|
Название: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Wojciech от 07 Мая 2009, 21:26:40 Как всегда случайно попал я на такой документ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000008.jpg У кого есть какие нибудь предположение по этому поводу ? Интересный тоже является документ : http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000002.jpg из этого же комлекта. 627 писем от военнопленных. Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Sobkor от 07 Мая 2009, 21:41:14 Насколько информирован, международные договоры по статусу военнопленных предусматривают возможность переписки военнопленных с родными через посредничество Красного Креста...
Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Wojciech от 08 Мая 2009, 10:15:46 Вопрос заключается не в возможности переписки, но в том, откуда Коняев Владимир взялся в американском лагере для военнопленных, при чем расположенном в Алжире ?
Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Sobkor от 08 Мая 2009, 12:21:17 Объяснение, полагаю, простое: Швейцарский Красный Крест переправил письма туда, куда было ближе. В данном случае - союзникам в Алжир. Союзники передали в СССР, ну а советские власти - засекретили...
Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Платунов Евгений от 08 Мая 2009, 19:55:57 Здравствуйте, пан Войтек и Юрий Петрович!
Вот здесь в тексте самого письма в адресе указан Алжир - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000033.jpg А здесь: "...Я нахожусь Англо Американских лагерях..." - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000056.jpg Здесь: "...5.6.44 года я ушел в Швейцарию..." - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018004-0922/00000059.jpg Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2009, 21:44:59 Здравствуйте!
Возможно, это и есть тот самый искомый Коняев. Несколько смущает надпись"умер", зато в верхней части лицевой стороны карты, выше номера лагеря надпись "Hiwi". http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1515/00000035.jpg Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Щербинин Сергей от 11 Мая 2009, 21:53:15 Геннадий!
Тот Коняев Владимир писал письмо в Свердловск. Обрати внимание на штамп красного цвета выше "Hiwi": "EXLEGIONÄR" Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2009, 22:16:53 Сергей Владимирович, хорошо, что заставил меня посмотреть еще раз! Я просмотрел надпись "Exlegionar", зато теперь увидел СКРЕПКУ (или отверстия от нее). Что скрепляли?
Что касаемо письма, то оно написано матери в Свердловск, а в карте военнопленного указана Frau, то бишь жена в Москве. Когда же выложат карту Сапрыкина? Название: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Щербинин Сергей от 11 Мая 2009, 22:32:06 Геннадий!
У Коняева-туляка в строке о матери стоит прочерк. Вроде как ее уже нет в живых... Про документ, подшитый скрепкой, нужно поинтересоваться у Виктора Иосифовича. Но скорее всего, его вырвали задолго до сканирования... Операторы "ЭЛАРа", я надеюсь, очень бережно относятся к архивным документами. При необходимости, скрепки можно и разжать. Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Мая 2009, 22:47:41 Сергей Владимирович, возможно, скрепкой карту военнопленного прикрепляли к какому-то препроводительному документу при направлении его в немецкую воинскую часть (в ХиВи).
Насколько мне известно, немцы в графу о матери заносили ее девичью фамилию. Так что, предполагая, что у этого изменника мать все-таки была, возможно, следует считать, что он девичью фамилию матери не помнил (или не захотел назвать). Стоит проверить его по донесению части и по послевоенным документам. Отсутствие запросов на розыск только подтвердит версию, что это одно и то же лицо. Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Щербинин Сергей от 11 Мая 2009, 23:45:17 На одной странице в Книге Памяти:
- Коняев Владимир Васильевич, призван Московским ГВК, погиб 24.01.1944 года в немецком плену - Коняев Владимир Васильевич, родился в 1901 году в Москве, красноармеец, пропал без вести 10.10.1942 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom7/00000072.png Откуда известна точная дата пропажи без вести? Умерший в плену был из Тульской области, пленен 03.08.1942 года под Ворошиловградом. Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: group9may от 22 Августа 2013, 22:19:43 Нашел одно советское захоронение (как уточняют Британские источники http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/s/res?_q=FO+371%2F129136&_sd=yyyy&_ed=yyyy
в Аржире. Deli Ibrahim War Cemetery Остапенко И. дата смерти - 13.06.1943. Больше ничего нет. Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Сергей Дыбов от 22 Августа 2013, 23:37:12 после того как северная Африка попала под контроль союзников, в руках французской администрации оказались освобожденные советские пленные. В Африку была направлена советская военная миссия по репатриации под началом секретаря советского посольства при Союзных государствах в Лондоне Ивана Авалова. Во время боевых действий в Тунисе союзники освободили несколько сот советских пленных, использовавшихся фашистами на тяжелых работах. Одновременно в Алжире правительством Виши содержалось несколько сот советских военнопленных, бежавших из плена в Германии, Бельгии и северной Франции в южную Францию, где были задержаны полицией. Кроме того в Италии в руки союзников стали попадать как советские пленные так и сформированные из них легионы. Был предложен своего рода обмен. Французы в качестве жеста доброй воли, позволили советской миссии вывезти всех советских пленных из Африки.
отсюда: http://dsvv.pochta.ru/France/kniga.htm во французских военных архивах мне попалось упоминание о "миссии Мицевича", занимавшейся сбором и отправкой советских пленных в СССР из Африки в 1943 г. кто такой Мицевич выяснить не удалось Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: начкар@ от 23 Августа 2013, 01:34:21 Номер записи 70792666
Фамилия Лыдов Имя Яфу Судьба погиб в плену Место захоронения Северная Африка, Алжир, Тебесса Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000111.jpg&id=70792650&id=70792650&id1=9cdff04657f12b387cabe26519988c32 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000111.jpg&id=70792650&id=70792650&id1=9cdff04657f12b387cabe26519988c32) Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Платунов Евгений от 24 Августа 2013, 15:24:20 во французских военных архивах мне попалось упоминание о "миссии Мицевича", занимавшейся сбором и отправкой советских пленных в СССР из Африки в 1943 г. Получается, что советские власти куда больше доверились в аналогичной ситуации в Египте англичанам? "До ноября 1943 года в Египте не было советской дипломатической миссии, поэтому репатриацию организовывали англичане." - см. на стр. 20 в "ВИЖ", N12, 2006 - http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2006-12.pdf Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: Сергей Дыбов от 24 Августа 2013, 17:45:29 Получается, что советские власти куда больше доверились в аналогичной ситуации в Египте англичанам? там вопрос признания СССР со стороны Египта,,, Майский Иван Михайлович Воспоминания советского дипломата (1925-1945 годы) "После Сталинградской битвы египетский посол в Лондоне Нашат-паша, который до того почти «не замечал» меня, внезапно изменил свое поведение, пригласил меня к себе в посольство на завтрак и при этом завел разговор о том, что хорошо было бы установить дипломатические отношения между нашими странами. Я ответил, что разделяю мнение посла, и порекомендовал египетскому правительству, во главе которого тогда стоял руководитель национально-буржуазной партии ВАФД Наххас-паша, сделать соответственное предложение Советскому правительству. [634] В течение четырех последующих месяцев разыгрывалась настоящая комедия. Египетский посол все время заявлял мне, что он прилагает все усилия к установлению дипломатических отношений между Каиром и Москвой, но каждый раз приезжал ко мне с какой-либо просьбой, способной только испортить это дело... ...— Египет опоздал с признанием СССР на четверть века и за это еще просит себе премии, — так не выйдет! .....Я выразил удовольствие по поводу счастливого окончания наших переговоров и спросил: — С какого же числа мы будем считать дипломатические отношения между нашими странами установленными? Наххас-паша на мгновение задумался и затем с живостью воскликнул: — Будем считать их установленными с сегодняшнего дня — с 26 августа 1943 г.! ." Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: group9may от 05 Сентября 2013, 00:05:53 Номер записи 70792666 Название: Re: Советский военнопленный в Алжире в американском лагере ? Отправлено: group9may от 03 Февраля 2020, 20:32:45 Нашел одно советское захоронение (как уточняют Британские источники http://discovery.nationalarchives.gov.uk/SearchUI/s/res?_q=FO+371%2F129136&_sd=yyyy&_ed=yyyyПересамтривал документы и заметил, закравшуюся в мой предыдущий пост ошибку. Правильное написание фамилии: ОСТАПЧЕНКО. (Ostapchenko). |