Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 14вПогибшие и похороненные в Эстонии => Тема начата: AnnaTallinn от 26 Октября 2008, 14:12:30



Название: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октября 2008, 14:12:30
Прошу помощи в определении места захоронения

Варфоломеева Александра Егоровича

1923 г р

ефрейтор 543 СП
убит - дата (обратите внимание) 30 февраля 1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0283/00000521.jpg

родился Московская обл., Шатурский р-н, д. Каменница

мать Анастасия
тут о без вести пропавшем в феврале
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0195/00000192.jpg

тут из Книги Памяти
пропал без вести

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom27/00000116.png

я заявителю отсылала карту Нарвы, но он не смог определить по квадрату место захоронения...

прошу помочь

Здравствуйте уважаемая Анна,я обращался к вам по поводу моего дяди
Варфоломеева Александра Егоровича,543 стрелковий полк ,убит 30 февраля
1944,по карте которю вы мне дали я честно сказать ничего непонял,и досих
пор так и остаётся для нас неизвестным место его захоронения.в
сегоднишних новостях первого канала, от 26 октебря,показывали что в
Эстонни в раёне Нарвы велись обширные работы поисковиков и были
обнаружены множество российских салдат и перезахоронены в брадскую
могилу ,многие из них были неопознаны .и это снова дало мне малинькую
надежду ,может вы чтонибудь слышали об этом ,может блогодаря тем
неболшим данным что у нас есть,всётаки удастся его найти.или хоть как то
можно связатся с этими поисковиками ,вы знаете надежда же всегда умирает
последней.я буду очен вам благодарен если вы откликнитесь на мою
прозьбу.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 26 Октября 2008, 15:20:38
Здравствуйте.
Карта http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0673/00000275.jpg
Квадрат второй к югу от Ууемыйза.
С уважением.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 26 Октября 2008, 19:18:58
120-я стрелковая дивизия третьего формирования создана на базе 11 и 142 морских стрелковых бригад.543 полк вел боевые действия у деревни Митретски (настоящая эстонская деревня-три хутора рядом), 248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.


Название: Re:квадрат 55-73
Отправлено: Vladimir от 26 Октября 2008, 20:50:12
С высокой степенью вероятности берусь утверждать, что в документе указан квадрат 55-73.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октября 2008, 21:01:19
Спасибо сердечное, уважаемый Владимир. Я пригласила Сергея на форум. Уверена, что он получит тут квалифицированную помощь.
Вы думаете квадрат 55-78 в обд записан ошибочно и на самом деле квадрат 55-73?

восьмёрка читается отчтливо (вроде бы)


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 26 Октября 2008, 21:23:45
Однозначно это квадрат 55-73.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 27 Октября 2008, 17:37:10
здравствуйте ,уважаемые Анна и Владимер,спосибо вам огромное за проделанную работу ,хочу внести маленькую ясность, мой дядя ураженeц Омской области деревни Сидоровка, 1922г.р.мать: Варфоломеева Фекла Ерёмовна.он дествительно был ефрейтор и пропал под Нарвой. в объединённой базе даных числется двое под таким именнем ,но один из них из Москвы это 1 и 2 а вот 3 более похож на нашего, я просматривал донисения о безвозвратных потерях и там чётко просматривается кв. 55-78.я очень вас прошу пожалуста давайте ещё раз проанализируем ету информацию я уверен мы направелном пути осталось лиш разобратся в кое каких деталях,буду снетерпением ждать ваших известий. огромное вам спасибо за вашу работу за то что вы делаете для людей,низкий вам поклон.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 27 Октября 2008, 18:31:02
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOmskOblTom6/00000264.png

Книга Памяти

Тут сведения о ВарфАломееве
ефрейтор стрелок 543 СД 120 СД
родился в 1926 году в Сидоровке
и написано -
умер от ран 30.07.1944
похоронен в Нарвском районе

НО ведь год рождения записан 1926, а вы говорите 1922
и фамилия с буквой "а" - ВарфАломеев

Значит в обд опечатка в дате - написано 30.2.1944
верная дата 30 июля (месяц 7) 1944
я и обратила внимание - посмотрите-какая странная дата-ведь в феврале нет 30-го.

у того, кто из Московской области - фамилия ВарфАломеев, не имеет отношения к нашим поискам.

Значит

150 м юго западнее перепр. (перекр) реки просеки (?) кв 55-78

Посмотрите карту, пожалуйста.

Владимир, спасибо



Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 27 Октября 2008, 19:47:58
уважаемая Анна Ахмедовна,спосибо вам огромное да это он ,моя вина простите,год рождения действително 1926 и  с фaмилией тоже моя вина ,дело втом что нашу фамилию пишут всем по разному, нас около 20 близких родных(теперь уже к сожелению  было)И кому пишут Варфо.....ев кому Ворфа...ев кому Варфа....ев мы никогда наэто необращали внимания и поэтому я написал как была моя фам.Варфо...ев,прошу меня извенить за это.ну вот наконец выяснили теперь вся надежда на Владимера.Владимер пожалуйста помогите нам теперь разобратся с картой ,где это в дествителности находится в данное время ,;Город посёлок ,деревня? огромное вам спасибо


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: АПО Память от 27 Октября 2008, 22:33:15
Однозначно это квадрат 55-73.
Здравствуйте,

Вероятность есть, что там,
однако есть еще схема.
Донесение 543-го сп за 24-31 июля 1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0735/00000098.jpg
Схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0735/00000100.jpg



Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Октября 2008, 12:20:51
120-я стрелковая дивизия третьего формирования создана на базе 11 и 142 морских стрелковых бригад.543 полк вел боевые действия у деревни Митретски (настоящая эстонская деревня-три хутора рядом), 248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.

может кому-то еще пригодится ссылка на мемуары о боях

И уже 1 марта части и соединения 59 армии атаковали противника с рубежа Митретский Разбегай — Митсавахт — восточнее населенного пункта Сиргал.

http://www.nhat-nam.ru/mkvv/memory3-5.html

И.А. Слухай. Генерал Иван Катышкин


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 28 Октября 2008, 15:46:15
Здравствуйте, коллеги!

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0283/00000521.jpg

Анализируя в комплексе, дату захоронения следует принимать скорее  как 30.07.1944 г.
Ведь рядом колонка "№ и дата высылки списка и извещения" указано "14.08.44". Получается обычный средний срок оформления донесений.

В донесении читается 55 - 78, и указано " берег реки Нарва ,150 м юго-западнее  перекрестка просек". Точка эта на берег реки не ложится (штабные писари по карте не сверялись и могли прочесть с оригинала "8" вместо "3").
Ложится точка  55 - 73, она  мною обозначена крестом относительно перекрестка просек.

Знать бы поточнее место дислокации там госпиталя или медсанбата...
 К сожалению моя папка на форуме уже заполнена, ссылка на файл карты

http://files.mail.ru/PGKB7Q


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Октября 2008, 16:04:28
248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.
Здравствуйте. Мы разобрались с датой гибели - 30 июЛя
просто в обд ошибка оператора ввода - напечатали 30 02
насчет 55-78 или 55-73
я склонна верить Владимиру и вам, Анатолий. Спасибо за карту.
Теперь я буду связываться еще раз с нашими коллегами-поисковиками, некоторую информацию имею но только частичную - о том, что перезахоронения производились на Синимяэ и о том, что многие места были затоплены.
Проверяю версию, появятся сведения-сообщу тут.

АПО Память- спасибо! Очень полезная ссылка и карта!


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Октября 2008, 16:12:38
(http://s49.radikal.ru/i123/0810/2c/5bec39d255ff.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 28 Октября 2008, 19:58:39
Вот карта состояния местности в районе квадрата 55-73 после ввода в строй Нарвского водохранилища. Изменения таковы, что вряд ли возможно говорить о результативности поисков мест захоронений

Ссылка на файл карты:
http://files.mail.ru/N4S6UD.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 28 Октября 2008, 22:22:30
Здравствуйте,спосибо всем огромное развивая тему обсуждений хотел бы тоже дабавить ,у меня есть малинкие сомнения по поводу перекрёстка просек,я много раз перечитывал донисения и всегда сводилось ктому что -читалось 150 м.юго заподнее ПЕРЕПРАВЫ. там гдето далжна была быть переправа рас медсамбат находился на другой стороне реки.Возможно такое или нет? можно ли проверить эту версию?Аиф,спосибо огромное за карты , если там дествително было всё затоплено и небыло перезахоронений то картина выгледит печално.но я всётаки надеюсь что этого неслучилось и буду с нетерпением ждать резултата от Анны Ахмедовны,и ещё даёт маленькую надежду что может всётаки 150м. юго запод. ПЕРЕПРАВЫ .пожалуйста если это можно как то проверить.Огромное вам всем спосибо .


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Октября 2008, 23:14:30
Есть еще вариант возможного перезахоронения
вот в обд нашла запись о погибшем бойце КИРШИН
УМЕР ОТ РАН
в феврале того же года

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00002115.png

ПЕРЕЗАХОРОНЕН -- ОТСЮДА
ЭССР Нарва прав. берег 150 м южнее д. Усть-Жердянка

А СЕЙЧАС ЗАХОРОНЕН ТУТ

г. Сланцы ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

номер захоронения 47-375.

также заложив в обд кв. 55-73
увидела такую запись

ЭССР Нарв. р-н 150 м от пер. кв. 5573 карта 1:50000

Аксенов Алексей умер от ран 29 июля 1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00001731.JPG

так же Попутников 27.07.1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00002429.png


ЭССР Нарвский р-н 150 м от просеки  кв. 5573.

****
Бондарь Степан тоже перезахоронен
в Сланцы
а умер от ран 11 июля 1944 ЭССР Нарвский р-н 300 м прав. бер. р. Нарва, кв. 5573

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00001837.JPG

ИЗ того же полка в тот жень умер от ран Самбур - написано в книге памяти - у г.Нарва


так что я очень осторожно выдвину предположение о возможном перезахоронении в Сланцы  Ленинградской


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 28 Октября 2008, 23:18:12
Здравствуйте,спосибо всем огромное развивая тему обсуждений хотел бы тоже дабавить ,у меня есть малинкие сомнения по поводу перекрёстка просек,я много раз перечитывал донисения и всегда сводилось ктому что -читалось 150 м.юго заподнее ПЕРЕПРАВЫ. там гдето далжна была быть переправа рас медсамбат находился на другой стороне реки.Возможно такое или нет? можно ли проверить эту версию?Аиф,спосибо огромное за карты , если там дествително было всё затоплено и небыло перезахоронений то картина выгледит печално.но я всётаки надеюсь что этого неслучилось и буду с нетерпением ждать резултата от Анны Ахмедовны,и ещё даёт маленькую надежду что может всётаки 150м. юго запод. ПЕРЕПРАВЫ .пожалуйста если это можно как то проверить.Огромное вам всем спосибо .
Там написано "перекр".
Но если и "перепр", то как Вы прочитаете следующее слово в записи?
Дату захоронения приняли за 30.07.1944 г.
А на это время медсамбат скорее всего находился на левом берегу р. Нарва и в переправе не нуждался. Нужно уточнять. Рядом с точкой 55 - 73, на юго -запад находились сараи, вполне подходящее место для медсамбата в летнее время.
Переправа находится от точки 55-73 на 2,8 км выше по течению реки в квадрате 53 - 71
(чуть ниже надписи "Принаровье" на карте).


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 29 Октября 2008, 00:09:28
СЕРГЕЙ ОДНОЗНАЧНО ЧИТАЕТСЯ ПЕРЕКРЕСТОК ПРОСЕКИ - Посмотрите у скольких бойцов в документах напечатано так

Власов Василий Иванович тоже из 543 сп
умер от ран 17 сент 1944 в омсб 248
захоронен 150 м от перекрестка просеки квадрат 55-73

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLujskRn/00000254.png

так что уже многократно подтверждается что писарь ошибку допустил и прав Владимир и другие товарищи - квадрат 55-73.

и

Осипов Александр Акимович 27 07 1944 и тоже похоронен в квадрате 5573

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom20/00000155.png


А ВОТ ТУТ ЗАПИСЬ
ЗЕЛЕНЦОВ НИКОЛАЙ
штамп 248 ОМСБ
289 сп

извещение

написано

похоронен в 150 м от перекрестка просеки на ЛЕВОМ берегу реки Нарва в квадрате 5573 Г
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018002-0792/00000067.jpg

И ГЛАДЫШЕВ -тоже из омсб - левый берег Нарвы квадрат тот же




Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 29 Октября 2008, 00:13:38
Анатолий, доброй ночи. Я текст набирала как раз про ЛЕВЫЙ БЕРЕГ НАРВЫ, смотрю-и вы в теме.
Может такое быть-кто умер на правом берегу - перезахоронрли в Сланцах Ленингр.области, а
кто умер на левом берегу - многих в годы стр-ва водохранилища и ГРЭС- хоронили в Синимяэ?
Мне обещали написать письмо если в клубе найдутся документы-отчеты о поисковых работах в том регионе.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 29 Октября 2008, 00:57:15
Анатолий, доброй ночи. Я текст набирала как раз про ЛЕВЫЙ БЕРЕГ НАРВЫ, смотрю-и вы в теме.
Может такое быть-кто умер на правом берегу - перезахоронрли в Сланцах Ленингр.области, а
кто умер на левом берегу - многих в годы стр-ва водохранилища и ГРЭС- хоронили в Синимяэ?
Мне обещали написать письмо если в клубе найдутся документы-отчеты о поисковых работах в том регионе.
Анна, это довольно логично и выглядит правдоподобно. но при условии что перезахоронение из квадрата 55-73 было фактически.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 29 Октября 2008, 21:08:41
Здравствуйте Анна ,Здравствуйте Антон,да действително все факты показывают на перекрёсток просек,я должен свами согласится и на то что всётаки кв 55-73,прошу меня извенить уж болно страшная картина вырисовывалась по поводу затопления захоронений водой,от таго и цеплялся за каждую надежду.как окозалось перезахоронения всётаки были и это даёт уверенности что он тоже был перезахоронен,но вот куда.даа вапрос, меня посетила такая мысль уверен она вас посещала тоже :из листа данисения видно что там написано на скорую руку и карандашом,это может означать что написано либо группой захоранения при медсамбате,либо записи велись в самом медсамбате,(недумаю что штабной писарь будет писать так вспешке,тем более карандошом)И ЗАМЕТТЕ, БЫЛ ДОСТАВЛЕН трупом т.е как принето сейчас говорить ,,поступил,,это может означать что запись всё таки взята с метсамбата,и там могли вести захоронения и конечно записи, по ходу передвижения боёв,ведь там вначале ленинградская обл.и потом всё дальше углубляясь к Нарве.Антон если вы говорите что в тот момент медсамбат мог  находится на левом берегу в раёне сараев,кв 55-73, и если предположить эту версию то может означать что он был захоронен не далеко от медсамбата  т.е. на левом берегу.и значит когда велись перезахоранения как предполагаете вы Анна,то в месте со всеми был перезахоронен в Синимяэ.как вы думаете об этом предположении? всем огромное спосибо ,с уважением Сергей Пропст(Варфоломеев)


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 29 Октября 2008, 22:29:42
Я уверена в том, что не могли затопить братское захоронение... ну не то время было... тогда с почтением относились к могилам, не то, что сейчас.
Вы не расстраивайтесь... давайте отработаем версию ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ.
Для этого нужно подождать немного, наши друзья сейчас не в Эстонии, они обещали мне пересмотреть все записи о перезахоронениях... Да и сейчас  по многу часов сижу в базах - всё ищу следы...
Давайте надеяться на лучшее.
Вполне возможно - перезахоронили в Синимяэ -Захоронено 15476.Самое большое братское захоронение в уезде..

там захоронены бойцы, погибшие и в феврале 1944-го, и позднее...
Я написала письмо руководителю поискового отряда, жду ответа.

Также в Нарве есть захоронение 22-х... в сквере у таможни - проверю по списку - кто там лежит позднее..

Также 20 тысяч захоронено в Нарве у бастиона Виктория...

и 2 тысячи лежат в Нарва-Йыесуу, правда - там известных всего 11...


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 30 Октября 2008, 00:00:37
Вот донесение  о выбытии Варфоломеева Александра Егоровича штаба 120 сд № 0712 от 21 августа 1944 г
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0766/00000021.jpg
Найдено  не лобовой атакой ОБД


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 30 Октября 2008, 02:37:16
Да, тут четко написано 55-73 и даже указана карта какого года.

И фамилия с буквой "о" ВОРФОЛОМЕЕВ


Я нашла на днях бойца и об этом писала уже...
ИЗ того же полка в тот день умер от ран Самбур - написано в книге памяти - у г.Нарва.

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0766/00000018.jpg

первая страница и можно проследить -сколько бойцов там умерло от ран и где все они похоронены.
В общем -теперь только надеяться на ответ от поискового отряда Синимяэ...

не письмо Сергея переслала подруга Таня Лаврова еще в апреле 2007 года и я сразу же нашла док-т в обд - и переслала Сергею про квадрат... но не думала, что еще и в книге написано о нём!

СЕРГЕЙ, А КТО АВТОР КНИГИ "ПАМЯТЬ" ???

В 42-43 году пропал без вести дядя, ВАРФОЛОМЕЕВ АЛЕКСАНДР ЕГОРОВИЧ 1924  года рож., деревня Сидоровка.
Бабушка  делала запрос после войны, но ответ был: пропавший без вести. Не так давно моей сестре  случайно попалась книга в руки,"Память" называется, и там в 2 словах было сказано что под таким именем  якобы в Эстонии а именно где-то в Нарвском  районе был захоронен
солдат, его имя ВАРФОЛОМЕЕВ АЛЕКСАНДР ЕГОРОВИЧ 1924  года рож., деревня Сидоровка. Я помню с детства как переживала бабушка  когда речь заходила о нём ,а теперь новерно я ,как толко я узнал об этом,  мне  не даёт это пакоя может  потому что сам нахожусь на чужой земле. Таня, пожалуйста, если
 можете, помогите в поиске, если это действительно ОН лежит  там, хотя бы адрес поточнее где это именно, и если нам повезёт, я бы при  первой возможности постарался вылететь. Ещё раз спасибо!

*****

СЕРГЕЙ, так в книге год рождения указан 1924?


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 30 Октября 2008, 18:03:56
Здравствуйте уважаемые Анна и Антон,Антон спосибо вам огромное за документ о выбытии,этот документ чöтко подтверждает что это и есть мой дядя,там чöтко указано место раждения ;ОМСКАЯ ОБЛ.  Н-ОМСКИЙ Р-Н (т.е Нижнеомский раён) с.СИДОРОво  здесь маленькая ошибочка,  СидоровКА правельно ,да это и нестоль важно  ,так же чöтко указано что был призван нашим т.е. Нижнеомским РВК,и то что его МАТь , т.е.моя бабушка,Фёкла Ерёмовна Варфоломеева это ставит оканчательную точку в нашей уверенности.Фамилие дествительно написано с тремя ,о, ,как я уже и говорил нашу фамилию как талько неписали,да и если ещё учесть суматоху таго времени,там думаю было не до правелности писания .Заметте в другом документе он записан как Варфаломеев и дер.СидоровКА.  Антон огромное  вам спосибо ещё раз.,говорю с уверенностью это ОН.        А год рождения ,Анна,дествително 1926 ,так и в книге памяти записано,кто автор  незнаю ,моя сестра живёт в России ,там же откуда родом разыскиваемый дядя,вот она то мне и дала эту маленькую информацию,к ней попала случайно эта книга,автора она тоже непомнит ,.Анна спосибо вам огромное за вашу работу ,за вашу поддержку,будем дествително надеятся на лутшее,.  с уважением Сергей.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 30 Октября 2008, 18:47:11
Сергей, тут на форуме есть ИЛЬЯ ПРОКОФЬЕВ, он переписывается с Игорем Седуновым, эти люди вообще очень известны не только в Эстонии, напишите письмо Илье, попросите е мейл Игоря Седунова, попросите помчь вам в дальнейших установлениях возможного места перезахоронения вашего родственника. Дело в том, что на мое письмо ответа от Игоря нет.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 31 Октября 2008, 19:32:15
Позвольте не согласиться с предложенным вариантом прочтения даты.
В рукописном тексте семерку всегда перечеркивали.
6 марта 1944 года погиб мой земляк  командир полка Федор Иванович Галеев.
http://www.spbumag.nw.ru/OLD/Spbum11-97/6.html
В системе координат Пулково-42 квадрат 55-73  практически соответствует квадрату 55-74
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Rusko-Russia/Nordwest_Topo_100-50k/500/O35-032B1070.JPG
Это Эстония, пограничная зона.
Место расположения медсанбата в это время узнать просто.
Будкин Иван Андреевич 1925 г.р. умер от ран 28.02.1944
Река Жердянка была правым притоком Наровы до создания водохранилища.
На сайте земельного департамента http://www.maaamet.ee/uusuit1/index.asp представлена прекрасная карта 1945-1950 годов, по которой можно проследить кратчайший путь от развалин деревни Митретски к переправам через Нарову и к реке Жердянке.
С уважением.
Владимир Ермилов.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 31 Октября 2008, 19:53:10
Уважаемый Владимир, прошу прощения, а к какому тексту относится ваш текст "Позвольте не согласиться с предложенным вариантом прочтения даты.
В рукописном тексте семерку всегда перечеркивали." ??


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 31 Октября 2008, 20:09:30

 Мы разобрались с датой гибели - 30 июЛя




Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 31 Октября 2008, 20:21:51
Но я к тому, что не бывает 30-го февраля.
30.02.

Конечно было написано 07 - то есть ИЮЛЯ, просто в обд внесли (напечатали) неверно и получилось 30 февраля. Разве бывает 30 дней в феврале?:)


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: aif от 31 Октября 2008, 20:24:20
Позвольте не согласиться с предложенным вариантом прочтения даты.
В рукописном тексте семерку всегда перечеркивали.
Так семерка перечеркнута в донесении  120  дивизии:
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0766/00000021.jpg


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 31 Октября 2008, 20:44:13
Год был високосный, бои тяжелые, первое марта могло быть записано ещё февралем.
У Воронин Иван Макар из документа http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0283/00000521.jpg семерка не перечеркнута в дате высылки извещения(((


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 31 Октября 2008, 21:46:32
Я извиняюсь за сомнения, пропустил сообщения о вновь открытом вами донесении дивизии.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: AnnaTallinn от 31 Октября 2008, 22:16:57
30 февраля в 1930 и 1931 годах в СССР
В 1929 году в СССР был введён советский революционный календарь, где каждая неделя имела пять дней (пятидневки) и каждый месяц длился 30 дней или ровно шесть недель. Оставшиеся 5 или 6 дней были объявлены так называемыми «безмесячными каникулами».

Таким образом, в Советском Союзе в 1930 и 1931 годах существовало 30 февраля. Но в начале 1932 года данный календарь был отменён, и в этом году тридцатого февраля уже не было.


Вот и получается, что после 31-го года НЕ БЫЛО 30-го числа в феврале.
То есть я думаю - в совокупности - дата гибели 30 июЛя, да и многие из 543-го сп в тот же день погибли. И извещение августом...
В общем разобрались:) сообща.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 04 Ноября 2008, 13:31:17
Здравствуйте Анна,есть какие нибудь новости по поводу перезахоранений, и пожалуйста скажите кто эти люди,Илья Прокофьев и Игорь Седунов,они имеют какоето отношение к перезахоранениям? с уважением Сергей


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 24 Марта 2009, 14:57:28
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000357.JPG

125.рядовой Ворфоломеев А.Е.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000363.JPG


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-73 Нарва, Эстония.
Отправлено: Vladimir от 09 Августа 2009, 10:42:59
Схема расположения кладбища 248 ОМСБ на левом берегу р.Нарва, Эстония.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0388/00000144.jpg


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2009, 20:31:20
Воалдимир, здравствуйте.
Куда-то Сергей из Германии пропал-наверное-общается на другом форуме-ему там обещали на лодке сплавать куда-то и посмотреть что-то.
Его Ворфоломеев ефрейтор- в списке рядовой. Мы уже давно поиски вели-когда же они завершатся.
что такое означает сокращенное м/д?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000363.JPG

про Среднюю СИНЮЮ ГОРУ на шоссе Нарва-Таллинн 22 км я Сергею тоже писала... в истории одного человека-несколько опечаток-то в фамилии, то в звании, то одно-то другое-даже не знали точного года рождения..
Напишу письмо Сергею-спрошу-как у него дела с поиском-он хотел даже из Германии в Эстонию приехать...


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-73 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 09 Августа 2009, 21:08:45
Добрый вечер, Анна!
Я ему уже сообщал, это тот самый Ворфоломеев.
Вместе с ним много воинов в указанном вами документе из того же донесения.
100. красноармеец ФИЛИППОВ П.И. 24.07.1944 Петр Иванович
101. сержант КУДРИН В.И. 1922 25.07.1944 Василий Иванович
102. мл. сержант КУРАЛИЕВ М. 1924 25.07.1944 Нуралиев Марза-Али
103. рядовой АНДРИЯНОВ Д.С. 1907 25.07.1944 Григорий Семенович
104. рядовой ЗОЛОТОВ Н.И.  1926 25.07.1944 Николай Иванович
105. рядовой БАБЕНКО Г.В. 25.07.1944 Герасим Васильевич
106. лейтенант БЛУВШТЕЙН  И.А. Иосиф Ингелевич 1913 25.07.1944
107. лейтенант ДМИТРИЕВ Т.И. 25.07.1944 Тимофей Иванович
108. ст. сержант ПАНКОВ А.И. 1920 25.07.1944 Андрей Иванович

109. рядовой   ПОПУТНИКОВ Л.Г. погиб 25.07.1944  вх.95776-44
110. рядовой   ШАБАЛИЕВ Т. 1924 вх.58392-44 25.07.1944 Шабалеев Тамки
111. рядовой   КОНОНОВ А.В. 25.07.1944 Андрей Васильевич
112. рядовой   ДОЖА (т) ИЛЬДИНОВ 25.07.1944 Джигильдинов Ашарбек
113. сержант   КОЗИН И.П.  25.07.1944 Иван Павлович
114. мл.лейтенант   БУШЕВ Ф. П. 1904 25.07.1944
115. мл.сержант   ЗЫЗЬ А.П.  27.07.1944 Лызь Николай Прокофьевич
116. рядовой   ГУРБАНОВ Иван Иванович 18.03.1944  вх.18848-44
117.   КОВАЛЕНКО П.А. 27.07.1944 Петр Александрович
118.   КАВИР Е.О. 27.07.1944 Шавер Ефим Осипович
119. лейтенант СЕРГЕЕВ К.Н. 27.07.1944
120.   ГЛАДЬШЕВ П.. Л 27.07.1944 Петр Алексеевич
121. сержант   ШИКОВ Г.Ф. 27.07.1944 Григорий Федорович
122. рядовой   ОСИПОВ  А.А. 27.07.1944 Александр Акимович
123.   ЛЬВОВ К.П. 27.07.1944
124.   ЗЕЛЕНЦОВ Н.Н. 1926 30.07.1944 Николай Николаевич
125. рядовой   ВОРФОЛОМЕЕВ А.Е. 30.07.1944 Александр Егорович
126 рядовой   ПЕСТОВ Н.В. 30.07.1944 Николай Васильевич
127. рядовой   ПУГАЦ Е.И. 1910 30.07.1944 Пугачь Егор Иванович
128.   БЕЛОУСОВ А.П. 1910 30.07.1944
129. рядовой  КМОТИН И.А. 1918 30.07.1944
130. сержант   КУСАЛКОВ М 1926. 30.07.1944
131. рядовой   КНЯЗЕВ И.М. 30.07.1944 Иван Михайлович
132. рядовой   САМБУЛ П.И. 1926 30.07.1944 Самбур Петр Ильич
133.ГРУЗЕНКОВ П.Я. 1925 30.07.1944 Груненков Петр Яковлевич
134. мл.лейтенант     ТАШЕВ М. 1909 30.07.1944 02684-46
135. лейтенант    АКСЕНОВ А.Н. 1907   30.07.1944                                                                                                                                                                                 
136. сержант   НАКОНЕЧНЫЙ Н.Н. 1900 30.07.1944 Николай Назарович
137. рядовой   ЗУБОВ И.И. 31.07.1944 Иван Иванович
138.   КОЛЧАНОВ В.М. 31.07.1944 Василий Михайлович
139. рядовой   МИХАЙЛОВ    А..М,. Анатолий Михайлович
140. ефрейтор   МОЖАЕВ А.К. Андрей Кириллович
141.   ФРОЛОВ И.П. Иван Петрович
142.   СЕРКОВ М.Д. Мартьян Дмитриевич
143. мл. лейтенант    КОТЫШКОВ В.В. Катышев Владимир Васильевич
144. Ст. л-т   ВИЛКОВ   А.М. 03172-44 Александр Михайлович
145.Красноармеец   САФ...Ю     П.С. Софатюк Прохор Степанович
146.Красноармеец    КОРОТКИЙ   Г.Н. Гаврил Мифодьевич
147.Лейтенант   ПЫРЕЕВ П.А.   03172-44 Пыряев Петр Алексеевич
148.майор      ГАЛЯМОВ Андрей Андреевич Голямов
149. красноармеец   ГРАЧЕВ Д.Д. Виктор Денисович
150. красноармеец   МИХАЛЬЧУК Г.Р. Гельвас Рекдетович
151.   АНДРЕЕВ Н.Н. Николай Николаевич
152.сержант   ГОРДИЕНКО   Н.И. Николай Иванович
153. мл. л-т   ДЕГТЯРЬ А.Ф. Дегтяр Афонасий Федорович
154.   НОВИ(к) Николай Григорьевич Новиков
155.   ВОЛКОВ Д.Я.  Дмитрий Яковлевич


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Августа 2009, 22:01:28
Володя, но что такое м/д? Мало данных? Или что?


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 09 Августа 2009, 22:13:09
На следующей странице расшифровано-для работника архива было мало данных.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000364.JPG


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 10 Августа 2009, 11:27:23
Здравствуйте Анна ,здравствуйте Влодимер, прошу прощения я давно не заходил на страничку думал что все вышли и общаются на Тризна. Да,там ребята писали что хотели сплавать на остров по середине водохронилеща,он выподает как раз на квадрат где был захоронен мой дядя,,,, но пока до сих пор тишина.про онализировав с ребятами все данные  наводит только на одну мысль ,что при перезахоронениях было для отписки взято пару бойцов и перезахоронено в братскую могилу ,а остальные так  и остались лежать на месте не тронутыми.Ну посудите сами, из всего списка от 248 мед.толко пару ребят были перезахоронени в братскую могилу,а где же осталные? вот как вы сами думаете?вот эти списки   

Список имён, указанных на мемориалах:
http://www.soldat.ru/files/f/sinimae1.doc

http://www.soldat.ru/files/f/sinimae1.jpg


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-73 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 10 Августа 2009, 16:45:35
Не совсем так. В списке Нарвского военкомата о перезахоронении  имена с номера 100 по номер 155 взяты как раз с этого кладбища, в основном эти воины умерли от ран в 248 ОМСБ. А на мемориале в Синимяэ из них  указано только имя майора Галямова (Голямова), может есть ещё имена.
Это  официальный документ о перезахоронении, как оно производилось-на совести его подписавшего. Нас с Вами там не было.  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000363.JPG
Номер могилы на списке имен мемориала я указал ошибочно. После, пробивая имена по ОБД установил, что эта братская могила называлась братской могилой №2.
Напомню, что без учета последних перезахоронений, в братской могиле №2 приблизительно 12 717 воинов. Имен на мемориале только триста сорок.
Сергею нужно увековечить имя Варфоломеева Александра Егоровича  на этом мемориале. Место там ещё есть.)


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 10 Августа 2009, 19:59:26
Сергей, как хорошо, что вы тут появились:)
Здравствуйте, друзья.
Всё можно подвергать сомнениям, но я так подумала, что и поход на лодке ничего не даст. Я как-то не хочу верить, что останки наших бойцов остались под водой, просто не хочу верить. Делайте со мной, что хотите, но такое кощунство не могли допустить в советское время. Путь были сотни-если не тысячи случаев бюрократических формальных бумажных переносов, но я думаю - Сергею нужно ехать на СИНИМЯЭ - и там поклониться, и там цветы возложить, и там свечу памяти зажечь.
Я Сергея очень уважаю, ведь далеко не каждый потомок столько времени ищет, столько времени пишет и беспокоится.
Тане Лавровой, которая обратилась ко мне с просьбой помочь Сергею, я написала - что поиск практически завершен, так как просто уже НЕГДЕ искать.
Если Сергей захочет приехать в Эстонию, то может спустить венок со свечой по реке - это тоже знак.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 12 Августа 2009, 12:29:49
Здравствуйте всем.Да Влодимер вы правы, нас там с вами не было ,,,,,и слава богу и вечная память тем кто защищал
наших родных и близких и позволил нам появится на свет,,,. поэтому нам с вами остоаётся лишь предполагать и надеятся  что всётаки в то время люди относились ко всему по совести , с чувством долга и ответственностью перед Родиной за бойцов которые погибли защищая её.Правельно уважаемая Анна вы заметели ,что больно думать о том что наши бойцы были  залиты водой,даже неукладывается в голове каким человеком нужно быть ,заливать место водой зная что там покоятся  Солдаты защищавщие  покой, их же самих.Анна я вполне соглашусь свами что всётаки наше раследования подходят к концу и дествительно расмотрев все возможные и невозможные варианты остаётся надеятся что мой дядя лежит в братской могиле СИНИМЯЭ болше ему негде быть.Влодимер  вы пишете про братскую могилу №2. ,это и есть братск.мог.СИНИМЯЭ????мне ребята присылали фото этом могилы ;это она????Синимяэ.jpg
В завершении всего мне бы хотелось выразить  свою благодарнасть и низкий поклон вам всем от всей нашей симьи за проделаную вами работу.Мы обезательно навестим могилу где захоронен наш  дядя чтобы поклонится ,возложить цветы и зажечь свечу памяти.Влодимер скожите а как это зделать что бы увиковечить его имя на мемориале.????


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 12 Августа 2009, 13:06:15
Для увековечивания имени павшего следует написать ходатайство в адрес администрации и военного комиссариата того региона, в котором находится мемориал. Поскольку военных комиссариатов в Эстонии уже нет - их преемники это KAITSERESSURSIDE AMET - Департамент, то очевидно-следует писать ходатайство туда. Также нужно  получить разрешение от волости на установку памятника - если родные хотят поставить плиту. Но! Вот что я прочитала в газете

По справке министерства обороны Эстонии на кладбище в Синимяэ братской могиле номер 2 похоронено 12 717 человек.

Мемориалы воинам-освободителям и могилы неизвестных солдат расположенные на Синимяэ не обслуживаются не SA Vaivara Kalmistud не приходом Александровским. По разным данным там похоронено около 30 000 солдат. Их учет не кто не ведет... (автор АНДРЕС ВАЛЬМЕ valme@mail.ru)
**********

ХОТЯ

Эстонский журналист ИРИНА КАБЛУКОВА ( ira@vesti.ee) опубликовала справку

Справка

Источник: SA Vaivara Kalmistud

SA Vaivara Kalmistud обслуживает:

кладбище Рийгикюла общей площадью в 34 га, где расположены 28 тысяч могил;
кладбище Силламяэ площадью в 5,5 га, где расположены 3 100 могил;
кладбище Синимяэ площадью в 4 га, где расположено 1 900 могил.

Так и не понять- кто же обслуживает кладбище и следит за сохранностью и порядком?

ВАМ, СЕРГЕЙ, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОСТАВИТЬ ИМЕННУЮ ПЛИТУ- НУЖНО ходатайствовать перед генеральным консульством России в Нарве и властями Северо-восточного уезда Эстонии о разрешении на установление возле братского захоронения красноармейцев N 2 Синимяэ именной гранитной плиты с именем погибшего родственника - ЕСЛИ ЖЕ ВЫ хотите, чтобы имя было вписано на плиту - НАВЕРНОЕ, ТАКЖЕ НУЖНО ХОДАТАЙСТВОВАТЬ.

Я поищу телефон члена совета целевого учреждения "Вайвараские кладбища" Елены Вальме - что она посоветует- я вам тут потом напишу.
Найду адрес консульства и другие телефоны.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 12 Августа 2009, 13:52:02
Эстонский военный мемориал: Данные о 25 тысячах захороненных в Эстонии советских военнослужащих находятся в России Недоходное коммерческое объединение "Эстонский военный мемориал" обратилось в целевое учреждение SA Vaivara kalmistud ("Вайварские кладбища"), созданное местными самоуправлениями городов Нарва, Силламяэ и волости Вайвара (северо-восток Эстонии), с просьбой о том, чтобы целевое учреждение сделало запрос в Министерство обороны Эстонии и ему были бы переданы полномочия по учету захороненных в братских могилах в Синимяэ, где, по разным оценкам, похоронено около 25 тысяч военнослужащих Красной Армии, погибших в период с февраля по сентябрь 1944 года.

*********
Только что я поговорила с Андресом Вальме из недоходного обществА «Эстонский военный мемориал»
Он сказал мне - ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ УСТАНОВКИ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛИТКИ С ИМЕНЕМ - размер 20х40, сколько это стоит -на что нужны средства на геодезию+привязку+узаконенность помещения плитки. Говорит-что если незаконно плиту поставить(приклеить)-то ее могут снять.
СЕРГЕЙ-  я вам написала в личку  все подробно.
Таким образом-не нужно писать консулу, не надо никуда обращаться- всё можно сделать через Андреса Вальме.
ДА, ОН МНЕ ПРИСЛАЛ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ФАКТ некоторых сложностей и длительности по времени установки именной плиты на могиле. ВСЁ НЕПРОСТО, нужно разрешение+на бумаге план-куда плитку-какого размера и прочие подробности.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 12 Августа 2009, 23:44:03
Братская могила №2
http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=54
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=910
Мемориалы расположены вокруг памятника вдоль ограды.
Каждое имя на отдельной табличке.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 13 Августа 2009, 11:40:14
Тере, Владимир, здравствуйте, форумчане.
Да, Мне прислали много фотографий и даже документы-заявления-платежки и пр.-подтверждащие факт оплаты за установление именной таблички, но как я поняла- вся сложность в узаконении установки таблички и нужно пройти определенные круги обращений. Я думаю Сергей мое письмо с результатом разговора получил и скоро даст ответ Андресу Вальме.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-73 Нарва помогите
Отправлено: Vladimir от 13 Августа 2009, 12:04:36
Добрый день, Анна Ахмедовна!
Обратите, пожалуйста, внимание.
Под номером 107 в списке Нарвского военкомата лейтенант ДМИТРИЕВ Т.И. 25.07.1944, Тимофей Иванович.
Если бы мы обнаружили его раньше, наш поиск ушёл бы по ложному пути в город Сланцы.
В возможность перезахоронение из Эстонии в город Сланцы НЕ ВЕРЮ!
С уважением.
Владимир Ермилов.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 13 Августа 2009, 13:28:15
Добрый день.
Памятуя о разговоре с завархивом из кайтсересурсиде амет - бумага всё стерпит. Я знаю случаи переноса захоронения РОДСТВЕННИКАМИ - к себе на Родину-но... как правило так поступают на 100% зная-что именно ИХ лежал там.
Я тоже очень сильно сомневаюсь в перевоз останков в Сланцы.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: sergey35 от 01 Марта 2011, 13:00:55
Здравствуйте форумчане.В октябре 2010г.на острове рядом с Усть жердянкой было найдено госп.захоронение.27останков бойцов находятся в городе Сланцы.9мая будут перезахоронены.все без документов.из них два старших лейтенанта..   скажите кто нибудь что то знает об этом.
   С уважением сергей.


Название: Re: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите
Отправлено: МОРЗЕ от 06 Марта 2011, 10:31:09
СЕРГЕЙ,здравствуйте. я вам выслала е мейл того человека, который вам в личку написал о найденных останках. Судя по всему, он на форум давно не ходит. НАПИСАЛИ ли вы ему письмо и спросили ли уточнения?Если он вам сообщил, то он и знает подробности.