические характеристики всех этих судов и плавсредств приведены нами в таблице в приложении 3). Из отчётных документов нам известно, что утром 22 июня район стоянки этих судов подвергся артиллерийскому обстрелу немцев, в результате чего были подожжены и сгорели оба газохода и 5 барж (открытые № 234 и № 283, тентовые №№ 060, 0112 и 145 (возможно - № 0145?) – все они имели деревянную конструкцию корпуса, и поэтому стали лёгкой жертвой огня. По тем же данным, ещё 8 барж были затоплены самими речниками – открытые №№ 285, 286 и 294, тентовые №№ 029, 030, 057, 058 и 139 (возможно - № 0139?). По нашему мнению, информация об их организованном затоплении советскими речниками, учитывая общую обстановку в Бресте утром первого дня войны, вызывает серьёзные сомнения в её достоверности. Гораздо более вероятно, что в реальности эти 8 барж были просто оставлены на плаву в Бресте, как это сообщается, например, о стальном земснаряде № 7, оперативно вывести который из строя советским речникам было бы просто невозможно. Очевидно, что такая же судьба оказалась и у бывшей при нём так же стальной брандвахты № 7, и ещё одной тентовой баржи – № 014, официально числящихся «оставленными в Бресте в неизвестном состоянии». В любом случае, утром 22 июня 1941 года все 17 перечисленных выше речных судов и плавучих средств (включая 13 барж общей грузоподъёмностью 1.470 тонн; по другим, неконкретизированным данным – 19 судов, из них 15 барж в 2.130 тонн), находившихся в Бресте, были для советской стороны утрачены. О потерях среди их команд и берегового персонала Припятского участка Днепровско-Двинского речного пароходства в Бресте те же документы, к сожалению, ничего нам не сообщают.
Таковы исторические факты участия моряков Советского Военно-Морского Флота в обороне Бреста и о действиях в его районе 22 – 23 июня 1941 года. Если своим нынешним исследованием нам удалось приоткрыть ещё одну страничку истории участия советских моряков в событиях начального периода Великой Отечественной войны на земле Белоруссии, то мы можем считать поставленную перед нами задачу историка выполненной.

Приложение 1

Персональные данные на моряков Пинской военной флотилии,
официально числящихся пропавшими без вести 22 июня 1941 года в Бресте:
1. Кобец Тихон Семёнович – старшина 2-й статьи, командир отделения мотористов Штаба ПВФ, родился в 1914 году в селе Станислав, ныне - Белозёрского района Херсонской области Украины, украинец, крестьянин-колхозник, беспартийный, холост, призван на срочную службу на флот в 1936 году Херсонским районным военным комиссариатом,
2. Ткаченко Василий Андреевич – краснофлотец, шофёр Пинского военного порта ПВФ, родился в 1918 году, украинец, крестьянин-колхозник, член ЛКСМУ, холост, призван на срочную службу на флот в 1938 году.

Приложение 2

Огневая мощь кораблей Пинской военной флотилии,
вышедших 22 июня 1941 года по направлению к Бресту

Речной монитор «Смоленск» - две 122-мм гаубицы образца 1909/37 гг., два 45-мм орудия «41-К», четыре 7,62-мм пулемёта (три «М-1» и один «ДП»)
Речные мониторы «Бобруйск», «Винница», «Витебск», «Житомир» - по три 76-мм орудия «Ф-22» и по пять 7,62-мм пулемёта (четыре «М-1» и один «ДП») каждый
Девять речных бронекатеров типа «П» – по два 12,7-мм пулемёта «ДШК» и по одному 7,62-мм пулемёту «ДП» каждый
Речной минный заградитель «Пина» - одно 45-мм орудие «21-К», четыре 7,62-мм пулемёта «М-4»
Штабной корабль «Припять» - два 7,62-мм пулемёта «М-1»
Итого - две 122-мм гаубицы, двенадцать 76-мм орудий, три 45-мм орудия, восемнадцать 12,7-мм пулемётов, тридцать девять 7,62-мм пулемёта, или 17 стволов артиллерии и 57 пулемётов».

Упомянутое мной выше приложение 3 «Основные характеристики советских речных судов, находившихся по состоянию на 22 июня 1941 года в Бресте» мной здесь не приводится из-за громоздкости таблицы, применённой мной для размещения необходимых цифровых данных по колонкам с заголовками «Тип и номер судна», «Год постройки», «Мощность/грузоподъёмность», «Длина», «Ширина», «Высота борта» и «Осадка».

Как я писал в первом сообщении данной темы, «жду от вас, уважаемые коллеги, своих отзывов как по работе в целом, так и по «отдельным частностям».
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 05 Апреля 2011, 22:53:44
Уважаемый Константин Борисович, добрый вечер!
Материал достоин всяческих похвал и ценен своей новизной. В ходе изучения возникла, пока ничем неподтвержденная версия, которая имеет право на существование.  11 катеров такого типа  многовато для одного погранотряда.
Некоторые размышления и предположения, для 17 ПО, вполне достаточно 5 катеров по одному на комендатуру. Для чего были предназначены еще 6 катеров? Они предназначались для других отрядов ПВ НКВД БССР. И в частности: 3 - для речного участка по Бугу 88 ПО, 1- на Неман для 107 ПО, 1- на Зап. Двину для 83 ПО, 1 – на Припять для 18 ПО.
Исходя из этого, в составе курсов шоферов было отделение, которое возглавлял Тютюник прикомандированный с транспортной роты 17 ПО, и которое готовило мотористов катеров, а инструктором по вождению на воде и был упомянутый  старшина 2-й статьи Т.С.Кобец.Поэтому  Кобец и знал Мельникова, а жена и дети Мельникова знали его.
С уважением, Владимир Тылец.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 23:06:52
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо Вам за отзыв!
Версия насчёт назначения всех 11 полуглиссеров - весьма интересная! Подумаю над ней в целом и над тем, как упомянуть её в своём тексте - в частности. Действительно 11 катеров для одного погранотряда многовато будет. Кстати, сразу же вопрос к Вам, как к специалисту: какова была общая протяжённость погранполосы в зоне ответственности 17 ПО и сколько из неё приходилось непосредственно на Западный Буг? Аналогичный вопрос сразу же возникает и по протяжённости речных участков и других названных Вами белорусских погранотрядов. Заранее спасибо за ответы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 05 Апреля 2011, 23:14:41
Константин Борисович, принимайте поздравления! Отличный материал, особенно для тех, кто работает по Бресту в целом и по крепости в частности.
Проделана огромная работа, размещены документы из малоизвестных источников, которых нет в широком обороте. Спасибо Вам за статью!
11 катеров такого типа  многовато для одного погранотряда.
Некоторые размышления и предположения, для 17 ПО, вполне достаточно 5 катеров по одному на комендатуру. Для чего были предназначены еще 6 катеров? Они предназначались для других отрядов ПВ НКВД БССР. И в частности: 3 - для речного участка по Бугу 88 ПО, 1- на Неман для 107 ПО, 1- на Зап. Двину для 83 ПО, 1 – на Припять для 18 ПО.
Исходя из этого, в составе курсов шоферов было отделение, которое возглавлял Тютюник прикомандированный с транспортной роты 17 ПО, и которое готовило мотористов катеров, а инструктором по вождению на воде и был упомянутый  старшина 2-й статьи Т.С.Кобец.Поэтому  Кобец и знал Мельникова, а жена и дети Мельникова знали его.
С уважением, Владимир Тылец.
Владимир Анатольевич, крайне интересная версия, и в принципе вполне возможно, что так и было. Немного не в тему, но спрошу насчет Тютюника: он довольно часто упоминается в разных источниках, вроде как оставил воспоминания... Но есть документ, в котором указан Тютюник Иван Федорович, 1918 г.р., пленен 22.6.1941 в г. Брест-Литовск. До февраля 1942г. служил у немцев, о чем есть соответствующая запись. Отбывал ли он за это наказание, и если да, то какое?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 05 Апреля 2011, 23:39:31
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо Вам за отзыв!
Версия насчёт назначения всех 11 полуглиссеров - весьма интересная! Подумаю над ней в целом и над тем, как упомянуть её в своём тексте - в частности. Действительно 11 катеров для одного погранотряда многовато будет. Кстати, сразу же вопрос к Вам, как к специалисту: какова была общая протяжённость погранполосы в зоне ответственности 17 ПО и сколько из неё приходилось непосредственно на Западный Буг? Аналогичный вопрос сразу же возникает и по протяжённости речных участков и других названных Вами белорусских погранотрядов. Заранее спасибо за ответы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Участок 17 ПО - 182 километра по реке Буг, от местечка Мельник до колонии Александровская, 88 ПО – около 90 км по Бугу от мест. Мельник до мест. Зузеля (3-5 погранкомендатуры).  18 ПО – на старой Границе – река Припять и весь правый фланг отряда по реке Случь, около 50 км (1 комендатура). 83 ПО – по Зап. Двине около 60 км.  На 2 ПК 107 ПО переправочное средство через Неман в р-не Юрбаркаса, связь левого и правого флангов отряда.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 05 Апреля 2011, 23:42:14
Константин Борисович, принимайте поздравления! Отличный материал, особенно для тех, кто работает по Бресту в целом и по крепости в частности.
Проделана огромная работа, размещены документы из малоизвестных источников, которых нет в широком обороте. Спасибо Вам за статью!
11 катеров такого типа  многовато для одного погранотряда.
Некоторые размышления и предположения, для 17 ПО, вполне достаточно 5 катеров по одному на комендатуру. Для чего были предназначены еще 6 катеров? Они предназначались для других отрядов ПВ НКВД БССР. И в частности: 3 - для речного участка по Бугу 88 ПО, 1- на Неман для 107 ПО, 1- на Зап. Двину для 83 ПО, 1 – на Припять для 18 ПО.
Исходя из этого, в составе курсов шоферов было отделение, которое возглавлял Тютюник прикомандированный с транспортной роты 17 ПО, и которое готовило мотористов катеров, а инструктором по вождению на воде и был упомянутый  старшина 2-й статьи Т.С.Кобец.Поэтому  Кобец и знал Мельникова, а жена и дети Мельникова знали его.
С уважением, Владимир Тылец.
Владимир Анатольевич, крайне интересная версия, и в принципе вполне возможно, что так и было. Немного не в тему, но спрошу насчет Тютюника: он довольно часто упоминается в разных источниках, вроде как оставил воспоминания... Но есть документ, в котором указан Тютюник Иван Федорович, 1918 г.р., пленен 22.6.1941 в г. Брест-Литовск. До февраля 1942г. служил у немцев, о чем есть соответствующая запись. Отбывал ли он за это наказание, и если да, то какое?

Да это он. Насчет наказания не знаю.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 05 Апреля 2011, 23:54:15
Андрей Леонидович, по Тютюнику, если можно его воспоминания в тему 17 ПО.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2011, 23:54:27
Уважаемый Андрей Леонидович!
Спасибо за лестный отзыв! "Рады стараться!"
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 06 Апреля 2011, 00:00:01
Уважаемый Константин Борисович!
Присоединяюсь к похвалам коллег и поздравляю с отличной работой!


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 00:04:54
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Благодарю за приведённые справочные данные. Из них можно сделать следующие выводы.
В 17 ПО на каждую из 5 "речных" погранкомендатур приходилось в среднем по 35 км реки. Это в точности 1 час движения полуглиссера типа НКЛ-27 полным ходом, или 2 часа округлённо в обе стороны (не учитывая скорости течения при движении по и против него). Вполне нормально для патрулирования, хотя, конечно, эпизодического, а не постоянного.
В 88 ПО на каждую из 3 "речных" погранкомендатур также в среднем приходилось по 30 км реки - аналогично. Насчёт ещё одного ПО вы пишете: "83 ПО – по Зап. Двине около 60 км.". Сколько на этот расстояние приходилось погранкомендатур? Не две ли (следуя логике)? Со 107 ПО всё так же логически понятно, а в 18 ПО собственно-то полуглиссер нужен был бы скорее как транспортно-связное средство, чем патрульное, то есть тоже одна единица. Вот вроде бы со всеми 11 НКЛами и разобрались.
Будем сию "мысль отливать в строку"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 00:06:07
Уважаемый Андрей!
Спасибо за отзыв!
Надеюсь моё "Личное сообщение" ранее уже получили, так что в курсе.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 00:09:39
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Благодарю за приведённые справочные данные. Из них можно сделать следующие выводы.
В 17 ПО на каждую из 5 "речных" погранкомендатур приходилось в среднем по 35 км реки. Это в точности 1 час движения полуглиссера типа НКЛ-27 полным ходом, или 2 часа округлённо в обе стороны (не учитывая скорости течения при движении по и против него). Вполне нормально для патрулирования, хотя, конечно, эпизодического, а не постоянного.
В 88 ПО на каждую из 3 "речных" погранкомендатур также в среднем приходилось по 30 км реки - аналогично. Насчёт ещё одного ПО вы пишете: "83 ПО – по Зап. Двине около 60 км.". Сколько на этот расстояние приходилось погранкомендатур? Не две ли (следуя логике)? Со 107 ПО всё так же логически понятно, а в 18 ПО собственно-то полуглиссер нужен был бы скорее как транспортно-связное средство, чем патрульное, то есть тоже одна единица. Вот вроде бы со всеми 11 НКЛами и разобрались.
Будем сию "мысль отливать в строку"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

83 ПО точно  2 комендатуры, 18 ПО и как переправочное средство через Припять, связующее звено между правым и левым флангом отряда. 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 00:17:09
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо за уточнения! Всё теперь в Вашем предположении окончательно встаёт на свои места - один полуглиссер полагался каждой "речной" погранкомендатуре на примерно 30 км реки.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 06 Апреля 2011, 00:41:09
Андрей Леонидович, по Тютюнику, если можно его воспоминания в тему 17 ПО.С уважением,
Сейчас сделаем. Там не очень много, но учитывая его дату пленения - 22.06., хорошо что вообще хоть что-то есть...

Интересно развилась тема с количеством катеров. Похоже, всё сходится, а это ещё одно небольшое открытие!


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 00:54:54
Уважаемый Андрей Леонидович!
Меня само это число катеров - 11 (ничему не кратное, то есть по смыслу ни на какие внутренние подразделения не делящееся) - удивило. Но число-то было указано точное - именно 11, а не "где-то с 10" или "больше десятка", как, например, можно было по прошествии времени написать. А уважаемый Владимир Анатольевич со своим знанием "белорусско-пограничной" специфики и конкретики сразу это число "разложил", дальше - моё небольшое "логическое построение", и мы имеем то, что Вы назвали "небольшим открытием"! Лично мне, как автору, приятно :) - значить не зря писал и размещал здесь!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 01:52:04
Уважаемый Андрей Леонидович!
Меня само это число катеров - 11 (ничему не кратное, то есть по смыслу ни на какие внутренние подразделения не делящееся) - удивило. Но число-то было указано точное - именно 11, а не "где-то с 10" или "больше десятка", как, например, можно было по прошествии времени написать. А уважаемый Владимир Анатольевич со своим знанием "белорусско-пограничной" специфики и конкретики сразу это число "разложил", дальше - моё небольшое "логическое построение", и мы имеем то, что Вы назвали "небольшим открытием"! Лично мне, как автору, приятно :) - значить не зря писал и размещал здесь!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Теперь остается вычислить, состав курсантов-мотористов и все встанет на свои места. По 17 ПО думаю это удастся. Надо искать к версии документальное подтверждение.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 07:56:25
Уважаемый Владимир Анатольевич!
По поводу курсантов-мотористов - два варианта: либо их присылали в Брест со всех "заинтересованных" погранотрядов (причём, я думаю, должны были готовить по 2 человека на каждый придававшийся отряду катер), либо всех их готовили из военнослужащих самого 17 ПО с последующим переводом в другие отряды. Если говорить о первом варианте, то нет ли у Вас в списках белорусских пограничников таковых со странной на первый взгляд судьбой (например, служил в отряде на Немане, а попал в плен в Бресте?). Ну, а по второму варианту Вы сами написали - "По 17 ПО думаю это удастся".
Держите нас в курсе своих изысканий!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 18:23:04
Уважаемый Владимир Анатольевич!
По поводу курсантов-мотористов - два варианта: либо их присылали в Брест со всех "заинтересованных" погранотрядов (причём, я думаю, должны были готовить по 2 человека на каждый придававшийся отряду катер), либо всех их готовили из военнослужащих самого 17 ПО с последующим переводом в другие отряды. Если говорить о первом варианте, то нет ли у Вас в списках белорусских пограничников таковых со странной на первый взгляд судьбой (например, служил в отряде на Немане, а попал в плен в Бресте?). Ну, а по второму варианту Вы сами написали - "По 17 ПО думаю это удастся".
Держите нас в курсе своих изысканий!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Уважаемый Константин Борисович, добрый вечер!
Вариант второй, на курсы мотористов, как и на курсы шоферов были посланы бойцы из "заитересованных" погранотрядов. Есть у меня и пограничники со странной судьбой, к слову в Бресте попало в плен 98 человек, у некоторых из них местом службы названы те отряды из которых они прибыли на учебу. По 17 ПО сохранился в ЦПА приказ об откомандировании в ОШМНС  и на курсы пограничников  отряда из призыва осени 1940 г, по нему со временем и восстановим поименный список.
С уважением, 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 19:00:28
Уважаемый Владимир Анатольевич!
В таком случае эти командированные в Брест пограничники из "заинтересованных" погранотрядов должны быть по специальности либо шофёры, либо мотористы. Первое - логично, второе - не менее реально, так как - хотя и в машине, и на катере бензиновый автомобильный мотор и руль-"баранка" - иногда легче выучить специалиста с нуля, чем переучить уже подгтовленного с одного транспортного средства на принципиально другое (как с "полуторки" на полуглиссер). Я понимаю, что в Бресте и без того "чужих" шофёров хватало, но, возможно, путём "логического исключения" Вам удастся найти и водителей катеров.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 19:17:43
Уважаемые коллеги!
Благодаря начавшемуся обсуждению у меня у самого, как автора, сейчас возник следующий вопрос: под каким флагом ходили по Западному Бугу и Мухавцу пограничные полуглиссера в июне 1941 года, в частности - при перехвате немецкого "штурмбоота" 20.06.1941?
То, что катера ходили именно под флагами, я воспринимаю как само собой разумеющееся и поэтому здесь обсуждать даже не предлагаю, но вот под каким именно, выяснить было бы интересно. 
Логично было бы предположить, что это был флаг, известный в просторечии как "кормовой флаг морчастей погранвойск". Его изображение можно увидеть, например, в самом верху страницы вот здесь - http://pvrf.narod.ru/snam/nkvd.htm
Но, насколько я помню, он полагался кораблям, катерам и плавсредствам только "специализированных" морских пограничных отрядов, а так же речных, имеющих собственные крупные соединения погранкатеров (например, на Амуре). В нашем случае это явно не так. А флагов в Бресте должно было быть не меньше, как по одному на катер (то есть 11), но вроде бы нигде в Сети ещё никто не выкладывал фотографий немцев в Бресте с трофейными советскими военно-морскими пограничными флагами. А ведь катерный флажок - вещь довольно небольшая (чай, не линкоровский :), и сниматься с ним любившим такое немцам - одно удовольствие было бы...
Как вариант возможны Государственный Флаг Союза ССР или Государственный Флаг БССР. У кого есть какие-либо мысли по этому поводу?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 21:11:33
Уважаемые коллеги!
Обсуждение данного материала - как лично с моей подачи, так и по собственной инициативе его прочитавших здесь у нас - началось уже ещё на 7 "профильно-брестских" форумах.
Вот здесь - http://garnizon-brest.com/forum/topic?f=19&t=219 - появилась следующая интересная информация от жителя Бреста:
"А в крепости дислоцировались, в небольшом составе, разумеется, не только советские моряки, но и матрозен Кригсмарине. Не так давно нашли форменные пуговицы в земле. Поскольку немцы изготавливали их из стекла, то состояние отличное".
Весьма интересно! Во-первых, это могли быть флотские водители "штурмбоотов", а, во-вторых, немецких моряков реально там могло вообще не бытть. Дело в том, что в конце войны на территории, ставшей затем зоной советской оккупации оказался один из "пуговичных" заводов Кригсмарине с огромными зпасами именно стеклянных пуговиц с эмблематикой ВМФ Германии. Новыен хозяева использовали это добро по-хозяйски: пуговицы были вывезены в СССР, где их обшивали "штатной" материей цвета хаки и они, таким образом, становились обычными советскими "полевыми" пуговицами. Потом материя, естественно, стирались, пуговицы ломались/бились, но до настоящего времени их осталось довольно много. Причём разошлись они после войны по всей стране: так меня спрашивали сахалинцы, которые на южной (бывшей японской) части острова эти стекляшки находили, не базировались ли там немецкие рейдеры или подводные лодки? пришлось огорчить их, однако...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 21:48:25
Уважаемый Владимир Анатольевич!
В таком случае эти командированные в Брест пограничники из "заинтересованных" погранотрядов должны быть по специальности либо шофёры, либо мотористы. Первое - логично, второе - не менее реально, так как - хотя и в машине, и на катере бензиновый автомобильный мотор и руль-"баранка" - иногда легче выучить специалиста с нуля, чем переучить уже подгтовленного с одного транспортного средства на принципиально другое (как с "полуторки" на полуглиссер). Я понимаю, что в Бресте и без того "чужих" шофёров хватало, но, возможно, путём "логического исключения" Вам удастся найти и водителей катеров.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Уважаемый Константин Борисович, видимо есть логика и во втором варианте, выучить специалиста с нуля. К слову ведь Мясников по штатной должности де юро был стрелком 1-й резервной заставы 17 ПО призванным осенью 1940 г., никак не шофером по гражданской специальности. А не был ли он именно на курсах мотористов?
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 22:23:39
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Насчёт Мясникова - очень интересное предположение! Возможно, что это - первый у нас с Вами выявленный курсант-"катерник"!
Дело в том, что насколько мне известно, в самой РККА перед войной шофёров и танкистов/трактористов "с нуля" не готовили - этим занимался на "допризывной подготовке" Осоавиахим. На эти "технически-ответственные"  ВУСы (кстати, и на мотоциклистов, например, тоже) в армии уже только "доучивали" на конкретную военную технику. Да и профессии шофёра и тракториста были, как известно, тогда очень престижными - и потому, что их имевшие призывники на службу "по специальности" шли, и потому, что парню с таким ВУСом после ДМБ "везде дорога".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 22:31:50
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Насчёт Мясникова - очень интересное предположение! Возможно, что это - первый у нас с Вами выявленный курсант-"катерник"!
Дело в том, что насколько мне известно, в самой РККА перед войной шофёров и танкистов/трактористов "с нуля" не готовили - этим занимался на "допризывной подготовке" Осоавиахим. На эти "технически-ответственные"  ВУСы (кстати, и на мотоциклистов, например, тоже) в армии уже только "доучивали" на конкретную военную технику. Да и профессии шофёра и тракториста были, как известно, тогда очень престижными - и потому, что их имевшие призывники на службу "по специальности" шли, и потому, что парню с таким ВУСом после ДМБ "везде дорога".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

То же и в погранвойсках, доподготовка с учетом специфики пограничной службы.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 22:56:02
Уважаемый Константин Борисович, помогите из своей копилки качественным фото НКЛ-27.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апреля 2011, 23:00:43
Уважаемый Владимир Анантольевич!
Только что отправил подборку различных "картинок" НКЛов на Ваш домашний электронный адрес.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 06 Апреля 2011, 23:11:15
Уважаемый Константин Борисович, спасибо! Фото принял.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Апреля 2011, 07:45:07
Уважаемые коллеги!
Из обсуждения моего материала вот здесь - http://garnizon-brest.com/forum/topic?f=19&t=219 :
Johan Wajss Вчера, 10:11: «…тема, однозначно, мало изученная. Интересно будет пообщаться с автором».
Freiherr » Вчера, 10:32 : «…с автором пообщаетесь: мы приедем 20 июня».
Freiherr » Вчера, 11:29: «…по сути вопроса замечания и дополнения к К.Б.Стрельбицкому будут?»
Johan Wajss » Вчера, 13:47: «Нет, замечаний нет. С автором встретимся с удовольствием. Благодарю за участие в этой героической теме. ... До скорых встреч».

Отсюда - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=272.3450 - от участника нашего Форума:
Adv1seR 05 Апрель 2011, 23:04: «Интересная статья о моряках в районе Бреста»
Adv1seR 05 Апрель 2011, 23:45: «Добротная статья, основанная на фактах и документах. Читается с интересом. На тему ПВФ также есть отличная книга Валерия Александровича Спичакова «Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях», она упоминается в тексте статьи.
От себя добавлю - где-то в ворохе карточек военнопленных из ОБД у одного из бойцов обратил внимание на необычную специальность - seamann. Карту поищу, но кажется я её не сохранял. Вполне возможно, что в плен под Брестом попал кто-то из моряков ПВФ. Если все же найду этот документ, сообщу о результатах».

Отсюда - http://rufort.info/index.php?topic=999.0 :
Новый Вчера в 11:10: «Превосходный и интересный материал!»

Самый содержательный по объёму и по фактологии моего материала провёл упомянутый выше В.А.Спичаков, который прислл мне об этом большое электронное письмо, текст которого также будет размещён мной в этой теме.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Апреля 2011, 22:00:19
Уважаемые коллеги!
продолжающееся обсуждение вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=272.3450 - пошло уже "в немецкую сторону":
Andrey70  Сегодня в 17:08:
"Rostal, а в немецких доках есть упоминания об этом StuboKdo 902?
 Опять вопросы. Если они прошли по руслу Мухавца и Буга (будущий маршрут Кремерса), то как? Там ведь дамба у Тереспольских, у Холмских тоже воды мало. Похоже маршрут Кремерса надо "поправить". Опять же выше дамбы у Тереспольского стояли погранкатера (еще был вопрос, что там на фото,-а это их обломки), они как выходили на границу?      Версия: лодок Кремерса не было ни у Холмских, ни у Тереспольских, они обошли Цитадель с запада у Бригидских и пошли мимо Трехарочных и далее (кто смог). У Холмских и напротив КК-132НКВД, ходили катера или этого штурмботкоммандо, или??? варианты".
Rostal Сегодня в 19:00:
"есть упоминание в доках группы армий "центр".
штубо 902 - высаживали на северном, сев запад северного, высаживали кимбергера.
а кремерс - 100%, что завяз у холмских, но все таки не совсем ясно - они то ли стащили лодки и дальше пошли то ли стащили лодки и вернулись обратно, и пошли огибать западный и мимо бригитских и т.д.".
Обычная картина: про немцев по их документам мы знаем больше, чем про наших... Впрочем, именно для того, чтобы мы и про наших знали, мой материал и писался!
Но "уж раз пошла такая пьянка" :) про немецкие "штурмбооты" у Бреста, то сообщу, что на Интернет-страничке 902-й команды ( http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184 ) про участие немецких катеров в событиях первого дня войны сказано лишь это:
"22.06. 41 , Übersetzen eines Vorrauskommandos der Pz.Gr.2 über den Bug an der Eisenbahnbrücke von Brest-Litowsk . Die Brücke fiel dadurch unzerstört in deutsche Hände"  - "22.06.1941 - десантная переправа передовой команды 2-й танковой группы через Буг на железнодорожный мост у Брест-Литовска. Благодаря этому мост попал в немецкие руки неразрушенным".
На 1941 год команда "штурмбоотов" должна была иметь по штату 70 таких лёгких катеров, что и позволило немцам при использовании 902-й команды в штурме Брестской крепости
распределить её силы по нескольким направлениям.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 07 Апреля 2011, 23:45:43
Уважаемые коллеги, Константин Борисович!
ВОЗМОЖНО ЛИ, что в отряде катеров были на вооружении ЗПУ?
Дело в том, что есть основания считать, что вот это известное фото сделано на Западном о-ве:

(http://s50.radikal.ru/i130/0906/6a/db1e1ac8bfb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0906/6a/db1e1ac8bfb2.jpg.html)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Апреля 2011, 00:09:43
Уважаемые коллеги!
В ходе войны на полуглиссера "НКЛ-27" ставился максимум один 7,62-мм пулемёт "М-1" на облегчённой установке (а не на стандартной установке морского типа).
Комплексной пулемётной установки "М-4" этот деревянный полуглиссер просто бы не выдержал - не говоря уже о стрельбе из неё! Подобные КПУ "М-4" устанавливались на довольно крупных речных кораблях, в частности одна такая была смонтирована на упоминаемом мной в тексте статьи минном заградителе "Пина", который в составе основного ядра ПВФ вышел 22.06.1941 из Пинска к Бресту.
Иногда полуглиссера этого типа снабжались штатными съёмными "дегтярями".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 08 Апреля 2011, 00:16:22
ВОЗМОЖНО ЛИ, что в отряде катеров были на вооружении ЗПУ?
Дело в том, что есть основания считать, что вот это известное фото сделано на Западном о-ве
Что-то мне кажется, что эта штуковина скорее могла достаться немцам от зенитчиков (393-й дивизион). Вроде как в других подразделениях в крепости таких ЗПУ не должно было быть?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 08 Апреля 2011, 00:22:40
Коллеги! Вот в том то и дело, что фото вызывет недоумение. Судя по остальным фотографиям этой "фотосессии", снимались они именно на Западном. Вот, например, на этом фото виден плакат, на котором при увеличении можно прочитать слово "пограничники":
(http://i051.radikal.ru/1104/36/15609fc86290.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конечно, Константин Борисович, катера такую конструкцию не выдержали бы. А не могла установка придаваться отряду просто в качестве прикрытия?



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 08 Апреля 2011, 00:30:09
А если всё проще? Знамя ведь тоже не на Западном нашли... Притащили из других мест различные трофеи, а потом вдоволь пофотографировались. Как вариант...
Версия насчет прикрытия интересная... Сразу почему-то вспоминается пограничник, который, по воспоминаниям защитников Вост. форта, вызвался стрелять из счетверенной установки. И это в расположении зенитчиков, где вроде как и без "прибившегося" бойца специалистов хватает. А если он знал, как с ней обращаться, то...
Вот такие мысли... 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 08 Апреля 2011, 00:38:28
Да, Андрей, про пограничника в Восточном форту очень похоже на то!
Конечно, знамя нашли в кольцевой, но совсем НЕДАЛЕКО от Западного - только мост перейти. Тем более, что эти немцы из 133 пп как раз и базировались на Западном.
В общем, признаю, что эта моя версия насчет ЗПУ у пограничников достаточно бредовая, но практика показала, что Брест-41 скрывает еще очень много интересных и неизвестных прежде подробностей...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Апреля 2011, 00:40:40
Уважаемый Андрей!
Вы спрашиваете: "А не могла установка придаваться отряду просто в качестве прикрытия?".
Во-первых, за знаменем не видно, на станке какого типа эта КПУ (их было несколько вариантов в зависимости от предполагаемого места установки - наземная стационарная, на автомашине, на зенитной тачанке, на корабле и т.д.). Насколько я заю, по Брестской крепости существует не одна фотография таких КПУ - может быть на других станок виднее?
Во-вторых, как известно, "пути начальственной мысли неисповедимы", а мысли военной - тем более :) Это я к тому, что мы просто не знаем, что именно по штату полагалось (и что из этого фактически было) в интересующем нас подразделении. А в штатных ведомостях иногда такое прочитаешь, что просто диву даёшься! Не по теме первоначального моего материала, но в тему этого моего ответа: срочную службу я заканчивал в дальне-бомбардировочном полку, целью которого были американские АУГи (у моей эскадрилии цель была "самая почётная" - авианосец под именем "America" :) ). Так вот, нашему полку, дислоцированному под Киевом и рассчитанному на максимум 2 часа боевых действий в условиях ядерной войны, кроме всего прочего по штату полагались ... один противотанковый гранатомёт и одна санитарная машина-амфибия! И что самое главное - они были (на амфибии этой мы любили по вечерам по пустому аэродрому погонять :) .
А если кратко ответить на ваш вопрос, то - "Не знаю!" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 08 Апреля 2011, 01:07:37
Уважаемый Константин Борисович!
Вот еще одно фото, м.б. что-то дополнит:
(http://s51.radikal.ru/i134/0905/9a/a66779dd1532.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да, согласен, что по штатному вооружению "пути могли быть неисповедимы" :)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Апреля 2011, 01:10:48
Уважаемые коллеги!
Насколько мне видно по этому фото, установка КПУ - наземная стационарная.
Но это, конечно, ни о чём конкретно не говорит (как известно, "синус угла альфа равен единице, но в военное время может достигать полутора" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 14 Апреля 2011, 19:22:49
C интересом прочитал статью. Очень добротная работа с элементами исследования. Могу лишь указать автору на небольшие неточности в самом начале. Пограничники из штаба отряда под командованием майора А.П. Кузнецова выдвигались не на "северо-восточную", а  просто на восточную окраину города Бреста, конкретно - в район Кобринского моста. Очевидно, этот момент воспроизведен по книгам "Буг в огне" и "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.". И там, и там описание отступления роты связи и приштабных подразделений 17-го отряда, мягко говоря, весьма далеко от действительности.
Еще крайне сомнителен момент насчет "гонявшихся" за транспортом и даже отдельными людьми "мессершмитами". Это, на мой взгляд, из серии "непрерывных бомбежек" Брестской крепости.
В остальном статья отличная.
С уважением,
А.М. Суворов


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Апреля 2011, 21:36:23
Уважаемый коллега!
Благодарю за лестную для меня оценку моего скромного труда!
Указанные вами неточности, как Вы понимаете, допустил не я, а цитируемый мной в обоих отмеченных Вами случаях ветеран-гидрограф ещё почти 40 лет назад. Мне, как автору работы, можно такие места в цитатах комментировать (или не комментировать - по личному усмотрению), но никак не исправлять.
Ещё раз - спасибо!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 15 Апреля 2011, 08:47:19
На фрагменте рисунка одного из свидетелей событий июня 1941 г. под номером 4 обозначена стоянка катеров. Как видно, она находилась ниже дамбы, прямо у основания Тереспольского моста.

 (http://spikker1.pochta.ru/DSC_1166-x-kater.jpg)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Апреля 2011, 21:48:53
Уважаемый коллега!
Благодарю Вас за приведённый рисунок! Можно ли узнать, кто это именно "один из свидетелей событий июня 1941 г." и где этот рисунок храниться в настоящее время?
Заранее благодарен Вам за ответ или в самой этой теме, или в "Личных сообщениях".
Данный рисунок подтверждает другую схему (упомянутую мной в рукописи) и объясняет, почему на немецких фотографиях у противоположного берега запечатлены не все 11 полуглиссеров, имевшихся к крепости к 22.06.1941.
Не известны ли кому-либо немецкие фотографии, сделанные с самого Терепольского моста или от Тереспольских ворот в сторону этой стоянки катеров?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 15 Апреля 2011, 22:04:14
На фрагменте рисунка одного из свидетелей событий июня 1941 г. под номером 4 обозначена стоянка катеров. Как видно, она находилась ниже дамбы, прямо у основания Тереспольского моста.

 (http://spikker1.pochta.ru/DSC_1166-x-kater.jpg)

Коллеги, добрый вечер!
Катера могли оказаться на противоположной от стоянки стороне Буга по самой банальной причине, на них с началом войны через Буг переправилось часть личного состава из Тереспольского укрепления, а катера при этом были брошены на берегу Буга.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 15 Апреля 2011, 22:53:41
Возможно. Но тогда это пришлось бы сделать во время артналета. А он был такой силы, что наводил ужас на самих немцев. Позже, примерно в 3.35-3.40 уже били пулеметы с "мыса" у Бригидской тюрьмы, люди с острова не могли перебежать в Цитадель по мосту. На катерах куда-то под огнем переправляться, как представляется, было бы еще сложнее.
Наконец, я не написал этого, но рисунок приведенный касается довоенной ситуации. Там "обычно стояли" катера.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Апреля 2011, 23:05:31
Уважаемые коллеги!
А вот здесь я с вами в принципе не соглашусь! Ибо на приведённых вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.135 - на нашем Форуме уважаемым Set'ом фотографиях (которые я имел в виду в своей работе), катера затоплены именно стоящими на стоянке. Посмотрите на эти фото и посудите сами: могли ли так "синхронно" стать у того берега Буга эти катера под вражеским огнём и могло ли одновременно для возможной переправы через реку прибыть к их "штатной" стоянке столько уцелевших "водителей катеров"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 15 Апреля 2011, 23:35:25
Константин Борисович, такими "водителями катеров" вполне могли стать старослужащие бойцы транспортной роты 17 ПО, которым такие задачи были вполне по плечу. Часть их с началом войны прорвалось с острова и прибыла в штаб отряда.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 16 Апреля 2011, 03:30:41
Уважаемый Константин Борисович!
Некоторые моменты по Вашей статье.
Как известно, где-то в 00.00-01.00 22 июня по флотам пошла оперативная готовность №1, в т. ч. и в ПВФ. Следовательно все части и подразделения Пинской военной флотилии еще до нападения должны были быть приведены в боевую готовность, в т. ч. и Гидрографический отряд в Бресте. Но, судя по приводимым Вами воспоминаниям Кузьмина, этого не произошло! Довольно странная ситуация. Что Вы думаете по этому поводу?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 08:54:54
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Теоретически да - шофёр-старослужащий, знающий, как известно, "всё и вся", мог в экстремальной ситуации (каковой стало начало войны) броситься к катеру и перевести его через Буг. Но, чтобы в такой ситуации все 7 явно видимых (и ещё 2 - предположительно) на снимке катеров стали ровненько и точно у противоположной пристани - как говаривал Станиславский, "Не верю!" :)
Мы тут в личной переписке с уважаемым коллегой Sam43 всё "по полочкам разложили" и цифры у нас в результате сошлись: на утро 22 июня из 11 наличных полуглиссеров 9, по данным фото, стояли у бывший польской пристани, а два оставшихся, по воспоминаниям - у противоположного берега, на своей "штатной" стоянке.
Вот только фоток вот этих двух оставшихся у Западного острова, жаль, нет!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 09:32:44
Уважаемый Андрей!
Вас интересует моё мнение по неприведению гидрографической группы ПВФ в Бресте в оперативную готовность № 1.
Только что набрал Вам подробный ответ с хронометражом, после чего он ... "самоликвидировался" :( Буду делать по новой (не менее :( ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 16 Апреля 2011, 10:25:55
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Теоретически да - шофёр-старослужащий, знающий, как известно, "всё и вся", мог в экстремальной ситуации (каковой стало начало войны) броситься к катеру и перевести его через Буг. Но, чтобы в такой ситуации все 7 явно видимых (и ещё 2 - предположительно) на снимке катеров стали ровненько и точно у противоположной пристани - как говаривал Станиславский, "Не верю!" :)
Мы тут в личной переписке с уважаемым коллегой Sam43 всё "по полочкам разложили" и цифры у нас в результате сошлись: на утро 22 июня из 11 наличных полуглиссеров 9, по данным фото, стояли у бывший польской пристани, а два оставшихся, по воспоминаниям - у противоположного берега, на своей "штатной" стоянке.
Вот только фоток вот этих двух оставшихся у Западного острова, жаль, нет!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Доброе утро уважаемый Константин Борисович!
Не знаю Вашей раскладки по катерам с уважаемым коллегой АМ. У меня же возник следующий не праздный вопрос, почему катера  с началом войны оказались не на своей штатной стоянке? Штатная стоянка для мирного времени была выбрана довольно разумно, не нужно было выставлять дополнительный наряд для охраны катеров и т.д. 
Как версия, катера были перебазированы на противоположный берег именно в ночь с 21 на 22.06.1941 г., т.к. пограничники точно знали о времени начала войны.
С уважением,   

 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 13:11:15
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Вы пишете: "Не знаю Вашей раскладки по катерам с уважаемым коллегой АМ". Она такова, как я уже привёл её выше: "...на утро 22 июня из 11 наличных полуглиссеров 9, по данным фото, стояли у бывший польской пристани, а два оставшихся, по воспоминаниям - у противоположного берега, на своей "штатной" стоянке."
Сын Мельникова, живший на Западном острове, вспоминает "два небольших катера, которые обычно стояли возле моста", то есть на обозначенном уже на двух имеемых в моём распоряжении схемах их "штатном" месте стоянки, остальные девять были потоплены противником напротив, у бывшей польской пристани. На фото ясно видны 7 полузатопленных катеров у самого берега, останки восьмого и девятого я вижу в самой реке на большой фотографии с воздуха (фото приведены в теме по 17-му ПО уважаемым Set'ом).
Вы абсолютно правы: два объекта (каковыми являлись 2 места стоянки катеров у разных берегов реки) вместа одного требуют выставления дополнительногокараульного поста, что при обычной "трёхсменке" требует в свою очередь 3 дополнительных часовых. Очевидно, что в ночь с 21 на 22 июня имело место осмысленное рассредоточение катеров. Почему именно такое - 2 + 9, а не, например, более равное - 5 + 6?
На мой взгляд, это весьма логично. Ожидающие нападения пограничники на Западном острове должны рассчитывать на переброску подкреплений "с востока". Имеется мост, который, однако, "по определению" является целью противника, и вот ту-то и могут помочь не сильно "пасаажировместимые" (5 человек), но очень быстроходные (35 км/ч) плавсредства, каковыми являются полуглиссеры типа "НКЛ-27". Поэтому на "штатном" месте стоянки оставляется минимальное их число для связи (основной и резервный катера), а все остальные (девять штук) причаливаются к другому берегу.
Они стоят носами к берегу, чтобы через них принять "десант пассажиров" и отойти от берега задним ходом (причаливание кормой к берегу чревато повреждениями гребных винтов и рулей при экстренном отходе, а лучший вариант - лагом (то есть бортом) к пристани - очевидно, невозможен из-за необходимого для этого весьма большого причального фронта для этого (минимум 60 метров).
Таково моё видение вопроса, которое я так же предлагаю для обсуждения.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 16 Апреля 2011, 16:54:45
Уважаемый Константин Борисович!
Вполне логичная версия на ней пока остановимся. Следующий вопрос, как к специалисту.
Предполагаю, что "водителем катера" и его командиром,  мог стать любой боец, прошедший соответствующую подготовку? Или не так? Почему возник вопрос. Некоторые бойцы из других отрядов ПВ НКВД БССР, плененные в Бресте, и которые причислены мной к курсам шоферов, имеют ВУС стрелков. Постоянно возникало сомнение, зачем было посылать на курсы водителей стрелков, или не было достаточного количества призванных с гражданки шоферов? А не могли эти стрелки оказаться именно на курсах "катерников"?
С уважением,   


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 16 Апреля 2011, 20:37:48
Предполагаю, что "водителем катера" и его командиром,  мог стать любой боец, прошедший соответствующую подготовку? Или не так? Почему возник вопрос. Некоторые бойцы из других отрядов ПВ НКВД БССР, плененные в Бресте, и которые причислены мной к курсам шоферов, имеют ВУС стрелков. Постоянно возникало сомнение, зачем было посылать на курсы водителей стрелков, или не было достаточного количества призванных с гражданки шоферов? А не могли эти стрелки оказаться именно на курсах "катерников"?
Ранее в этой теме уже высказывали предположение, что проще было обучить человека азам управления "с нуля", чем переучивать шофера с полуторки или трактора на катер. Возможно, в связи с этим и находились в Бресте стрелки из других отрядов. Даже в наше время при обучении на капитана малых речных судов "наземные" права мало помогают.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 21:55:57
Уважаемые коллеги!
Да, ваши предположения об обучении на "водителей катеров" со стандартной "ВУС № 1 РККА" (стрелок) вполне имеют под собой основания - ещё раз повторюсь, что, по моему мнению, выучить заново в данном случае было легче, чем переучить.
Было бы очень хорошо, если бы Вы, уважаемый Владимир Анатольевич, проанализровали данные на этих "чужих" стрелков, причисленных Вами к шофёрским курсам, по двум основным направлениям: количество таковых по каждому из "небрестских" отрядов (даже на один-единственный катер в отряде должны были быть минимум два водителя - основной и резервный) и возможное упоминание об их гражданских специальностях и месте проживания (всё-таки отбор на "водителей катеров" должен был быть не по принципу добровольности или по алфавиту, а опираться на какие-либо основания типа элементарного знакомства кандидата с мотором или же на знакомство с речными условиями).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 16 Апреля 2011, 22:14:24
Уважаемый Константин Борисович!
Критерии отбора "катерников" понятны. Пока по имеющемуся списку около 100 чел курсов шоферов,цельной картины не вырисовывается.
С уважением, 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 22:41:21
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Будем ждать от Вас, как от главного специалиста по белорусским пограничникам 1941 года, этой самой "цельной картины" - без какой-либо спешки, а именно к тому времени, когда она у Вас сложится.
Эх, Вам бы хотя бы на несколько дней в Пушкино в ЦАПВ выбраться! Сколько бы вопросов сразу решилось! И сколько бы новых появилось!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 16 Апреля 2011, 22:56:07
Уважаемый Константин Борисович!
Предполагаю, что со временем  общими усилиями картина сложится. Насчет архивов Вы правы, но при их посещении иногда возникает еще больше вопросов, чем найденных ответов на ранее существующие вопросы.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Апреля 2011, 23:38:57
Уважаемый Владимир Анантольевич!
Так я про это и пишу: "Сколько бы вопросов сразу решилось! И сколько бы новых появилось!". Ну, а потом искать там по-новой!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2011, 20:48:51
Уважаемые коллеги!
Готовя материал к пересылке в "Морской сборник", отбирал для него фотографии из имеющихся в моём распоряжении и при их анализе разглядел на упомянутом в моей статье снимке с самолёта (спасибо уважаемому Set'y!) оба катера, потопленных на "штатном" месте их стоянки у берега Западного острова у Тереспольского моста. Как я их идентифицирую, один - полузатопленный кормой к берегу (или даже скорее - на берегу; вот оно - повреждение винторулевой группы, о котором я говорил выше), а второй - перевернувшийся кверху днищем. Итак, на одной этой фотографии при большом увеличении можно разглядеть ВСЕ 11 КАТЕРОВ, бывших на 22.06.1941 в Бресте.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Юрий32 от 17 Апреля 2011, 20:55:01
Верхний правый снимок Вам знаком?
(http://s014.radikal.ru/i326/1104/f3/ce3bfb00e99e.jpg)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2011, 21:22:03
Уважаемый Юрий Валентинович!
Нет, именно этот снимок района бывшей польской Сапёрной пристани с затопленными у неё 7 полуглиссерами типа "НКЛ-27" мне до сего момента знаком не был! Огромное спасибо!
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать? Заранее благодарен!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Юрий32 от 17 Апреля 2011, 21:25:35
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать? Заранее благодарен!
У меня не получается.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Апреля 2011, 21:33:18
Уважаемый Юрий Валентинович!
Жаль, конечно, что у Вас "не получается" :), но и за такое небольшое разрешение - ещё раз спасибо!
В "Личных сообщениях" Интернет-ссылоку на пероисточник не кинете?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 18 Апреля 2011, 23:47:12
Уважаемый Константин Борисович!
Что у Вас получается с хронометражем?
Вопрос для меня (да, думаю, и для остальных) очень интересный, особенно в связи с "проблемой приказов" в ночь на 22-е. Судя по приводимым Вами воспоминаниям, у моряков была своя линия связи, не завязанная на городской коммутатор?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 19 Апреля 2011, 00:02:49
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать?

Можно увеличить, завтра выложу фото.
Кстати, на фото просматриваются все 9 катеров. Если предположения уважаемых коллег о предварительной готовности пограничников к нападению верны, то я вообще ничего не понимаю!
Подобный приказ мог отдать, видимо, только Кузнецов. Но тогда вопросов возникает еще больше...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Апреля 2011, 00:25:19
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать?

Можно увеличить, завтра выложу фото.
Кстати, на фото просматриваются все 9 катеров. Если предположения уважаемых коллег о предварительной готовности пограничников к нападению верны, то я вообще ничего не понимаю!
Подобный приказ мог отдать, видимо, только Кузнецов. Но тогда вопросов возникает еще больше...


Добрый вечер коллеги! Кузнецов самовольно не мог отдать такой приказ, да и курсы ему не подчинялись. Он мог довести до исполнителей, приказ который исходил явно из УПВ НКВД БССР.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 19 Апреля 2011, 00:40:21
Здравствуйте, уважаемый Владимир Анатольевич!
Бобренок писал в своих воспоминаниях, что в ночь на 22-е в 3 погранкомендатуру приезжал Кузнецов и отсюда же звонил какому-то начальству (чуть ли не в Москву, а скорее всего в Белосток). Похоже, что именно тогда и было принято решение по катерам.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Апреля 2011, 09:14:24
Уважаемые коллеги!
Разъясните, пожалуйста, какого именно Кузнецова вы имеете в виду - полные Ф.И.О. и его должность.
Теперь по хронометражу. Во сколько (с точностью до минут, если это известно), немцы начали обстрел Брестской крепости и самого города Бреста? "Ровно в четыре часа" - это всем известно, но "гладко было на бумаге", а на войне, как известно, "всякое случается", плэтому интересно знать точное время.
Теперь насчёт объявления по флоту оперативной готовности № 1. Всё это хорошо читается в послевоенных мемуарах адмирала Н.Г.Кузнецова и в книгах его многочисленных современных апологетов, но в архивных документах Советского ВМФ за 22.06.1941 (которых эти апологеты и в глаза не видели), всё не так "картинно". Пример тому - интересующая нас Пинская военная флотилия.
Так как прямой "проволочной" связи Наркомата ВМФ в Москве со Штабом ПВФ в Пинске не существовало (а, значит, и отдать приказание адмралу Рогачёву "голосом" возможности у Наркома ВМФ просто не было), то на флотилию пошла шифротелеграмма - "Немедленно перейти на оперативную готовность № 1. Кузнецов". Время её отправки из Москвы (указанное во всх публикациях) в данном случае не принципиально, так как гораздо важнее её получение в Пинске. Время её получения на Узле связи ПВФ точно зафиксировано  - 02.30. Телеграмма пришла в шифрованном виде, и требовалось время на её дешифровку и доведение до Командующего флотилией, который разумеется, в ночь с субботы на воскресенье отдыхал дома. "Однако телеграмма, несмотря на всю экстренность, была доложена только в 03.20", - писал впоследствии в своём донесении в Москву Рогачёв. В результате "немедленный" переход на ОГ № 1 флотилии его приказом объявляется только в 03.30. Начинается оперативное приведение ПВФ на ОГ № 1 (причём без объявления по флотилии общей тревоги), которое заканчивается в 04.50. Как я понимаю, немцы "при любом хронометраже" уже напали..
Теперь насчёт гидрографической партии Кузьмина, которая была в Бресте. Она и не могла быть приведена в ОГ № 1, так как такого приказа просто не получила. Дело в том, что своей связи с Пинском у Кузьмина не было. Как написано в отчёте по связи ПВФ, "...линия ЗУРПа Брест - Пинск не работала из за отсутствия работников (ушли с постов)...". Напомню из воспоминаний того же Кузьмина: "Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала". Вот она, гражданская связь (линия принадлежала Западному управлению Днеповско-Двинского речного пароходства НКРФ) в военное время... Таким образом, с самого начала боевых действий никакой связи с Пинском у моряков в Бресте не было...
Таковы были реалии первого дня войны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Апреля 2011, 22:28:19
Уважаемый Константин Борисович!
Мы имели  ввиду начальника 17-го погранотряда майора А.П. Кузнецова.
С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Апреля 2011, 22:41:37
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо за разъяснение! Если можно, то сообщите, пожалуйста, его полные имя и отчество (мне "для общего развития" :) ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 19 Апреля 2011, 22:54:59
Уважаемый Константин Борисович!
Майор Кузнецов Александр Петрович.
С уважением,
 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Апреля 2011, 22:57:20
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо за информацию!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 19 Апреля 2011, 23:37:54
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вот такое качество удалось выжать из фото:

(http://s59.radikal.ru/i165/1104/ff/0873cb90fc6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i317/1104/ee/ba0507069399.jpg) (http://www.radikal.ru)

Катеров просматривается 8 штук.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 19 Апреля 2011, 23:45:26
Уважаемый Константин Борисович!

Большое спасибо за подробный расклад по "приказам". Нечто подобное я и предполагал. Как и в РККА, у моряков в Бресте связь шла через гражданскии линии. И в ночь с 21 на 22 гражданские телеграфистки просто сбежали (многие жители Бреста еще ночью до начала обстрела начали исход из города).


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Апреля 2011, 23:50:36
Уважаемый коллега!
Большое спасибо за работу!
Очень интересно: действительно на этом снимке видны 8 катеров, причём самый левый из них - кажется стоящим на плаву, как и на том снимке "с дымом", который в своё время выкладывал уважаемый Set в теме по 17 ПО. А вот на явно более позднем снимке с немецкого самолёта, облетающего крепость, этого катера у берега уже нет, а его корпус виден почти полностью затопленным в реке вместе с практически утонувшим девятым. Первое предположение: немцы, увидев целый с виду катер, стоящий у берега, решили на нём поплавать и... поплавали, но совсем немного - он меньше, чем в десятке метров от берега лежит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Апреля 2011, 23:53:54
Уважаемый коллега!
Спасибо за интересную информацию по Бресту!
Значит, и пограничники точно знали о нападении утром 22 июня, и местные жители (в то время - по большинству, кстати, поляки) - очень интересно, и на мысли разные наводит...
Однакол, ещё раз мой Вам вопрос - когда зафиксирован момент начала обстрела крепости и города, когда реально началось вторжение немцев в крепость? Есть ли точное время?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:03:43
Уважаемый Константин Борисович!
Обстрел крепости начался ровно в 3.15 по берлинскому времени, т. е. в 4.15 по московскому.
Исход жителей Бреста, причем даже не столько поляков, сколько "восточников" (приехавших на работу в Брест) и даже семей командиров начался уже вечером 21 июня. Хорошо известен эпизод с полковым комиссаром Фоминым, который не смог уехать в это вечер из Бреста, т. к. на поезд уже не было билетов. К началу обстрела г. Бреста на вокзале скопилось несколько тысяч человек. Уже под разрывами удалось отправить один состав.
Скорее всего на коммутаторе работали именно "восточницы" (т. к. работа ответственная и не каждому местному ее доверили бы).


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:13:18
Первые штурмовые группы начали переправляться на тот берег уже через пять минут после начала обстрела, т. е. где-то в 3.20. Около 4.00 немцы по южной окраине крепости вышли к Мухавцу в районе Суворовского моста. А где-то между 6.00 и 7.00 уже заняли южную окраину г. Брест.
Насколько я понял, Гидрографическая партия базировалась где-то именно на южной окраине в районе речпорта.
Ну, а часам к 10.00-11.00 крепость была уже более-менее плотно блокирована.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 00:15:01
Уважаемый коллега!
Благодаою Вас и за эту информацию!
Разумеется, на "средствах связи" работали "свои, проверенные советские люди" - судя по принадлежности упомянутого Кузьминым коммутатора, девушки из Восточной Белоруссии или даже с Украины. А вот, например, среди железнодорожников в Бресте много было бывших польских "колеяжей".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 00:28:44
Уважаемый коллега!
Насчёт дислокации своей партии Кузьмин, повторюсь, пишет буквально следующее: "11 июня партия прибыла в Брест и обосновалась у окраины города, на обоих берегах реки Мухавец, в нескольких километрах от её впадения в Западный Буг. Поблизости находилась Брестская крепость и коммутатор речной связи». Ну, "поблизости" - это понятие относительное, а вот более точно о месте дислокации я пока только мысли некоторые имею. Надо бы "на местности" посмотреть, да со старыми картами сравнить...
Вы пишете: "Насколько я понял, Гидрографическая партия базировалась где-то именно на южной окраине в районе речпорта". Вы имеете в виду, очевидно, современный Брестский речной порт? Дело в том, что в советском предвоенном Бресте не то что речного порта, даже пристани официально не числилось! Был некий, говоря современным языком "разгрузочно-погрузочный терминал", принадлежавший всем комплексом, как я понимаю, не Днепровско-Двинскому речному пароходству НКРФ, а Брестской железной дороге НКПС (пытаюсь проверить это по документам...). При этом проволочная связь на нём была у кажого наркомата своя. Морякам ПВФ, конечно, "ближе к сердцу" была в Бресте связь речников, тем более, что они таковой пользовались по всем рекам вплоть до Киева. Поэтому Кузьмин и обратил внимание на "речной" коммутатор.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:37:28
Железнодорожники - да, согласен, они и при польском Бресте были авангардом Компартии Западной Белоруссии. Поэтому им и доверяли больше.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 00:43:43
Уважаемый коллега!
Учитывая печально известное решение Коминтерна о роспуске в 1938 году КПЗБ в связи с проникновением в её руководство "врагов", я бы на месте тогдашнего советского руководства бывшим польским железнодорожникам как раз бы НЕ ДОВЕРЯЛ :)
Другое дело, что такой железнодорожный узел, как Брест, обслуживать нужна масса народу, причём - квалифицированного, так что тут волей-неволей пришлось тех же "колеяжей" в их чёрной польской форме нанимать, невзирая на их "неправильное коммунистическое прошлое" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:44:10
Дело в том, что в советском предвоенном Бресте не то что речного порта, даже пристани официально не числилось!

Конечно, "речпорт" название скорее условное. Единственное, что было в Бресте - это лодочная станция на Мухавце.
Ну, и это скорее мое интуитивное предположение о расположении Гидропартии. Вы правы, нужно сверять на месте и по старым картам. Историки в Бресте все это наверняка знают...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:47:49
Учитывая печально известное решение Коминтерна о роспуске в 1938 году КПЗБ в связи с проникновением в её руководство "врагов", я бы на месте тогдашнего советского руководства бывшим польским железнодорожникам как раз бы НЕ ДОВЕРЯЛ :)

Да там сам черт ногу сломит!, учитывая что и сам Коминтерн к 41-му распустили:))
Но, конечно, согласен, что т. Кагановича в первую очередь, видимо, интересовали профессиональные качества его работников, пусть и с "подмоченным" прошлым...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 00:59:08
Вот нечто вроде воспоминаний т. Михно, который перед войной работал грузчиком в "речном порту" Бреста:
http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=7727


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 01:03:42
Увжаемы коллега!
Вполне с Вами согласен: ведомству Кагановича нужны были профессоналы "на местах", тем более - новых. Особенно - учитывая местный подвижной состав, которого наши в сентябре 39-го в Восточной Польше массу захватили, да ещё как раз в Брест сгоняли прихваченное на "временно занятых территория" по ту сторону Западного Буга. У меня эти цифры есть - там в восхищение приодишь от того, сколько мы у немцев из-под носа "матчасти" увели, причём не только собственно подвижного состава, а и демонтированного станционного оборудования.
Но что-то мы от первоначально заявленной мной "морско-речной" темы перешли к железнодорожной. К ней с железной дороги и вернёмся с помощью следующего факта: уводили наши из-за Буга подвижной состав, разумеется, со всеми грузами, а разбирались уже на "советской" стороне. Вскрыли в Бресте грузовые вагоны одного брошенного поляками где-то за Луковом воинского эшелона и ... мягко скажем, удивились: состав был битком набит морскими минами заграждения (точное число сейчас не помню, а искать "на утро глядя" :) уже сейчас не буду), а в одном вагоне - и того хлеще - две французские торпеды для эскадренных миноносцев, что на Гдыню до войны базировались! Так как груз имел "ярко выраженную" морскую специфику, то состав отправили вместе с грузом в Пинск, который к этому времени уже осваивала советская Днепровская военная флотилия (предшественница Пинской). Днепровцам ни морские мины, ни торпеды "неправильного" (французского) калибра применить было негде, и они отправили всё это "благоприобретённое" имущство на местный армейский артиллерийский склад. Когда в первые дни войны в Пинске была "небольшая паника", то склад вместе с этим "морским богатством" наши благополучно подорвали. Я там в своё время был - вронки на мместе хранилищ до сих пор видны...
Так мы успешно вернулись почти к первоначальной теме этой темы :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 01:08:29
Уважаемые коллега!
Вот и Вы вернулись на речной "путь истинный" :)
В этих воспоминаниях самое ценно для данной темы: "Перед войной Михаил устроился грузчиком в Брестский речной порт и получил койку в общежитии на берегу Мухавца. На первом этаже была не то контора, не то склады, а на втором жили они, молодые ребята. Работали тяжело — перегружали зерно, поступавшее, согласно советско-германскому торговому договору, с барж в немецкие вагоны". Вот этот-то "погрузочно-разгрузочный терминал" НКПС я и имел в виду выше!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 01:09:39
Да, уважаемый Константин Борисович, оч-ч-чень интересные факты Вы приводите. Кстати, "о минах" :)
Немцы перед 22 июня да и сразу после начала вторжения почему очень опасались того, что русские будут стараться подорвать наводимые ими переправы через Буг именно с помощью морских мин!
Вот такая информация к размышлению...
(Еслу нужно, то завтра дам полную цитату и ссылку на источник).


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 01:21:10
Уважаемый коллега!
Опять очень интересная информация! А первоисточник о немецкой "минобоязни" можно? Интересуют конкретные формулировки именно о минах. Дело в том, что мины заграждения морские и речные доволно существенно отличаются друг от друга - и по весу ВВ, и - главное - по обтекаемости. Сами же немцы в войну использовали специальной конструкции плавающие речные мины, спуская их по течению на советские переправы и низководные мосты - в случае успешного применения вещь была весьма эффективная, хотя ВВ, конечно, несла мало.
На вооружении же Пинской флотилии состояли реально только контактные малые речные мины типа "Р", или "рыбка", и применены они были в 1941 году лишь однажды (и то с потерей для себя - при маневрировании на минной постановке на Припяти монитор протаранил свой бронекатер и утопил его - правда, к счастью, без жертв).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 01:33:36
Конечно же, Константин Борисович, завтра приведу весь текст и источник. Я сейчас не помню, но мне кажется, в тексте просто говорится о минах вообще.
Однако, получается, немцы были неплохо осведомлены, или же просто старались предусмотреть все и вся... контрминные мероприятия, заградительная решетка...
Интересно, что еще може выясниться в этой связи? :)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 07:48:28
Уважаемый коллега!
С нетерпением жду информации о немецкой "минобоязни"!
Да, они действительно и "были неплохо осведомлены", и "старались предусмотреть все и вся".
А выяснять по Бресту в целом много чего нужно, да и по его "речной" составляющей оже - взять хотя бы, к примеры, те же катера "под немцами".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 23:25:03
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Константин Борисович! Вот текст по "русским минам". Источник: Алиев Р. Брестская крепость: Воспоминания и документы. М. 2010.
Первый скан - "шапка" документа:
(http://s008.radikal.ru/i306/1104/87/c9701bebe7d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1104/87/c9701bebe7d1.bmp.html)

(http://i060.radikal.ru/1104/b7/7746f1ca4576t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1104/b7/7746f1ca4576.bmp.html)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Апреля 2011, 23:29:07
А вот это несколько эпизодов с катерами. Источник: Алиев Р. Штурм Брестской крепости. М. 2008.
Все эпизоды зафиксированы в ЖБД 45пд (который и цитируется в книге).
Эпизод от 20 июня 1941 г.:
(http://s61.radikal.ru/i171/1104/49/2d67406288c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1104/49/2d67406288c5.bmp.html)

От 22 июня 1941 г.:
(http://i053.radikal.ru/1104/c3/4d0c1abca9c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1104/c3/4d0c1abca9c1.bmp.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/1104/19/474af64f67c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1104/19/474af64f67c1.bmp.html)
(http://i033.radikal.ru/1104/c7/872aca5f3199t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1104/c7/872aca5f3199.bmp.html)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Апреля 2011, 23:53:11
Уважаемый коллега!
Большое спасибо за сканы!
Но разбираться с ними подробно буду уже не сегодня...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 21 Апреля 2011, 23:19:36
А вот это несколько эпизодов с катерами. Источник: Алиев Р. Штурм Брестской крепости. М. 2008.
Все эпизоды зафиксированы в ЖБД 45пд (который и цитируется в книге).
От 22 июня 1941 г.:

Ошибка случилась, конечно же "от 21 июня".


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 23 Апреля 2011, 20:01:20
Уважаемый Константин Борисович!

Большое спасибо за подробный расклад по "приказам". Нечто подобное я и предполагал. Как и в РККА, у моряков в Бресте связь шла через гражданскии линии. И в ночь с 21 на 22 гражданские телеграфистки просто сбежали (многие жители Бреста еще ночью до начала обстрела начали исход из города).

Телефонистки никуда не сбегали. Возможно, так случилось на ведомственном речном коммутаторе. Но ГТС работала до последнего и - вы удивитесь - телефонный канал на Минск работал до 4.15 утра! А связь ВЧ и после начала обстрела.
Насчет отсутствия связи - еще один заскорузлый миф, буйно расцветший в советской историографии. (Осталось еще пресловутых диверсантов полка "Бранденбург-800" припомнить).
Связи не было с 2.30 с Белостоком. Это факт. Связь пропадала на Минском направлении и С Пружанами в 2.00 (вырезаны были в районе Жабинки и дер. Ходосы по 20-30 м линии), однако была восстановлена в течение одного часа.
Когда уже начался обстрел города и крепости, с почтамта работники узла связи успели трижды передать   в Минск телеграмму : "Нас бомбят!".
Связь по телефону между абонентами в отдельных частях Бреста существовала до 7 утра.
А в Пинске - внимание! - связь с Гомелем и, далее, с Москвой и советскими центрами, работала исправно до 4 июля.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Апреля 2011, 20:40:40
Уважаемые коллеги!
По поводу работы связи на территории БССР в первые дни войны, очевидно, небезинтересными будут следующие строки из впервые выявленной мной в 2008 году в бывшем АО ЦВМА (Москва) рукописи бывшего начальника береговой радиостанции «Пинск» ПВФ главного старшины Карчина от 29 декабря 1941 года «Некоторые заметки по проволочной связи Т.Т. станции Пинск П.В.Ф»:
"...Внешняя связь - Пинск - Киев - аппарат «Морзе»
                             Пинск - Кобрин     «      «СТ-35»
До войны линия Пинск - Киев обслуживалась до Турова работника ЗУРПа от Турова до Киева работниками ДУРПа
Линия Пинск - Кобрин частями кр. арм.
Прямого провода Пинск - Москва небыло.
С началом войны связь с Кобриным прекратилась. Обходная линия ЗУРПа Брест - Пинск не работала из за отсутствия работников (ушли с постов), связи с Кобриным установить не удалось.
По приказанию командующего связались с Москвой через почту Пинск - Минск - Москва на вторые сутки провод Минск - Москва вышел из строя. Потребовали проводы Москвы из Гомеля - предоставили. Работа продолжалась не более суток, затем провод вышел из строя и восстановить не удалось.
Киев прямого провода Москва не предоставил, но дал возможность передавать донесения и приказания через глав почту Киев, через несколько часов (8 - 10) линия флотилии Пинск - Киев, на участки Лунинец - Давид Городок [была] диверсантами была повреждена на расстоянии свыше км. Восстановить не удалось. Связь была восстановлена по радио.
Надо отметить, что линии, как обходные и особенно собственные с началом и до войны не охранялись, что давало диверсантам возможность безнаказанно орудовать на наших линиях связи".
За этим документом в архивном деле следовала без заголовка рукопись того же бывшего начальника береговой радиостанции «Пинск» ПВФ главного старшины Карчина от 30 декабря 1941 года, в которой он писал о том же, в частности, следующее:
"Основная телефонная линия Пинск - Киев, построена силами флотилии и ЗУРПа.
Проходила через комутатор ЗУРПа Пинск и части связи ЗУРПа (Волянские мосты, Нырча, Давид-Городок, Туров)
Работала хорошо с незначительными перебоями - «Морзе». Линия Пинск - Кобрин работала хорошо - аппарат «Морзе» с переключением на «СТ-35».
... В первый день войны потребовалась и была предоставлена прямая линия Москва, через почту Пинск - Минск, [Москва] на следующий день с выходом из строя линии Минск была предоставлена линия почта Пинск - Гомель - Москва с выходом их строя линии Гомель, перешли на линию Пинск - Киев, которая работала несколько часов а затем была выведена из строя.
Линия Пинск - Кобрин, накануне 22.6.41 г. прекратила свою работу - восстановлена не была".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 24 Апреля 2011, 11:14:59
Интересный материал, но нужно разбираться с ведомственной принадлежностью проводов.
Связь с Гомелем из пинской МТС действовала до 4 июля включительно, это достоверный факт.
4 июля, в районе обеда, телефонистка В.П. Мисковец через линию на Гомель дозвонилась в Москву, ее соединили с наркомом связи И.Т. Пересыпкиным. Последний выслушал телефонистку (по улице за окном в тот момент двигалась колонна немецких войск) и разрешил покинуть ей пост.
Таким образом, можно представить какой царил хаос, если военные в Пинске, готовясь к эвакуации, даже не знали о действующем гражданском проводе на Гомель.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Апреля 2011, 11:47:36
Уважаемый коллега!
Провода принадлежали четырём различным Наркоматам - НКО (обороны), НК ВМФ (военно-морского флоиа), НКС (связи) и НКРФ (речного флота). В тексте упоминаются структурные подразделения НКРФ - ЗУРП и ДУРП - соответственно Западное и Днепровское управления речных пароходств.
Пинск, как известно, на рубеже июня - июля 1941 года оставлялся военными и властями трижды и дважды военными занимался, причём - без наличия там противника... Да, хаос в Западной Белоруссии был в начале войны ужасный...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 24 Апреля 2011, 15:05:39
Уважаемый коллега!
Я знаю об одном оставлении-занятии Пинска. Оказывается, было два? Вот это да... Не могли ли вы дать какую-то ссылку на архивные материалы или публикации по теме?
Заранее благодарен.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Апреля 2011, 16:48:38
Уважаемый коллега!
Я в состоянии не только привести здесь интересующие Вас ссылки, но и изложить своё видение этого вопроса по ставшим доступным и впервые выявленным мной архивным документам.
Однако, мы в очередной раз удаляетмся от "темы темы" :) , и поэтому я предлагаю обсуждение боевых действий конца июня - начала июля 1941 года в районе Пинска вынести в отдельную тему данного раздела - "04-Приграничные сражения в Белоруссии".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Кстати, а каково на этот счёт будет мнение других участников нашего Форума?



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 24 Апреля 2011, 17:49:22
Добрый день, коллеги!
Из моей рукописи: "По причине нарушения телефонной связи с Минском, и невозможности установления радиосвязи с НКВД БССР и ГУПВ НКВД СССР из-за отсутствия позывных таблиц и кодов, начальник отряда приказал начальнику связи отряда, установить по обходным каналам телефонно-телеграфную связь с ГУПВ. Начальник связи используя технические возможности трансляционного узла связи отряда, через Гомель и Смоленск установил устойчивую связь с Москвой.
Начальником отряда, также было приказано подключить коммутаторы управления отряда и комендатур, к коммутатарам и линиям гражданской связи, и использовать их возможности для большего охвата территории, в целях сбора информации о противнике и  внутреннем положении.
Являясь старшим воинским начальником от НКВД на направлении Пинск-Гомель, подполковник Аканин, для сбора оперативной информации подчинил себе райотделы НКВД-НКГБ, а для борьбы с парашютными десантами сформированный 25 июня из партийного, комсомольского и советского актива,  истребительный батальон Житковичского района.   
Так отряд имел связь с Пинском, Лунинцом, Сарнами, Столином, Старобино, Туровом, Лельчицами и другими райцентрами. Радиус связи был большой и отряд мог знать как о положении своих сил, так и о продвижении противника.
В течение семнадцати суток с начала войны, штаб 18-го погранотряда являлся практически единственным устойчивым источником информации об обстановке на Припятском Полесье, не только для НКВД СССР, но и для Генштаба РККА. По налаженному каналу связи начали поступать директивы и распоряжения не только для погранотряда, а и для командования частей и соединений  Красной Армии".
В качестве примера, 6 июля в связи с отступлением частей 75-й стрелковой дивизии последовала Директива Ставки ГК от 6 июля 1941 года №102/нгш начальнику штаба Пинской флотилии для командира 75-й стрелковой дивизии о воспрещении отхода с оборонительного рубежа.  Копия: С. М. Буденному     
Своим отходом Вы ставите под удар войска Юго-Западного фронта, отходить Вы без особого приказа права не имеете. Ставка приказала под Вашу личную ответственность:
1.   Отход прекратить.
2.   Прочно оборонять участок Ленин, Давид Городок.
3.   Держать прочную связь с Житковичским  погранотрядом.
4.   Активными действиями истребительных отрядов уничтожать противника.
 Исполнение донести в Гомель т. Буденному. Жуков.
Источник: ЦАМО ф. 48 а оп. 3408 д. 15  л. 196.
Связь прекратилась с 8.07.1941 г. по причине снятия штаба отряда с постоянного места дислокации и выхода его в район сосредоточения.
С уважением,

 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: sam43 от 24 Апреля 2011, 21:11:36
Да, мы отдаляемся от темы, поэтому эту интересную дискуссию лучше продолжать в профильной ветке.
Владимир Анатольевич, вам отдельное спасибо за цитату из рукописи. Толково, информативно, документально. А что за публикация будет, если не секрет? Можно ответить в личку.
Засим давайте, как предложил уважаемый Константин Борисович, перебираться на другую площадку, т.е. в "Приграничные сражения" (название, кстати, не совсем правильное, ибо с точки зрения военной науки приграничных сражений при нападении вермахта как раз не было - в чем один из истоков трагедии 1941 года).


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Апреля 2011, 21:47:26
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Опять возвращаю всех в "речную" тематику данной темы :)
Вот как записан текст приведённой Вами директивы в «Журнале № 2 боевых действий Западного направления» Главного Морского Штаба (за период 1 - 25 июля 1941 года; бывший АО ЦВМА, фонд 2, дело 36608, лист 29):
запись за 14.00 07.07.1941 - "Распоряжение по ГМШ № 102/НГШ: «Начальнику Штаба ПВФ для командира 75 СД, копия - товарищу Будённому. на № 2132. Своим отходом, Вы ставите под удар войска юго-западного фронта, отходить вы без особого приказа права не имеете. Ставка приказала под вашу личную ответственность: 1. Отход прекратить. 2. Прочно оборонять рубеж Ленин - Давид-городок. 3. Держать прочную связь с Житковичским пограничным отрядом. 4. Активными действиями истребительных отрядов уничтожать противника. Положение доложено в Гомель и Будённому. 06.07.1941. Жуков».
Вроде бы всё то же, но кроме смысла последнего предложения.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 24 Апреля 2011, 22:10:59
Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за уточнения. Последнее предложение в директивах вызывает определенные размышления. Предполагаю, что "Исполнение донести в Гомель т. Буденному." более логично.
Тему действительно необходимо сделать отдельной.

С уважением,


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Апреля 2011, 22:32:26
Уважаемые коллеги!
Обязательно сделаем тему по Пинску отдельной! Надо только подумать о формулировке и о географическом охвате.
Возвращаясь к заявленной мной "теме данной темы" :) , сообщаю, что текст моей рукописи, с которого она начиналась, принят к публикации в июньском номере "Морского сборника" и сейчас над ним идёт редакторская работа.
При эитом я по-прежнему готов к продолжению обсуждения по заявленной мной теме и буду рад любым "мелочам", которые вы, уважаемые коллеги, мне по ней будете "подбрасывать" и дальше :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Мая 2011, 17:38:35
Уважаемые коллеги!
Из только что полученного мной элекронного письма от "ответственного" за мой материал члена редакционной колллегии журнала "Морской сборник" - моего старого доброго знакомого:
"... Извини, что не отправил тебе обещанную верстку статьи, но 6-й номер сдавался в такой горячке, что верстку я сам не видел. Надеюсь, ничего там верстальщики не напутали. Статья о Бресте в номер пошла".
Спасибо! Ждём июньской "книжки" "Морского сборника" и читаем, "что я там написал" :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Июня 2011, 18:09:45
Уважаемые коллеги!
В этой теме, наряду с нашими плавсредствами в Бресте, уже упоминались "штурмбооты", или лёгкие штурмовые лодки образца 1939 года, участвовавшие, как было упомянуто мной выше, в штурме Брестской крепости.
А вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.1500 - сегодня опубликована интересная фотография с подписью "А вот и лодочки везут...", запечатлевшая на Брестском вокзале немецкий железнодорожный эшелон с иными плавсредствами. На снимке - установленные попарно, на борта на открытых платформах понтоны, однако для немцев они какие-то нестандартные, трофейные что-ли... Надо разбираться...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Июня 2011, 23:15:24
Уважаемые коллеги!
Вчера подписчики старейшего в мире непрерывного периодического издания - журнала ВМФ РФ "Морской сборник" получили июньскую "книжку" этого издания, в которой опубликована моя статья, с публикации рукописи которой я два месяца назад начал эту тему. Привожу полную ссылку на неё:
Стрельбицкий К.Б. Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста. – «Морской сборник», 2011, № 6. – С. 72 – 83.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 08 Июня 2011, 23:36:29
А вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.1500 - сегодня опубликована интересная фотография с подписью "А вот и лодочки везут...", запечатлевшая на Брестском вокзале немецкий железнодорожный эшелон с иными плавсредствами. На снимке - установленные попарно, на борта на открытых платформах понтоны, однако для немцев они какие-то нестандартные, трофейные что-ли... Надо разбираться...

Уважанмый Константин Борисович!
Эта фотография с лодками на вокзале Бреста подписана 1943-м годом:
http://cgi.ebay.de/Brest-Litowsk-Dampflok-Eisenbahn-Pionierboote-Rusl-1943-/350468900357?pt=Militaria&hash=item5199930605
Наверное, этим непонятки и объясняются...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Июня 2011, 00:04:54
Уважаемый коллега!
Благодарю за точную ссылку с датировкой!
"Непонятка" для меня состоит в точной идетификации этих инженерных плавсредств. На снимке ясно видны четыре цельных понтона (то есть с носовой и кормовой частями), в то время, как и у немцев и у нас были ПОЛУпонтоны (то есть с одной - носсовой/кормовой - частью). Конструкция напоминает немецкую, но есть целый ряд "отклонений". Учитывая, что на снимке - весна - лето 1943 года, следует предположить, что эти понтоны везут из Европы в СССР, то есть моё предположение о неком их трофейном происхождении датировкой подтверждается... А вот чьи именно они раньше были? К сожалению, различная инженерная матчасть (в том числе - переправочные средства) не в большом фаворе у любителей военной истории...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Июня 2011, 10:47:37

Уважаемые коллеги!
На днях на Форуме Fortification.ru, в разделе «Брестскя крепость», в его теме «Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление» - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.0 - участник нашего Форума под ником “Adv1seR” подробно изложил содержание этой темы нашего Форума и сделал заключение:
«На мой взгляд очень вероятная версия, причём логично обоснованная. Обсуждаем :) ?»
Ему ответил участник под ником «123 иап»:
«По расположению катеров 2+9 очень логично. Это, говоря флотским языком, уже похоже на повышенную готовность №2. Но если приказ о приведении войск в боевую готовность в крепость не поступил в роковую ночь, то возможно их так располагали не то только в ночь с 21 на 22 июня, но и предыдущие июньские ночи. В любом случае кто-то из командиров (Кузнецов, Кижеватов?) получается сделал это на свой страх и риск? По порядку патрулирования. Это пока всё версии или подкреплено документально? В этих документах и боевое расписание должно быть».
Дальше пошло общение между ними:
«В обсуждениях предположили, что так катера поставили непосредственно перед началом войны, может даже 21-го. Однако они могли и постоянно так стоять... Ну а если стояли, значит кто-то приказал. Мы знаем, как много сохранилось документов по 1941 году... Это всё версии, а точнее результат мозгового штурма людей, серьезно занимающихся темой. Все вроде сошлись на одном мнении, что само по себе редкость. Да и версия логичная».
«Да, выглядит достаточно логично. Смущает только протяженность патрулирования - не менее 30 км. Было бы ли это эффективно. Впрочем, со временем, если НКЛ себя бы оправдали, может и нарастили парк бы».
Сегодня им задал вопрос основавший ту тему мой земляк из Москвы под ником SDASTV:
«Вопрос к "катерной" заметке: а эти катера по габаритам проходили под крепостными мостами? И тогда тем более интересным становится, как по Бугу собирались проводить тяжёлые мониторы Пинской флотилии?»
Отвечу я здесь, не сомневаясь, что уважаемый Adv1seR перенесёт это мой ответ на Fortification.ru:
Полуглиссера типа «НКЛ-27» могли проходить под любыми мостами (кроме наплавных, понтонных, разумеется :) ).
На Пинской военной флотилии не было собственно «тяжёлых мониторов», а были средние (2 (затем – 4) советского проекта СБ-37 – типа «Левачёв», именуемые в литературе «тип «Железняков») и лёгкие (бывшие польские – 4 типа «Житомир» («гданьские») и 1 типа «Смоленск» («краковский») ). Но и их никто не собирался «по Бугу проводить»: к июню 1941 года река Западный Буг на участке, где она являлась естественной советско-германской границей, для любых кораблей и судов судоходной не была! Немецкие инженерные плавсредства типа «штурмбоотов», понтонов и надувных резиновых лодок – здесь не в счёт.
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Июля 2011, 19:20:01
Уважаемые коллеги!
В переписке со мной в "Личных сообщениях" на нашем Форуме и по домашней электронной почте рядом коллег ставился вопрос о мостах в Бресте - их количестве и расположении.
По данным советской стороны, на 1945 год в районе Бреста имелись следующие мосты по назначению и по названиям:
- шоссейные (автомобильные) - Брест-Вульковский, Брест-Гуневский, Брест-Суворовский (2 разных моста с одинаковым названием!), Брест-Подъёмный, Брест-Варшавский низководный, Брест-Варшавский высоководный, Тереспольский, Жабинский, Щедринский (три последних - у одноимённых населённых пунктов),
- железнодорожные - Брест-Ковельский, Брест-Холмский, Брест-Варшавский (2 разных моста с одинаковым названием!).
То есть всего 10 шоссейных и 4 железнодорожных, или в целом 14 мостов. По состоянию на 1945 год все они находились в различных стадиях восстановления, то есть очевидно, что все они были на начало войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Июля 2011, 18:41:17
Уважаемые коллеги!
Продолжая здесь "Брестскую речно-морскую :) тему", опять отвечу коллегам с форума Fortification.ru.
Сегодня в разделе «Брестская крепость», в его теме "Спрашивайте - отвечаем" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.1170 - его постоянный участник под ником "Kolomna2011" спросил: "Для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?". Ему ответил другой постоянный участник под ником "LOKI" - "Могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...".
Возмжно, конечно, что и "карловские" снаряды искали, но дноочистительные и дноуглубительные работы велись немцами здесь в первую очередь для организации последующего гражданского и военного судоходства, которое существовало здесь у оккупантов вплоть до освобождения БССР летом 1944 года. В том числе здесь действовали и военные речные корабли и катера, предназначенные для "противопартизанских" акций.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2011, 01:08:34
Уважаемые коллеги!
Продолжая здесь "Брестскую речно-морскую :) тему", опять отвечу коллегам с форума Fortification.ru.
Сегодня в разделе «Брестская крепость», в его теме "Спрашивайте - отвечаем" - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.1170 - его постоянный участник под ником "Kolomna2011" спросил: "Для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?". Ему ответил другой постоянный участник под ником "LOKI" - "Могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...".
Возмжно, конечно, что и "карловские" снаряды искали...
Интересно было бы понять, что скрывается за словом "недосдача" и откуда о ней взята информация. У Драбкина-Исаева говорится, что на батарее было лишь 36 снарядов. ЧТО можно было искать ПОСЛЕ выстрела (кроме воронки)? Разве это были болванки?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Июля 2011, 01:15:30
Уважаемый Константин Борисович! Уважаемые коллеги!
Вот еще одно фото плавсредств в Бресте.
(http://s43.radikal.ru/i102/1107/e6/a75a6104ee14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1107/e6/a75a6104ee14.jpg.html)

Вот подумалось, а не могло ли эти катера притопить после взрыва крепостной полубашни, развалины которой на заднем плане?
Интересен вид берега Западного о-ва на переднем плане - какие то обломки? Жаль, что качество фото не ахти...


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2011, 07:37:37
http://s43.radikal.ru/i102/1107/e6/a75a6104ee14.jpg
(http://s43.radikal.ru/i102/1107/e6/a75a6104ee14.jpg)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Августа 2011, 00:50:19
Уважаемые коллеги!
Спасибо за новое фото брестских НКЛов!
Буду анализировать и сравнивать с уже имеющимися.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2011, 20:51:34
Уважаемые коллеги!
На фортификационном форуме вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.1710 - сегодня появились новые фото Брестской крепости, сделанные немцами с самолёта в июле 1941-го (по мнению одного из его участников - 6-го числа).
Одна из них, хотя и невысокого разрешения (в сообщениях №№ 1718 и 1722), ценна тем, что на ней видна не только основная стоянка брестских катеров (где их было, напромню, 9 штук), но и - впервые для меня -место стоянки пары НКЛов у Западного острова. На основном месте полуглиссера явно просматриваются, а вот у причала на Западном - что-то непонятное...
Эх, разрешение бы этой фотки побольше...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 29 Августа 2011, 00:06:27
Доброго утра, уважаемые коллеги!
Константин Борисович, завтра выложу обработанное фото.
На мой взгляд на Западном - обломки того, что могло быть причалом. На "крайнем" фото в этой ветке на берегу Западного тоже какие-то обломки.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Августа 2011, 00:26:18
Уважаемый Андрей!
Заранее благодарен! Жду с нетерпением!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 29 Августа 2011, 23:52:07
(http://s57.radikal.ru/i158/1108/e1/db2347c9bfa8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот, уважаемый Константин Борисович, все, что удалось выжать. :(
Слишком слабое разрешение в исходном фото


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Октября 2011, 10:02:10
Уважаемый Андрей!
Вернувшись по другому поводу в эту тему, обнаружил, что не поблагодарил Вас за предыдущий снимок. Приношу свои извинения и благодарю Вас только сейчас!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Октября 2011, 10:08:29
Уважаемые коллеги!
Участник нашего Форума Юрий Валентинович Фомин из Брянка (ник - Юрий32) привёл мне в "Личном сообщении" следующую информацию:
"В ходе беседы с сотрудниками музея Брест.крепости ими был назван защитник крепости Коновалов Александр Ефимович- матрос в пограничной форме (называю дословно). ... Буду пытаться еще что-либо узнать. ... Может ли он иметь отношение к ПВФ? Известно ли Вам что-нибудь в отношении него?".
К Пинской военной флотилии он отношения точно не имеет. Очевидно, что он был один из курсантов-катерников, о которых шла речь в этой теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Октября 2011, 10:10:53
Уважаемые коллеги!
Переношу вот осюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.300 - информацию, приведённую там уважаемым Владимиром Анатольевичем Тыльцем и могущую иметь отношение к данной теме нашего Форума:
"Чекмарев Сергей Васильевич в списках 17 ПО не значится. Как одна из версий боец одного из погранотрядов ПВ НКВД БССР, к началу войны курсант курсов шоферов (катерник)". 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 16 Октября 2011, 14:12:50
Уважаемые коллеги!
Участник нашего Форума Юрий Валентинович Фомин из Брянка (ник - Юрий32) привёл мне в "Личном сообщении" следующую информацию:
"В ходе беседы с сотрудниками музея Брест.крепости ими был назван защитник крепости Коновалов Александр Ефимович- матрос в пограничной форме (называю дословно). ... Буду пытаться еще что-либо узнать. ... Может ли он иметь отношение к ПВФ? Известно ли Вам что-нибудь в отношении него?".
К Пинской военной флотилии он отношения точно не имеет. Очевидно, что он был один из курсантов-катерников, о которых шла речь в этой теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Уважаемые коллеги!
А ведь этим моряком-пограничником исходя из ранее приведенных мной в теме рассуждений, вполне может оказаться красноармеец, стрелок 88 ПО  Коновалов Александр Ефимович. В списках погранвойск НКВД БССР значится пропавшим без вести при отходе отряда от границы в июне- начале июля 1941 г.
С уважением, Владимир Тылец.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 10:50:06
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Ваше предположение является, без сомнения, верным!
Что иначе было делать в Брестской крепости пограничнику 88-го Шепетовского отряда?
Итак, есть ещё один курсант-"катерник"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Октября 2011, 11:06:54
Уважаемые коллеги!
Так как данный пограничник МОЖЕТ ИМЕТЬ отношение к данной теме, то дублирую здесь сообщение уважаемого Владимира Анатольевича вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=841.465;topicseen :

"ЗГОННИК ИВАН АКИМОВИЧ.
 Род. в 1920 г. в с. 2-й Лиман 2-го Лиманского с/с Двуречанского р-на  Харьковской обл. Украинец. Образование 7 классов. Член ВЛКСМ. Призван  20.10.1940 г. Двуречанским РВК.  Красноармеец, стрелок   пз 17 ПО. По сост. на 22.06.1941 г. находился на сборе наблюдателей (или курсах катерников) в Брестской крепости.  Участник боев на Тереспольском укреплении.  Военным ведомством условно учтен пропавшим без вести в мае 1943 г. Предположительно погиб в июне 1941 г. в Брестской крепости.
В Книге Памяти пограничников не значится. В музее Брестской крепости на одном из стендов размещена групповая фотография на которой изображен пограничник СГОНИК Иван, якобы уроженец Полтавской области, находившийся на мифическом сборе ковкузнецов погранотряда.
Мать Згонник Мария Васильевна, проживала по месту рождения сына. Связь потеряна с 21.06.1941 г.
Владимир Тылец".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 20 Октября 2011, 00:40:10
Уважаемый Андрей!
Вернувшись по другому поводу в эту тему, обнаружил, что не поблагодарил Вас за предыдущий снимок. Приношу свои извинения и благодарю Вас только сейчас!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Пожалуйста, уважаемый Константин Борисович!
Все, что будет появляться нового, буду выкладывать здесь.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Ноября 2011, 23:41:25
Уважаемые коллеги!
Абсолютно неожиданно обнаружил ещё моряков среди защитников Брестской крепости, причём моряков "по образованию". Речь идёт о выпускниках ленинградского Гидрографического института Главного Управления Северного Морского Пути .
О них писал в своей книге "Автографы на картах" (Архангельск, 1990) Сергей Владимирович Попов. Вот, что можно прочитать про них в Интернет-версии этой книги вот здесь - http://www.polarpost.ru/Library/Popov-avtograph/text-avtograf_na_karte-14.html -
"Когда в полдень 22 июня 1941 года страна узнала о вероломном нападении фашистской Германии, инженеры-гидрографы И. И. Долотов и Н. П. Якимов уже девятый час дрались с врагом в Брестской крепости. Выпускники «дрейфующего вуза» перед самой войной был» призваны младшими командирами на строительство укреплений. Для них война оказалась и короткой, и необычайно долгой. Всего несколько дней с оружием в руках противостояли они вражеским полчищам, а затем был многолетний ужас фашистских концлагерей, вынести который было суждено лишь единицам из многих тысяч.
Вот как вспоминал пятый день войны Иван Иванович Долотов: «26 июня утром, после ожесточенного артиллерийского огня, немцы пошли в атаку со стороны казармы 84-го полка. Пулеметным и винтовочным огнем атаку остановили, хотя некоторые из фашистов уже находились метрах в 100 от нас. Часть из них бежала за здание Белого дворца. Казалось, война продолжается вечно и никакой другой жизни не было. Мучили голод и жажда» [Цолотов И. И. Под знаменем Ленина // Героическая оборона, Изд. 4-е. Беларусь, 1971. С. 232.]. Именно при попытке добыть воду из Муховца был контужен и попал в плен Иван Долотов. Только через пять лет он вернется в родную гидрографию...".
Хотя, конечно, и не совсем "моряки", но всё равно интересно, поэтому прошу наших коллег по Форуму, кто "в брестской теме", дополнить имеющимися у них данными приведённую выше информацию по этим двум защитникам Брестской крепости.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноября 2011, 12:07:55
-ст сержант Долотов Иван Иванович- 1911 гр г Кострома.
-ст сержант Якимов Николай Дмитриевич- 1913 гр д Черемисково Юрьевецкий р-н Ивановская обл.
Вместе призваны из из г. Ленинграда в феврале 1940 г.Проходили службу в 33 оип. Активные участники обороны БК в группе комиссара Фомина. Оба (но порознь) пленены 27 июня 1941 г. и прошли через концлагеря.Вернулись на родину.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Ноября 2011, 12:24:18
Уважаемый Юрий Валентинович!
Спасибо за дополнительную информацию по этим гидрографам!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: AdviseR от 29 Ноября 2011, 14:56:25
Коллеги!
На стр.2 этой темы обсуждали возможную причастность всем известного М.И. Мясникова к катерникам. Думаю в пользу этой версии также тот факт, что отступая от Бреста Мясников постоянно обращал внимание на лодки. Сначала ему попалась рыбацкая с мотором, на которой удалось немного пройти, а затем лодка принадлежавшая ПВФ (оказалась неисправной). Другим отходившим от границы думаю тоже попадался на глаза речной транспорт, но не все пытались его использовать... Надо бы ещё проверить более детально товарищей, о которых говорит Мясников в своих воспоминаниях.
Пограничник Никулин - это возможно стрелок 19 пз 17 КПО Никулин Иван Николаевич, 1919 г.р. Также был боец по фамилии Сухоруков. 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 29 Ноября 2011, 15:59:16
Коллеги!
На стр.2 этой темы обсуждали возможную причастность всем известного М.И. Мясникова к катерникам. Думаю в пользу этой версии также тот факт, что отступая от Бреста Мясников постоянно обращал внимание на лодки. Сначала ему попалась рыбацкая с мотором, на которой удалось немного пройти, а затем лодка принадлежавшая ПВФ (оказалась неисправной). Другим отходившим от границы думаю тоже попадался на глаза речной транспорт, но не все пытались его использовать... Надо бы ещё проверить более детально товарищей, о которых говорит Мясников в своих воспоминаниях.
Пограничник Никулин - это возможно стрелок 19 пз 17 КПО Никулин Иван Николаевич, 1919 г.р. Также был боец по фамилии Сухоруков. 

Уважаемый Андрей Леонидович!
По Мясникову  версия имеет право на жизнь, как еще один штрих к тому, что он был курсантом-катерником. Мясников упоминает  о Никулине, который сражался вместе с ним в БК, как об уроженце Крымской области, вышедшим с ним из окружения и направленным на излечение в госпиталь. 
Никулин с 19 пз уроженец Свердловской области, встретил войну на заставе, в боевых потерях ПВ НКВД значится погибшим условно 15.10.1941 г.
Сухоруков в доступных списках ПВ НКВД БССР не значится.
С уважением, 


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Декабря 2011, 16:57:18
Уважаемые коллеги!
Только что получил от уважаемого Юрия Петровича переадресованное им мне "Личное сообщение", содержание которого (исключая личные моменты и в несколько отредактированном виде) привожу ниже:
"Я первый раз зашел и зарегистрировался на сайте, поэтому еще трудно ориентироваться. ... Прошу помощи. Один мой знакомый случайно где-то в Интернете нашёл, что кто-то ищет деда моей жены, который пропал без вести в районе Брестской крепости 22.06.1941 г. (это официальная информация). На самом же деле дед дожил до 80-ти лет и умер своей смертью там же, где и родился - в с.Станислав Херсонской области. Своим потомкам он особо о своей истории не распространялся. Известно только, что он в первый день войны попал в плен, затем каким-то образом сбежал и добрался домой. Как легализовался - неизвестно. Но проработал всю жизнь механизатором, бригадиром в сельском хозяйстве, осваивал Целину, имеет два трудовых ордена - Дружбы Народов и Трудового Красного Знамени, и ряд других трудовых наград. И только после его смерти, когда вышла Книга Памяти, мы узнали, что он значится в пропавших без вести. У деда есть две дочери, два внука, внучка - моя жена и один правнук. Где можно узнать информацию о его жизни военного периода и кто может его искать?
Зовут его Кобец Тихон Семенович, старшина 2-й статьи, прислан был в Брест перед войной инструктором по вождению катеров с Балтийского флота, где проходил срочную службу.
Очень просим помочь найти хоть какую-нибудь информацию!!!!! Заранее благодарны".
Это сообщение я получил с комментарием: "Переадресовываю многоуважаемому Константину Борисовичу Стрельбицкому как авторитетному в мире летописцу отечественных ВМФ".
Спасибо, уважаемый Юрий Петрович!
О Тихоне Семёновиче Кобце я писал на первой странице этой темы - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16560.0 , и позволю процитировать себя здесь, тем более, что при недавней "передислокации" нашего Форума часть первоначального текста оказалась утраченной:
"В фондах Центрального военно-морского архива в Гатчине хранится бывшее ранее секретным донесение начальника Организационно-строевого отдела ПВФ  капитана 2-го ранга Ивана Васильевича Гуськова за № 0248, направленное им 29 августа 1941 года в Москву в адрес начальника ОРСУ ВМФ. В приложенном к нему «Именном списке безвозвратных потерь личного состава с 22.6. по 20.8.1941 г. Пинской военной флотилии» мы находим две одинаковые записи – «Пропал без вести 22.6.41 в гор.Бресте». Они касаются командира отделения мотористов Штаба ПВФ старшины 2-й статьи Тихона Семёновича Кобца и шофёра краснофлотца Василия Андреевича Ткаченко, персональные данные по которым приведены нами в приложении. Как же оказались эти военные моряки в Бресте к началу войны?
...Относительно же старшины 2-й статьи Т.С.Кобца значительную информацию любезно сообщила нам заместитель директора по научной работе Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» уважаемая Лариса Григорьевна Бибик, за что мы выражаем здесь ей свою искреннюю благодарность. В своём письме от 16 декабря 2009 года она привела известные ей упоминания о неком моряке, бывшем 22 июня 1941 года в Брестской крепости. Анализ данных Л.Г.Бибик в сопоставлении с уже имеющимися в нашем распоряжении другими материалами привёл нас к однозначному выводу, что речь шла именно о Т.С.Кобце.
Как известно, к началу войны в Тереспольском укреплении на Западном острове на базе Окружной школы младшего начальствующего состава Пограничных войск НКВД Белорусской ССР были развёрнуты внештатные курсы шофёров, которые возглавлял старший помощник начальника отделения Отдела тыла Управления погранвойск старший лейтенант Ф.М. Мельников. Его жена Татьяна Григорьевна Мельникова впоследствии вспоминала о первых часах войны, в частности, следующее: «…добежали до конюшни и спрятались с бойцами – человек 12… Был морячок с катера. Знал мужа. Его ранило в руку, рука распухла…». Бывший вместе с ней их сын Борис Фёдорович Мельников вспоминал об этом эпизоде следующим образом: «…Мы вместе с группой раненых солдат бросились от моста к конюшням, что были расположены слева от моста [Прим. Л.Г.Бибик – Мост с Тереспольского укрепления в Цитадель]. Помню в этой группе бежал моряк (на нём была морская форма), он обслуживал два небольших катера, которые обычно стояли возле моста. Моряк был ранен в левую руку, пуля, очевидно, засела в кости, так как рука сильно распухла и посинела. Он бежал, придерживая здоровой рукой раненую». Напомним, что Т.С.Кобец был по своей штатной должности командиром отделения мотористов, и направление его в Брест для обслуживания неких катеров было, таким образом, абсолютно объяснимо. Таким образом, упомянутый в воспоминаниях обоих Мельниковых моряк – это, без сомнения, именно он.
В тех же данных, полученных от Л.Г.Бибик, мы находим ещё целый ряд упоминаний о катерах в Бресте. Так курсант уже упоминавшихся выше курсов шофёров Михаил Иванович Мясников писал, что «до войны наше отделение было прикреплено к Тютюнику. Потом получили 3 катера и Тютюник ушёл туда». Там же находим выдержку из воспоминаний самого Ивана Фёдоровича Тютюника, к началу войны в звании сержанта командовавшего автомобильным отделением транспортной роты 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда Пограничных войск НКВД Белорусской ССР. Вот, что он вспоминал впоследствии: «…катеров было 11 штук. Я был командиром катеров. Моряк был из Пинской [военной] флотилии как инструктор по вождению на воде, какие знаки, какие сигналы по правилам движения на воде. 24.06.[1941] мы заканчивали курс подготовки. Нам была поставлена задача: отработать маневренность, причал[ивание] к берегу и отчаливание от берега, и мы занимались отработкой целый месяц. От завода был представитель, и я принимал катера и спускали на реку…». Таким образом, из вышесказанного можно сделать вывод о том, что катера в количестве 11 штук прибыли в Брест в первой половине мая и тогда же были спущены на воду реки Мухаевец, после чего на ней и на Западном Буге проходило обучение пограничников плаванию на них, планировавшееся до 24 июня 1941 года. Для этого из ближайшего оперативного объединения Советского Военно-Морского Флота, каковым являлась ПВФ, в 17-й погранотряд в Брест с флотилии был командирован «моряк-инструктор», кем был уже неоднократно упоминаемый нами выше Т.С.Кобец.
Впрочем, «пограничные моряки» (а точнее – речники), к началу войны уже не просто всё ещё учились, но и уже вполне освоили катера. Об этом свидетельствует следующий фрагмент воспоминаний дочери старшины музыкального взвода 333-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии И.В.Зенкина Валентины Ивановны Зенкиной (Сачковской): «На границе были частые тревоги. Помню, в последнюю предвоенную пятницу [то есть 20 июня 1941 года] от железнодорожного моста прорвался в нейтральные воды немецкий катер и взял направление к Тереспольской башне. И только после того, как заметил, что к нему направился наш [катер], он повернул назад». С большой долей вероятности можно допустить, что в этом ответственном выходе за рулём катера находился сам старшина 2-й статьи Т.С.Кобец. Оставив в стороне неизвестные тогдашней школьнице тонкости возможности наличия нейтральных и территориальных вод на довольно неширокой пограничной реке, каковой являлся Западный Буг, поблагодарим её за столь ценное свидетельство о факте реального использования здесь пограничного катера, чему она, проживавшая в квартире в башне над Тереспольскими воротами, откуда был хорошо виден речной плёс, являлась живой свидетельницей. (Одновременно можно точно идентифицировать тот самый «немецкий катер», о котором вспоминала В.И.Зенкина. Речь идёт о лёгком «штурмбооте» образца 1939 года из состава 902-й команды штурмовых катеров (StuboKdo 902.) обер-лейтенанта Б.Баллетсхофера (Oblt. B. Balletshofer), вскоре после описанного эпизода принимавшей участие в штурме Брестской крепости. Разведывательный маршрут «прорыва» этого «немецкого катера» всего через два дня точно повторили «штурмбооты» с немецкими десантниками.)
...
Приложение 1
Персональные данные на моряков Пинской военной флотилии,
официально числящихся пропавшими без вести 22 июня 1941 года в Бресте:
1. Кобец Тихон Семёнович – старшина 2-й статьи, командир отделения мотористов Штаба ПВФ, родился в 1914 году в селе Станислав, ныне - Белозёрского района Херсонской области Украины, украинец, крестьянин-колхозник, беспартийный, холост, призван на срочную службу на флот в 1936 году Херсонским районным военным комиссариатом,
...".
Отмечу лишь, что интересующий нас Тихон Семёнович Кобец, возможно, ранее, в период срочной службы, начиная с 1935 года, действительно служил на Краснознамённом Балтийском флоте, однако в Брест в 1941 году был командирован однозначно с Пинской военной флотилии, куда был призван по предвоенной мобилизации.
Очень бы хотелось получить побольше информации от потомков этого моряка-героя обороны Брестской крепости, включая, конечно, его фотографию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Владимир1 от 05 Января 2012, 07:44:55
Уважаемый Константин Борисович! Хочу написать некоторые воспоминания своей жены о ее дедушке Кобце Тихоне Сенововиче, может это хоть немного приоткроет некоторые моменты участия моряков в обороне Брестской крепости. Конечно, воспоминания скудные это обясняется характером деда, может еще что-то получится узнать у его дочерей.

       Спасибо огромное Вам за память и трудоемкую  исследовательскую работу .
       Мой дед ,Кобец Тихон Семенович, прожил достойно свою нелегкую жизнь. Трудился в колхозе,  за что был награжден. Меня он воспитывал с трех лет, так как я осталась сиротой. Я знала что мой дедушка воевал под Брестом. Война его застала в легендарной  , героической крепости .И потому  желание побывать в крепости у меня мечта детства. Меня огорчало то ,что он не был участником войны, ни ветераном , его не приглашали на встречи с учениками, а ведь он прошел через ужас войны. На вопрос «Почему ?» Ответ был один на то время, словами Сталина»…моих солдат в плену нет…» и эту тему мы старались не подымать. Было видно боль пережитого. Но однажды мы с ним смотрели художественный фильм «Брестская крепость», и мой дед заплакал… Этот кремень и вдруг ..слезы. Удалось разговорить его, я зацепилась за фразу «это был ад, ничего не поймешь…» Воспоминания его я записала , но тетрадка эта где-то затерялась.  Но в памяти моей остались некоторые фрагменты. Может Вам они что –то прояснят.
         Служил Кобец Тихон Семенович на  флоте в Пинске, мотористом. Водил катера, которые патрулировали возле границы( название реки он называл ,но я  не помню).В 1939 году  возил офицеров штаба в Литву.  Довоенная Литва оставила яркие воспоминания.
Перед самой  войной дед был направлен в Брестскою крепость для обучения курсантов. Возвратится с командировки должен был 24 06.1941г. Но война все перечеркнула. Немцы еще до начала войны вели себя нагло, с их стороны наблюдалось движение. Странно ,что с большинства некоторых  советских катеров были сняты орудия .. Почему? ? О перемещении немцев сообщали , но… Начало войны было страшное: взрывы, дым, огонь , гул, крики и стоны…Была неразбериха.(это его слова). . Потом они пробирались, был ранен. Некоторым из них удалось укрыться ,кажется, в подвалах,  среди военных были и дети ,и женщины. Разрыв брошенной  фашистами гранаты , оставил дедушку под развалинами. Очнувшись, его  поразила тишина. Когда выбрался из под обломков обнаружил ,что ранен осколком гранаты в кобчик. Передвигался не мог. . Удалось с трудом  отползти дальше, где его подобрали местные жители и дали переодеться в гражданское. Но это не спасло , попал в плен к немцам ,   чудом удалось сбежать. Хотя судьбу не обманешь, далеко уйти не удалось из-за ранений. Снова попал в плен. Это горькие воспоминания. Немцы гнали их на Запад. Сначала временно было сделано в степи ,под открытым небом ограждение ,где  были пленные. Умирали от голода и ран. Тогда фашисты вырыли ров, куда сбрасывали мертвые тела наших солдат.  А кто сам видел что ему уже не выжить  сам полз ко рву с телами…
Он вспоминал о тяжело раненом летчике , у которого было видно даже легкие , они всячески старались его выходить , но фашисты его (летчика) отобрали и забрали куда-то.
Местные жители бросали пленным еду, несмотря на запрет . Потом их погнали дальше. В Бело-Подлясе  в Польше, где раньше находился конный завод образовали  лагерь для пленных, в конюшнях , где раньше находились лошади ,сделали нары для людей. Раны давали о себе знать. Гноился осколок в спине, завелись черви… и благодаря девчонкам медсестрам, которые выковыривали их , и не дали погибнуть, дед остался жив. Со временем  ему с несколькими  пленными  удалось все-таки сбежать. Пробираться на Украину было тяжело и долго , давало знать ранение, передвигался  с трудном. Один осколок  так и остался в теле до конца его жизни. И я помню как ,он(осколок) , воспалялся и гноился принося боль. Когда после долгих скитаний добрался в родные края , село было оккупировано. Родственники прятали его в яме. После освобождения  не требовал к себе внимания .  Жизнь прожил скромно, трудился механиком ,  люди уважали, оставил много хороших воспоминаний у  тех ,кто знал его.
В потерянных записях были названия мест, катеров и фамилии командиров, офицеров, и других героев ,не побоюсь этого слова, так как они такими являются для меня. Но одну фамилию я помню -Кузнецов (командир он был, по-моему)  . Извините ,но это все отрывки какие   сберегла моя память , но от дедушкиного рассказа врезалась в душу боль и уважение к тем, кто прошел ад Великой Отечественной войны и принес нам победу большой ценой.
Вам низкий поклон от нашей семь и благодарность. Спасибо!!!!
   В конце 80х мы посылали запросы в Москву, но ответов не было. Ведь никто из нас не знал что Кобец Т.С. считался безвести пропавшим, и он тоже. Может все было бы иначе .
С уважением Желуденко Лариса.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Января 2012, 23:16:46
Уважаемые Лариса и Владимир!
Из-за некого компьютерного сбоя я прочитал ваше сообщение только сегодня, спустя почти неделю после его опубликования...
Приношу свои извинения за столь запоздалую реакцию и благодарность вам обоим за участие в этой теме своими и Тихона семёновича Кобца воспоминаниями.
Позволю себе прокомментировать некоторые их фрагменты:
"Служил Кобец Тихон Семенович на  флоте в Пинске, мотористом". - Он служила сначала на Днепровской военной флотилии в Киеве и в Дорошевичах, а с 1940 года - на Пинской в Пинске.
"Водил катера, которые патрулировали возле границы( название реки он называл ,но я  не помню)". - До сентября 1939 года - на советской части реки припять и на Днепре.
"В 1939 году  возил офицеров штаба в Литву.  Довоенная Литва оставила яркие воспоминания". - В сентябре 1939 года он служил на одном из тральщиков Днепровской военной флотилии, который разведывал внутренние искусственные водные пути (каналы) на территории бывшей Польши.
"Странно ,что с большинства некоторых  советских катеров были сняты орудия .. Почему? ?" - Максимально, что можно было установить на полуглиссерах типа НКЛ-27, на которых учил Т.С.Кобец - это 7,62-мм станковые пулемёты М-1 ("Максим") на специальных установках. Вот они-то, пулемёты, и были, очевидно, установлены не на всех 11 катерах.
А вот теперь мой вопрос: было ли у Тихона Семёновича Кобца ранение в левую руку?
От ответа на этот вопрос зависит идентификация того моряка, о котором вспоминали выше: "... Был морячок с катера. ... Его ранило в руку, рука распухла…
Моряк был ранен в левую руку, пуля, очевидно, засела в кости, так как рука сильно распухла и посинела. Он бежал, придерживая здоровой рукой раненую».
Если у Т.С.Кобца было такое ранение, то значит, что речь идёт о нём, если нет, то за него приняли второго моряка с пинской флотилии, числящегося пропавшим без вести в Бресте -краснофлотца Василия Андреевича Ткаченко, бывшего шофёром.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Января 2012, 23:50:10
Уважаемые коллеги!
Итак, один из двух "брестских" моряков - старшина 2-й статьи Тихон Семёнович Кобец - не погиб в первый день войны, как считалось ранее, а смог вернуться на родину, на Украину, где и прожил до 80 лет, то есть 1994 года. Этот факт, к сожалению, не был известен мне в период работы над статьёй "Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста", с публикации текста которой и началась данная тема нашего Форума.
Не подозревали об этом и на самой Украине, а члены Киевской общественной организации "Товарищество ветеранов разведки ВМФ" даже изготовили "мемориальную  доску" с его именем и в ходе своей "международной историко-географической экспедиции “Украина—Беларусь. Координаты памяти — 2010” " 22.06.2010 с соответствующим "пиаром" передали её в фонд музея в Брестской крепости -
http://razvedka-vmf.kiev.ua/content/view/129/39/.
Понятно, что доска эта была сделана киевлянами как можно дешевле, почему они и постеснялись публиковать там её фото, а привели лишь рисунок, а в результате она смогла занять своё место лишь в музейных фондах, то есть отнюдь не там и не так торжественно, как на то рассчитывали "дарители".
Могу лишь удивиться прозорливости сотрудников Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», которые, отказавшись полтора года назад устанавливать киевскую "халтуру" (с двумя историческими и одной пуктуационной ошибками в тексте) на стенах Цитадели, не допустили таким образом ещё одной ошибки - увековечения в качестве погибшего оставшегося на самом деле живым одного из "брестских" моряков.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 

http://razvedka-vmf.kiev.ua/content/view/129/39/


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Владимир1 от 17 Января 2012, 07:21:00
Уважаемый Константин Борисович!
     Огромное спасибо Вам за ответ. Не знаю дали мои отрывки Вам какую- то информацию или нет. Извините ,что так обрывочно я рассказала. Жаль ,что все это выяснилось после его смерти.
     Отвечаю на Ваш вопрос о том было ли ранение у моего дедушки Кобца , да было . Пулю вытащили в плену медсестры, которые находились там, а вот осколок в спине не тронули , так как он очень глубоко вошел .
     Я думала, может  ошибаюсь, но созвонившись с дочерью Тихон Семеновича Кобца и она подтвердила факт ранения.
    Спасибо за уточнение и данные о службе дедушки. Дело в том , что меня затронула лишь одна сторона его воспоминаний – Брестская крепость, я о ней и расспрашивала.
Еще о том раненом летчике. Дедушку и нескольких пленных за помощь ему фашисты  хотели расстрелять ,но немецкий офицер отменил , а только забрали раненого. Это рассказала дочь Т.С.Кобца .
      У нас сохранилась фотография моряков , но она была сделана, мы так предполагаем, до его службы в Пинске. Случайно эта фотография нам попала от его сослуживца с которым они встретились где-то в начале службы - это Юшко Федор .Потом их пути разошлись. Он тоже проживал у нас в селе Станислав. Они  дружили и часто встречались у нас дома. Мы пересылаем Вам этот снимок, Кобец Тихон Семенович внизу слева (указано стрелкой).
 ()
Уважаемый Константин Борисович!
Низкий поклон Вам и  Вашим коллегам за работу и исследования . Информация , какую мы узнали ,вызвала много у нас (родных) слез .
                                                                                                                   С уважением и благодарностью Лариса.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Января 2012, 13:07:42
Уважаемые Лариса и Владимир!
Благодарю вас за ответ!
К сожалению, скан фотографии не отобразился у нас на форуме...
Прошу вас выслать его на мой домашний электронный адрес, открыто указанный на нашем Форуме в моём "Профиле". Жду от вас эту фотографию, так как, возможно, из неё удатстя вытянуть ещё какую-либо историческую информацию о вашем героическом предке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: В.А.Спичаков от 23 Января 2012, 09:58:30
киевскую "халтуру" (с двумя историческими и одной пуктуационной ошибками в тексте) 
Увы. Всё как в анекдоте: "Яка держава - такі і теракт".
Причём перлы киевляне лепят повсюду - на своих медалях, на памятных досках, на крестах, в книгах, - на всём, до чего доберутся.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Февраля 2012, 22:26:52
Уважаемын коллеги!
Информация по данной теме из другой темы нашего Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7403.75;topicseen - от уважаемого Владимира Анатольевича Тыльца:

"Есть некоторые предположения, пока не подтверждённые документально, что В.И. Крамаренко и Т.Н. Левенец, был  не курсантами курсов шоферов, а курсантами курсов катерников.
...
Из 102 известных пограничников находящихся на курсах шоферов - 15 из них имеют ВУС стрелков. В штатно-именных приказах по отрядам изданным в феврале-марте 1941 г. напротив фамилий пограничников убывших на курсы шоферов имеются соответствующие отметки.  15 пограничников с ВУС стрелков в т.ч. и Крамаренко, оказавшиеся к началу войны на Тересполльском укреплении, таковых отметок в приказах не имеют. Следовательно были отправлены на обучение несколько позже, чем начались занятия на курсах шоферов ( конец марта-середина апреля 1941 г.), видимо к концу мая, когда на Западный остров прибыли 11 катеров. 15 пограничников с ВУС стрелков по месту службы в погранотрядах (заставы, комендатуры) четко вписываются в концепцию распределения катеров (озвученную ранее) по погранотрядам. Повторяю это только предположение, т.к. пока не обнаружены приказы об откомандировании их на курсы.
...
Воспоминаниям Мясникова, которые мы неоднократно обсуждали, особого доверия нет. Склонен думать, что он не был курсантом курсов шоферов, де-юро стрелок 2-й погранзаставы мог находиться с конца мая на сборе катерников? К слову на острове к началу войны находилось более десятка  пограничников с ВУСом стрелков из других пограничных отрядов, что никак не вяжется по воинской специальности с курсами шоферов. Пока их причисляю условно к катерникам.
...
Как установленный недавно факт, с конца мая здесь же функционировали курсы катерников не менее 25 человек (в их числе два моряка из ПВФ в качестве инструкторов)".

Ждём от уважаемого Владимира Анатольевича Тыльца новых находок относительно пограничников-катерников в Бресте в 1941 году!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2012, 21:37:37
Уважаемые коллеги!
Вот здесь - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-zerstort-Brest-Litowsk-Polen-Weisrussland-/130646228986?pt=Militaria&hash=item1e6b1f3ffa - новая немецкая фотография с брестскими катерами. Увеличьте фото и увидите у того берега по меньше мере 4 затопленных полуглиссера типа НКЛ-27, причём один из них, второй слева - в хорошем виде сборку почти нормально на плаву.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Set от 16 Февраля 2012, 13:25:05
Уважаемые коллеги! Уважаемый Константин Борисович!
Вот подредактировал фото:
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/1e/211850d2c9e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Изображение оптимизировано, нужно его сохранить и открыть у себя на компе в полном (большем) размере.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Февраля 2012, 13:29:23
Уважаемый Андрей!
Большое спасибо! Я и сам потом нашёл это фото на другом Интернет-аукционе лучшего разрешения - именно тот вариант, что только что привели Вы.
Теперьь ясно, что, по меньшей мере, один из "брестских" катеров - тот о котоом я писал выше - имел минимальные повреждения.
А у это берега "радуга" в воде не от вытекшего ли ГСМ с двух катеров, оставшихся у пристани у острова?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: Sobkor от 16 Февраля 2012, 14:30:46
К сожалению, фото с недостаточным разрешением. В связи с этим и Фотошоп в целом бессилен "прояснить" детали: http://s017.radikal.ru/i408/1202/cc/adce75906709.jpg
(http://s017.radikal.ru/i408/1202/cc/adce75906709.jpg)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Февраля 2012, 14:55:24
Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за максимально возможную обработку той фотографии!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: WinterRain от 28 Марта 2012, 17:55:10
Бронекатера Пинской военной флотилии
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1371640&d=1332945694)


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: КОМБРИГ от 29 Марта 2012, 22:37:18
Бронекатера Пинской военной флотилии
(http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1371640&d=1332945694)

Константин Борисович, поправьте если не прав. Это все таки не Буг, а Припять?


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: В.А.Спичаков от 29 Марта 2012, 23:00:18
Бронекатера Днепровской ВФ типа "Д" ("Дозорный") на Киевских манёврах 1935 г. (т.е., это скорее Днепр).
На переднем плане БК-1. Вдали КЛ "Верный". Фотограф Шулькин, фото из фондов ЦВММ.


Название: Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Марта 2012, 23:02:56
Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, эта фотография вообще не имеет никакого отношения к данной теме нашего Форума :(
В своё время я полностью атрибутировал эту фотографию по негативу для Фото-негативного фонда Центрального военно-морского музея ВМФ РФ в Санкт-Петербурге. Она была сделана военным фотокоррспондентом (фамилия у меня записана, но "с ходу" сейчас, увы, не вспомню :( ) на итоговых осенних учениях ещё ДНЕПРОВСКОЙ военной флотилии в сентябре 1936 года у левого берега реки Днепр в районе Ходорово (ниже Киева), где размещался постоянный полигон флотилии.
На фотографии запечатлены (перечисляю по порядку от нас в глубину снимка): 3 из 5 бронекатеров типа "Д" американской постройки (такой же мы в 2007 году с белоруссами нашли на реке Березина ниже Паричей - но именно того на этом снимке нет :( ), единственный бронекатер типа "Н" русской постройки, один из двух тральщиков-заградителей типа "ТЗ" тоже русской постройки, канонерская лодка "Верный" немецкой постройки и речной монитор "Ударный" советской постройки (оба боевых корабля существовали в единственном числе).
Ни одна из запечатлённых на этом снимке единиц никогда за свою службу, начиная с 1915 года и заканчивая гибелью в 1941-м, никогда не была на реке Западный Буг, хотя на Припяти и её западнобелорусских притоках ТЗ и БКА, как правильно отметил выше уважаемый Владимир Анатольевич, бывали.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий