Форум Поисковых Движений

(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0002/00000054.jpg&id=60204068&id1=189b2f8f136d08ba0ada8140e693f7b4)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0002/00000054.jpg&id=60204068&id1=189b2f8f136d08ba0ada8140e693f7b4

(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000020.jpg&id=60204989&id1=c197fdd9b6dd55421d686ff8978c5990)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000020.jpg&id=60204989&id1=c197fdd9b6dd55421d686ff8978c5990

Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня. Теперь можно выкинуть ф топку вот эту Выкиньпедию:
"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%E8%ED,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C8%EB%FC%E8%F7

Вечная память оклеветанному командиру "корпуса танков Т-26" - 14-го тк - генерал-майору Степану Ильичу Оборину, герою, чьи люди отходили от границы достойно, а в одной из контратак чуть не пленили Гудериана! Сталинской наградой за это стал расстрел на полигоне Коммунарка в "трусливый день" 16 октября 1941 г.

Это и начало пути к восстановлению исторической правды в отношение боевого пути генерала Оборина. А сколько таких документов, так и не поднятых до настоящего времени из хранилищ архивов скрывают оболганные имена других военачальников, бойцов и командиров Красной Армии и войск НКВД? В ряду которых и о якобы арестованном накануне войны командующим 4-й армией майоре Кузнецове Александре Петровиче начальнике 17 Краснознаменного пограничного отряда НКВД...

Рассекречены ли допросы Оборина?

Рассекречены ли допросы Оборина?

Пока нет данных.

"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»".

Немного света может пролить датировка отстранений и арестов. Так, например, Оборин, Коробков, Таюрский, Климовских, Клич были арестованы позже Павлова и Григорьева и, соответственно, могли резонно опасаться за свое будущее уже после 4-го июля.

В 16.10 7 июля был закончен допрос генерала армии Павлова. Уже на следующий день отстранены от должностей и берутся под арест Оборин, Таюрский, Клич, Климовских. И тот, кому от бывшего комфронта в ходе допроса досталось больше всего. Командующий единственной не окруженной армии, 4-й - генерал-майор Коробков. Нетрудно подсчитать, сколько раз его "пинает" Павлов:
http://voenpravda.ru/%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2.html

Да, всю верхушку Западного фронта ныне причисляют к мученикам, без исключений и изъятий. Много говорится о т.н. "разнарядке" на тех, кто "был под рукой". О спасительной роли маршала Кулика и т.д. К сожалению, роль Дмитрия Григорьевича Павлова в судьбах таких военачальников, как Коробков и Оборин, была совсем иной. Никого он так не тащил за собой, как Коробкова. А с ним и его армию, разбитую, но избежавшую котла. 

Цитата: начкар@ от 13 Сентября 2014, 22:42:27

Рассекречены ли допросы Оборина?

Пока нет данных.

Да, следственное дело доступно!
Есть одно "но" - нужно найти наследников. Буду благодарен тому, кто поможет.

Есть одно "но" - нужно найти наследников.

У М.Солонина:

"... семья расстрелянного генерала Оборина вплоть до января 1957 г. числилась семьей "изменника Родины"..."
http://www.solonin.org/article_217-tyisyach-kaznennyih-chudo


кстати, в 1942г семья о расстреле не знала?

 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0020/00000077.jpg&id=77886392&id=77886392&id1=06bb3a7a3e5dc6fe2ca1170a22289ca5

Цитата: Nick-69 от 21 Октября 2014, 15:57:58

Есть одно "но" - нужно найти наследников.

У М.Солонина:

"... семья расстрелянного генерала Оборина вплоть до января 1957 г. числилась семьей "изменника Родины"..."
http://www.solonin.org/article_217-tyisyach-kaznennyih-chudo


кстати, в 1942г семья о расстреле не знала?

 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0020/00000077.jpg&id=77886392&id=77886392&id1=06bb3a7a3e5dc6fe2ca1170a22289ca5

Выходит, семья не знала. И понятно, почему - весь расстрел 16.10.1941 г., весь этот день, он какой-то... как бы точнее выразиться, стрёмный, что ли, даже по меркам репрессий тех лет.
Спасибо, Сергеич, Марку Солонину я отписал. Также обратился в "Мемориал" - тот самый, который, вроде, разгонять собирались. К Ольге Викторовне в ЦАМО с ответом ЦА ФСБ обращаться, наверное, особого смысла нет - она точно так же доверенность попросит, хотя... 

Цитата: Nick-69 от 21 Октября 2014, 15:57:58

Есть одно "но" - нужно найти наследников.

У М.Солонина:

"... семья расстрелянного генерала Оборина вплоть до января 1957 г. числилась семьей "изменника Родины"..."
http://www.solonin.org/article_217-tyisyach-kaznennyih-chudo

"Упомянутая Вами моя статья, - пишет мне Марк Солонин, - является конспектом книги (о чем прямо сказано) Вячеслава Звягинцева "Война на весах Фемиды"".
К сожалению, о родственниках С. Оборина МС известно не больше, чем автору этой книги.
Но есть и обнадеживающая новость - Ольга Викторовна, добрая душа читального зала ЦАМО, обещала помочь  :).
 

Конечно, генерал танковых войск Павлов знал о танках все. А его начштаба Климовских это подтвердил:
Член суда т. Кандыбин. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал такие показания:
«Командир мехкорпуса Оборин больше занимался административными делами и ни в коей мере не боевой готовностью своего корпуса, в то время как корпус имел более 450 танков. Оборин с началом военных действий потерял управление и был бит по частям. Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова».
http://delostalina.ru/?p=1199

Но некоторые детали Павлов, почему-то, забыл: что это были за танки, сколько их полагалось в мехкорпусе по штату, какие машины находились на вооружении у противника на данном участке фронта.
...Потеря управления. В теме 23-й сад я продемонстрирую еще одну такую "потерю" на примере телеграммы заместителя командующего авиацией Западного фронта (округа) генерал-майора А.И. Таюрского, на которого после самоубийства командующего ГСС генерал-майора И.И. Копца обрушилась его должность. И поскольку последнему предъявить обвинение в разгроме авиации фронта не представлялось возможным, вся его тяжесть легла на плечи Таюрского.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=56651.msg372508#msg372508

Также обратился в "Мемориал"...

...И получил следующий ответ:

Уважаемый Роман, сведения об Оборине С.И. к нам не поступали, а значит и родственники его не обращались к нам, к сожалению. Со дня закрытия дела еще не прошло 75 лет, поэтому доступ только родственникам или по доверенности. Но, как правило, исследователям, если они запасаются письмом от института, издательства и т.д. доступ дают, тем более, что человек реабилитирован.
Сожалею, что не смогла ничем Вам помочь

С уважением
Зав. архивом
Алена Козлова

Из УПК Степана Ильича Оборина стало известно, что его жену звали Евдокия Филипповна, в девичестве Чагрова. У них было двое детей - дочь Зинаида и сын Борис. Если учесть, что Степан Ильич был 1892 г.р., разыскиваются, скорее всего, его внуки и правнуки. Буду благодарен за помощь в поиске.

Цитата: начкар@ от 21 Октября 2014, 17:43:52

У М.Солонина:
"... семья расстрелянного генерала Оборина вплоть до января 1957 г. числилась семьей "изменника Родины"..."
http://www.solonin.org/article_217-tyisyach-kaznennyih-chudo

кстати, в 1942г семья о расстреле не знала?

 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0020/00000077.jpg&id=77886392&id=77886392&id1=06bb3a7a3e5dc6fe2ca1170a22289ca5

Выходит, семья не знала. И понятно, почему - весь расстрел 16.10.1941 г., весь этот день, он какой-то... как бы точнее выразиться, стрёмный, что ли, даже по меркам репрессий тех лет.

В 43-м только семья узнала - ГУК 0065/96 43 г.

сын Борис

работаем  ;)

Номер записи    80846668
Фамилия   Оборин
Имя   Борис
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Калининская обл., г. Калинин
Дата и место призыва   __.__.1943 Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н
Последнее место службы   11 ождбс
Воинское звание   рядовой
Название ВПП   Ленинградский ВПП
Дата прибытия   01.05.1944
Откуда прибыл   Ленинградское комендантское упр.
Дата убытия   02.05.1944
Куда убыл (название)   ПРБ 36 зсб
Номер команды   2/2077
Номер фонда источника информации   Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации   530762
Номер дела источника информации   43090

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/078-0530762-043090/0003/00000223.JPG&id=80846667&id=80846667&id1=590213882905808870074f3c26722649)


Номер записи    101145334
Фамилия   Оборин
Имя   Борис
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1925
Воинское звание   рядовой
Дата прибытия   02.05.1944
Откуда прибыл   Ленинградский ВПП
Дата убытия   03.05.1944
Номер команды   5664
Номер фонда источника информации   Картотека ПРБ 36 ЗСД
Номер дела источника информации   10003

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SPB/001/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20004/010003/00000261_0.JPG&id=101145333&id=101145333&id1=25389969e242030a4067ae38f863ba04

 8) Теоретически - 89 лет. Войну прошел?

8) Теоретически - 89 лет. Войну прошел?

По идее, в его наградном должен быть адрес...

Адрес закрыт, посмотрим, явится ли это препятствием...
А вот адрес Обориных в бытность Степана Ильича в звании комбрига начартом 19-го ск: г. Кингисепп, ул. Жукова, д. 2, кв. 11

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/338/033-0687572-0611%2b022-0610/00000386.jpg&id=38879686&id1=96d0aa716cd7036f46a74d7dbb052406

в потерях нет, вероятно вернулся домой...

Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Это если жена с детьми находились в Кобрине, или где там был штаб 14-го мк? А если нет? Поэтому, адресочек Бориса Оборина всяко не помешал бы...

Цитата: начкар@ от 27 Октября 2014, 20:12:39

Зная, что Оборин родился в д.Кувшиново, то есть вероятность, что жена с детьми эвакуировалась туда же...

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Это если жена с детьми находились в Кобрине,

и указал домашний адрес матери в 1944г ? - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/078-0530762-043090/0003/00000223.JPG&id=80846667&id=80846667&id1=590213882905808870074f3c26722649

Да нет, все вполне возможно, только покоя не дает версия с арестом Оборина в его московской квартире. Если Калининская область, стало быть, из квартиры той Обориных выселили. Если она вообще была.

Кувшиново — деревня в Калининском районе Тверской области. Относится к Михайловскому сельскому поселению.
Население(2008г) - 54 человека

Там, наверное, и надо искать...

Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня. Теперь можно выкинуть ф топку вот эту Выкиньпедию:
"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%E8%ED,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C8%EB%FC%E8%F7

Вопросы:

1. Везде упоминания: " 25 июня 1941 года полковник И.В.Тутаринов назначен и.о.командира 14-го механизированного корпуса." Так ли это документально?

2. Оборин по донесению от 28.06 - ВДОВСК . Где это может быть ???

3. Тутаринов 27-28.06. : Калита — Омговичи — Волошево  (Сандалов в мемуарах также подтверждает , что командовал на тот период Тутаринов)

http://kurjer.info/2009/07/08/pamyatnyj-boj-u-kuchino/


Так было два отряда, или все же один? И может ли донесение Оборина не быть донесением ИМЕННО Оборина?

В оперсводке за 28.06. Сандалов упоминает штакор 14 как ДОВСК

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000023.jpg&id=60204994&id1=1ab53cec5cb65c272a39e02a7b58fb08

п.Довск - Рогаческий район, до п.Старые Дороги - 160 км, а штаб 4-й армии находится на тот момент ... под Рогачевым, то есть между этими н.п...

29-го вечером из штаба 4-й армии - "14 мк в 4.00 убыл в Смоленск..."

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000021.jpg&id=60204991&id1=9d98f4311a3c2811403d7625baf725ed

по состоянию на 01.07.1941:
14 мк сосредотачивается для переформирования в Волосовичи (6 км северо-восточнее ДОВСК)


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0036/00000070.jpg&id=60205067&id1=aba313d858a473ec4b5f555f5302e63b

Цитата: Nick-69 от 12 Сентября 2014, 21:20:29

Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня. Теперь можно выкинуть ф топку вот эту Выкиньпедию:
"25 июня 1941 года генерал Оборин в боях получил тяжёлое ранение и был эвакуирован в тыл. По другой версии «утром 25 июня генерал-майор С. И. Оборин после лёгкого ранения „эвакуировался“ в тыл; затем он самовольно покинул фронт и 6 июля прибыл в Москву, где через два дня был арестован в своей квартире»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%E8%ED,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C8%EB%FC%E8%F7

Вопросы:

1. Везде упоминания: " 25 июня 1941 года полковник И.В.Тутаринов назначен и.о.командира 14-го механизированного корпуса." Так ли это документально?

2. Оборин по донесению от 28.06 - ВДОВСК . Где это может быть ???

3. Тутаринов 27-28.06. : Калита — Омговичи — Волошево  (Сандалов в мемуарах также подтверждает , что командовал на тот период Тутаринов)

http://kurjer.info/2009/07/08/pamyatnyj-boj-u-kuchino/


Так было два отряда, или все же один? И может ли донесение Оборина не быть донесением ИМЕННО Оборина?

Хорошие вопросы, маэстро! Но пока приказа о назначении Тутаринова 25.06 у нас перед глазами нет. Есть боевое донесение от 28.06 за подписью Оборина. Скорее всего, Оборин действительно был ранен, но остался в строю и собирал в Довске тылы. Тутаринов мог действовать где-то ближе к линии фронта. По поводу "эвакуации" С.И. Оборина стоит заметить, что с таким же успехом можно обвинить в этом командующего генерала армии Д.Г. Павлова, который, как известно, был арестован в Довске 4-го июля. Что и было сделано.

Кстати, Тутаринов встретил войну практически на границе - в расположении 22-й тд в Южном военном городке:
На воскресенье 22 июня 1941 г. в дивизии должен был проводиться строевой смотр. В субботу в дивизию прибыл начальник штаба 14 мехкорпуса полковник Тутаринов И. В.
В последнюю мирную ночь В. П. Пуганов не спал. Незадолго до начала войны в кабинете комдива собрались штабные командиры дивизии. Бывший начальник оперативного отделения штаба 22 танковой дивизии капитан Рожнятовский В. А. писал: "Предвидя возможность нападения немцев на нашу границу, генерал Пуганов предложил привести дивизию в боевую готовность к рассвету, не объявляя тревоги. Но полковник Тутаринов ответил: «Командующий армией не разрешает. Мало ли что подумают соседи». Боевые распоряжения командирам частей пришлось отдавать под грохот разрывов бомб и снарядов.
http://www.garnizon-brest.com/vikforum/viewtopic.php?f=19&t=170

Сергей Сергеевич, вообще-то, Вы сейчас сотворили сенсацию. Личная подпись Оборина вечером 28 июня.

Увы, не я первый, в инете где-то год назад этот документ уже приводили при обсуждения книги Д.Егорова, и, в частности, об Оборине... мне пока не ясно откуда взято вот это: Оборин "...подтвердил, что был ранен 25 июня, прибыл в штаб фронта, по приказу командующего Д.Г.Павлова убыл на операцию и лечение... "
 Как будто из показаний Оборина на допросе взято...

Но пока приказа о назначении Тутаринова 25.06 у нас перед глазами нет. Есть боевое донесение от 28.06 за подписью Оборина. Скорее всего, Оборин действительно был ранен, но остался в строю и собирал в Довске тылы. Тутаринов мог действовать где-то ближе к линии фронта. По поводу "эвакуации" С.И. Оборина стоит заметить, что с таким же успехом можно обвинить в этом командующего генерала армии Д.Г. Павлова, который, как известно, был арестован в Довске 4-го июля. Что и было сделано.

Да, приказа нет... а был ли? Начштаба принял командование при ранении командира...
Посидел-подумал... мое мнение:
Оборин действительно был ранен в бою западнее Слуцка 25 июня. Характер и тяжесть ранения - не известно.Прибыл/доставлен в штаб фронта (Боровая) и отпущен Павловым на лечение/операцию. Предположу, в войсковой полевой госпиталь № 196, исходя из его дислокаций (Бобруйск-Рогачев-Довск). И.о. комкорпуса был назначен Тутаринов. Вероятно, именно на этом этапе возникает вопрос об эвакуации раненного Оборина, и кто-то посчитал это бегством, трусостью и т.д. Правдивости сейчас не добавят даже показания Оборина. Только одно могло бы прояснить: характер ранения, его тяжесть, состояние (мог быть без сознания) и способ эвакуации.До 28-го июня Оборин находится в госпитале/на излечении (Бобруйск - Рогачев -Довск). Но не в штабе мехкорпуса точно. Вероятно, у Сандалова тоже было непростое отношение к Оборину в связи с его эвакуацией, но он на тот период точно и хорошо вспоминает Тутаринова.И.о. Тутаринов - это же ВРЕМЕННО. Посился ли Оборин назад? Вопрос... Не отпускали? Тоже вопрос... 28-го после полудня остатки 14 мк выводит полковник Богданов, а уже вечером в 21.00 появляется донесение Оборина, причем с точными данными по л/составу, технике.
Следовательно, примерно 9 часов (12.00-21.00)20 км восточнее Довска это:
210 км до ОМГОВИЧИ
180 км до СТАРЫЕ ДОРОГИ
110 км до БОБРУЙСК
50 км до РОГАЧЕВ

Эти населенные пункты за 9 часов должен был преодолеть как минимум штаб 14 мк. И именно он мог дать такие точные сведения Оборину.Интересен и другой факт. И в донесении Оборина, и в донесении штаба 4 армии сказано о безоговорочном убытии в Смоленск. Следовательно, об этом ранее был приказ штаба ЗФ.

Не хотелось бы принимать чью-то сторону, обелять или обвинять Оборина... просто хотелось бы узнать правду...

Как понял, 28.06.1941 в 12.00 Оборин еще не владел обстановкой и не знал, где его корпус находится...

(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/001/208-0002511-0029/00000093.jpg&id=60403948&id1=c3c4efa584f4ee7ce2782b6aeb2467bb)