|
Название: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 02 Июля 2012, 22:00:57 Представляю частъ настеных надписей из 2 камер гестапо Пулъхайм. Надписъ Геннадия Аксёнова выделена в отделъную тему. Оказалось, что все стены были надписях и рисунках. Наиболее чёткие записи воспроизведены в виде гипсовых табличек (их фото с разных ракурсов ниже). Остальные рисунки (головы, фигуры) и нечёткие записи в фотографиях естъ в архиве Пулъхайма и у г-на Висскирхена. Это тема для отдельной поездки. Пока-же можно расшифроватъ осталъные записи
http://i45.tinypic.com/14vhcj.jpg (http://i45.tinypic.com/14vhcj.jpg) http://i45.tinypic.com/2db2bzd.jpg (http://i45.tinypic.com/2db2bzd.jpg) http://i45.tinypic.com/339lfo7.jpg (http://i45.tinypic.com/339lfo7.jpg) http://i46.tinypic.com/112g5k0.jpg (http://i46.tinypic.com/112g5k0.jpg) http://i50.tinypic.com/z8zf5.jpg (http://i50.tinypic.com/z8zf5.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: BORUS от 02 Июля 2012, 22:20:06 Номер записи 579155838
Фамилия Бобров Имя Эдуард Отчество Георгиевич Дата и место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Источники информации ГАРФ http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1157/00000237.jpg&id=79155824&id=79155824&id1=e4d6ae1327e365a9689e5ac5d20d59f7 Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 02 Июля 2012, 22:50:03 Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:
Эдуар Бобров Шинкарен..... Живадер Николай Л.И. Живодёр Николай А. д4А/У (второй вариант А.д4 АРГ) Шинкарен.... Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 02 Июля 2012, 23:38:22 Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:Номер записи 59381869 Фамилия Живодер Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с. Петриковка Дата и место призыва 28.10.1940 Днепродзержинский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск, Днепродзержинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 786 Номер записи 61298934 Фамилия Живодер Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения __.__.1921 Дата и место призыва __.__.1940 Днепродзержинский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепродзержинск Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 696 ?? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 02 Июля 2012, 23:50:55 Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков:131, 132, 133 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000663.jpg&id=11025871&id=11025871&id1=df492c542a569aade0dd1a8ba334deec) ?? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Larissa от 02 Июля 2012, 23:56:20 №132
Номер записи 300756069 Фамилия Шинкаренко Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения 15.10.1919 Место рождения Краснодарский край, Петровская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 36798 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.07.1944 Место захоронения Алексисдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1855 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1855/00000015.jpg&id=300756068&id=300756068&id1=69f1b5af1a2cd1d233dee747c5cfd03d Номер записи 70801522 Фамилия Шинкаренко Имя Федор Дата рождения 15.10.1919 Лагерь шталаг VI C Судьба погиб в плену Дата смерти 31.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 Номер записи 58435683 Фамилия Шинкаренко Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Краснодарский край, Черноерковский р-н, станица Петровская Дата и место призыва __.__.1939 Черноерковский РВК, Краснодарский край, Черноерковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 525 Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Larissa от 03 Июля 2012, 00:01:47 №131
Номер записи 300418379 Фамилия Шинкаренко Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения __.__.1922 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11270 Дата пленения 19.01.1944 Место пленения Уман Лагерь шталаг 327 Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.07.1944 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 1454, список 13711, ряд 32 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2715 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2715/00000141.jpg&id=300418378&id=300418378&id1=b839d9fa558aa9e201ffb3adf8f47335 Номер записи 81790799 Фамилия Шинкаренко Имя Александр Дата рождения 22.09.1922 Воинское звание солдат Судьба погиб в плену Дата смерти 06.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 344 Номер записи 57049556 Фамилия Шикаренко Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения __.__.1922 Дата и место призыва 02.01.1944 Попельнянский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Попельнянский р-н Последнее место службы п/п 45897/п Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 173 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0173/00000286.jpg&id=57049521&id=57049521&id1=0900e6652be132432785d123b82bf7ee Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 03 Июля 2012, 00:17:06 №132http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1855/00000016.jpg&id=300756070&id=300756070&id1=3bcd2d248c9bfdceb966431607a62484 Два побега из рабочей команды в Изерлоне. Те-же 70 км. от Пулъхайма Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 08 Июля 2012, 07:17:01 Цитировать Значит и в первой строке не Эдуард?Четыре человека пыталисъ независимо друг от друга прочитатъ надписи. резулътат таков: А то же самое - Ад4АР ? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 10 Июля 2012, 15:05:19 Цитировать Два побега из рабочей команды в Изерлоне. Те-же 70 км. от Пулъхайма Вы полагаете, что это система? Всех беженцев из лагерей в радиусе ок. 70 км потом арестовывали на несколько дней в Пульхайме? И обратно в "исходный лагерь". Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 10 Июля 2012, 23:40:02 Я увидел в этом толъко совпадение.
Если предположить, что я прав, то Аксёнов шёл на юг по западному берегу Рейна, а Шинкаренко тогда пошёл на юго-запад и если оказался в Пульхайме, то перешёл Рейн. В гестапо Пульхайма они могли оказатъся если их сxватили в непосредственной близости от городка, потому что в соседнем Браувайлере так-же было гестапо (как впрочем любом другом городе и населёном пункте). Больше интересует почему все записи повторяются .... и не "пересекаются" несмотря на то, что "писались" в плохо освещёном помещении. Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 11 Июля 2012, 16:00:50 Номер записи 579155838Если считать последователъностъ листов правильной, то отправлен на Родину из Кёлъна http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=79151280&id1=fde257ef67402a1fa3ce2501f70d7084&path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1157/00000003.jpg Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 13 Июля 2012, 12:01:14 Получил от г-на Висскирхена эл. писъмо, где он пишет, что получил разрешение от архива на отправку мне всех осталъных архивных фото с записями на стенах гестапо Пулъхайма. Получу диск по почте и позже опубликую их здесь.
Пока-же прошу откликнутся того, кто может поискать в Ростовской обл-ти, Новочеркасске (Новочеркасском р-не) "следы" Боброва Эдуарда Георгиевича, приблизителъно 1928 г. рождения Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 15 Июля 2012, 12:17:41 Есть диск с фото ..... , но без права публикации "третъим лицам".
Посмотрел бегло, по Боброву Эдуарду(?) естъ точно Ростовская обл. Дополнителъная инфа из надписей: Ростовская обл. д.п (возможно дер.) Ново.....ижинка (Нев....чижинка), "Л.И." - оказалось окончанием "Живодёров Николай". Много записей карандашных, забеленых известъю, похоже естъ стихи. Посмотрю, что можно "вытащитъ" и прошу совета по пригодным программам (как Фотошоп). P.S.: по Ростовской обл. просъба остаётся. Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 18 Июля 2012, 21:58:32 Снимки хорошего разрешения, но с плохой подсветкой и сняты толъко после того, как стены пыталисъ "зачиститъ" (непонятно зачем перед разрушением это делатъ ??).
Постарался выделитъ любой завиток даже от царапин и прошу высказатъся кто, что видит: http://i46.tinypic.com/29gfvbm.jpg (http://i46.tinypic.com/29gfvbm.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 19 Июля 2012, 23:15:20 Вопреки утверждению директора школы о наличии в камере с надписъю Аксёнова толъко его надписи, выше её есть карандашная надписъ. Пытался вырисоватъ все возможные штрихи. Так-же нужны варианты прочтения:
http://i46.tinypic.com/ziopwj.jpg (http://i46.tinypic.com/ziopwj.jpg) Ниже записъ: "Кто был тут х..(не) забудет А кто ни был тот пабудет" Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 22 Июля 2012, 14:12:43 Цитировать "следы" Боброва Эдуарда Георгиевича, приблизителъно 1928 г. рождения Ну там ведь явно не Эдуард! Больше даже Владимир. Сижу вот как раз пытаюсь расшифровать. И название деревни (дер) не похоже. Да и год стоит 1943 - а Ваш Бобров 1928 года рождения - что же он в Гестапо в 15-летнем возрасте попал? Кстати, те карандашные надписи очень хорошо были видны на фото Висскирхена. Помните, Дмитрий, я об этом уже писала Вам? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 22 Июля 2012, 16:25:59 Ещё 2 надписи
http://i49.tinypic.com/4qjvq0.jpg (http://i49.tinypic.com/4qjvq0.jpg) http://i50.tinypic.com/2u798ok.jpg (http://i50.tinypic.com/2u798ok.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Июля 2012, 16:30:24 На первом фото второй боец по-моему Ляпко Александр.
Может он Номер записи 79161673 Фамилия Ляпко Имя Александр Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1926 Дата и место призыва Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-9526 Номер описи источника информации 6 Номер дела источника информации 1167 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1167/00000173.jpg&id=79161668&id=79161668&id1=9e23e827f92380bc4dc32d0b91aa6439 Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2012, 11:04:25 Здравствуйте От Висскирхена получил 44 фото, но ещё раз повторюсъ очень плохо различаемые записи. Для примера участок стены с "Эдуардом-Владимиром". http://i49.tinypic.com/2u9ml1d.jpg (http://i49.tinypic.com/2u9ml1d.jpg) Я отмечаю все !! штрихи и царапины, которые можно различить. Стены похоже сначала забеливали, а потом пыталисъ "ободратъ" верхний слой штукатурки. Выше Боброва сначала сам прочитал слово как "Нораш", но сейчас и не скажешь. Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2012, 11:19:24 На первом фото второй боец по-моему Ляпко Александр.белорус из Полесской обл., ??????? р-она Освобождён и отправлен на Родину из Аахена Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2012, 11:58:44 Следующий фрагмент
http://i46.tinypic.com/1jq2z7.jpg (http://i46.tinypic.com/1jq2z7.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2012, 12:26:33 ??На первом фото второй боец по-моему Ляпко Александр.белорус из Полесской обл., ??????? р-она http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C Поле́сская область (белор. Палеская вобласць) — административная единица на территории Белорусской ССР, существовавшая с 15 января 1938 года по 8 января 1954 года, когда была упразднена в ходе процесса укрупнения областей. Располагась на юго-востоке республики. Административный центр — город Мозырь. Перед Великой Отечественной войной в области проживало около 670 тысяч жителей на территории примерно 26 тыс. км². Включала 13 административных районов: Брагинский район Василевичский район Домановичский район - Озаричи Ельский район Житковичский район Калинковичский район Комаринский район Копаткевичский район Лельчицкий район Наровлянский район Мозырский район Туровский район !? Хойникский район Уважаемый Дмитрий! Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 23 Июля 2012, 12:34:34 Цитировать белорус из Полесской обл., ??????? р-онаЭто Вы прочитали со стены??? Или всё-таки из другого источника? Над Бобровым фамилия на Н или К и заканчивается, кажется, на "ов" или "ев". К сожалению нет времени на тщательно посидеть над этими "иероглифами" Там, как я поняла, ещё и штрихи побочные, наносные. Трудно отделить одно от другого. Вы в фотошопе это творили? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 23 Июля 2012, 14:03:31
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0%A0-9526-6-1167/00000173.jpg&id=79161668&id=79161668&id1=9e23e827f92380bc4dc32d0b91aa6439)
Нет, в фотошопе результат у меня "ещё хуже". Я беру присланое фото, вырезаю нужный кусочек и пробую увеличиватъ, затемнятъ и т.д. любой "подозрительный" штрих подвожу "карандашом" ...... Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 23 Июля 2012, 15:56:47 Цитировать любой "подозрительный" штрих подвожу "карандашом"Дмитрий, а неподведённые фото можно увидеть? Хоть какое-нибудь одно - из здесь опубликованных? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 23 Июля 2012, 16:24:26 Прошу прощения - сейчас только увидела необработанное фото с "Эдуардом-Владимиром". На самом деле - совершенно нечитабельно... И всё так??????
Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 24 Июля 2012, 12:00:51 Ха.! Пока у меня естъ возможностъ выбиратъ "лучшее".
То-то будет далъше..... если вообще естъ необходимостъ продолжатъ ?! Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 24 Июля 2012, 12:09:01 Вам решать. Насчёт необходимости продолжать. А Вы сами чувствуете - где чёрточки и штрихи стихийные, а где кусочки от буковок? Если я буду, всё-таки, в Ваших краях - позволите глянуть на эти надписи от Висскирхена? Сколько же их там было. И получается - в обеих камерах!!!
Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 24 Июля 2012, 13:19:52 Необходимостъ продолжитъ конечно-же естъ, но нужны советы людей-специалистов.
Штрихи получается "вдруг" увидетъ при переходе от мелкого к крупному изображению (или наоборот), или по следам "продавливания" от карандаша. Записи действителъно в обоих камерах и толъко две были с именами иностранцев. MARTIN и ещё одно имя с датой 10.45 P.S. 10 августа программа "Жди меня" с репортажем из Пулъхайма Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 31 Июля 2012, 19:03:57 Следующая надписъ
http://i46.tinypic.com/xelv2v.jpg (http://i46.tinypic.com/xelv2v.jpg) здесъ видно как пыталисъ зачиститъ стену. Фамилию прошу помочъ "вытащить" http://i50.tinypic.com/23mm2k3.jpg (http://i50.tinypic.com/23mm2k3.jpg) Березов, .... Кравцов ......??? Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 07 Августа 2012, 00:46:30 Получено разрешение на отправку фотографий всем желающим принятъ участие в расшифровке надписей с целъю определения имён (без права публикации в прессе).
Прошу откликнутъся всех заинтересовавшихся ...... Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 07 Августа 2012, 12:54:11 3 августа в Пулъхайме состоялась встреча участников поиска.
На снимке (слева направо): Йозеф Висскирхен, Марина Баканова,, Дмитрий Костоваров, г-н Беккер (нашедший записи и как оказалосъ навлекший на себя некоторое негодование!! руководства за приостановку строительства) http://i48.tinypic.com/166azq0.jpg (http://i48.tinypic.com/166azq0.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: Марбак от 07 Августа 2012, 23:01:15 Йозеф Висскирхен посвятил нам весь свой день. Не смотря на возраст и завтрашний с утра пораньше долгожданный приезд внуков. Наша встреча и начало экскурсии по объектам Пульхайма - конечно же - Барабара-Шуле. И тут - как уж я не изыскивала слова - но нет названия тому, что произошло в моей душе в тот миг. Не думала, что буду так волноваться, хоть стремилась сюда давно. И да простят меня суровые военные люди, обитающие здесь. Ещё было кладбище в Браувайлере - захоронения военнопленных, иностранных и восточных вынужденных рабочих, а так же музей гестапо. И что-то ещё. До самого вечера. Мы очень благодарны нашему коллеге из Пульхайма!
Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 08 Августа 2012, 00:19:46 Конечно-же волнителъно оказатъся в "условном" пространстве камеры гестапо. И сколъко деталей открываются в ходе беседы с человеком знающим.
http://i45.tinypic.com/14m6f88.jpg (http://i45.tinypic.com/14m6f88.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 17 Августа 2012, 22:51:36 Хотя фото не оченъ хорошего качества, но на их примере можно представить размеры камер. Это фото гестапо Браувайлер
Подземный коридор http://i47.tinypic.com/21myq87.jpg (http://i47.tinypic.com/21myq87.jpg) Дверь камеры Конрада Аденауэра http://i47.tinypic.com/fodjlw.jpg (http://i47.tinypic.com/fodjlw.jpg) Камера первой жены K. Аденауэра. Размер камеры тот-же, что в Пулъхайме http://i47.tinypic.com/2mchqhk.jpg (http://i47.tinypic.com/2mchqhk.jpg) Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 29 Августа 2012, 12:34:42 Получено разрешение на отправку фотографий всем желающим принятъ участие в расшифровке надписей с целъю определения имён (без права публикации в прессе). Название: Re: Надписи на стенах гестапо Пульхайм Отправлено: nikkodim от 16 Октября 2012, 21:12:06 Номер записи 579155838Будем проверятъ информацию более тщателъно, но похоже, что нашласъ дочъ Боброва Эдуарда Георгиевича .... |