Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 200 по 249 => 71-"Царица полей" - пехота => 243-я сд => Тема начата: Наталья Васецкая от 14 Октября 2014, 21:04:56



Название: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 14 Октября 2014, 21:04:56
Согласно архивной справке от 31 июля 2013 года, полученной из архива МО РФ г. Подольска , выбыл по ранению 23 апреля 1945 года (приказ N82 от 25 апреля 1945 года). В приказе N82 номер госпиталя не УКАЗАН. Больше сведений о нем нет.  Считается пропавшим без вести. Последние бои, в которых участвовал Шевченко  Иван Христофорович,  проходили на территории Чехословакии, при освобождении с. Жидлоховице южнее города Брно (сведения о потерях 912 СП за апрель 1945 г предоставлены Соней Голечковой).  Я делала запрос в архив г. Санкт-Петербурга за период апрель 1945 года, когда дедушка был ранен и отправлен в госпиталь. Но в документах 263 МСБ,  который обслуживал данную дивизию и полк, за апрель 1945 года сведений о Шевченко И.Х. нет.                  Повторный запрос в архивы г. Подольска и г. Санкт-Петербурга проверить его по лечебным учреждениям, действовавших в апреле-мае 1945 года в Южной Моравии, Чехословакия

1.    Номер лечебного учреждения: 233
Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником
Место дислокации: Брно
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 26.04.1945 по 18.05.1945
2.    Номер лечебного учреждения: 4612
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Брно
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.04.1945 по 16.06.1945
3.   Номер лечебного учреждения: 4369
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Брно
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.05.1945 по 01.06.1945
4.   Номер лечебного учреждения: 601
Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Брно
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.05.1945
5.   Номер лечебного учреждения: 2328
 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Брно
Район дислокации: Чехословакия
Лечебное учреждение находилось в этом районе  с 11.05.1945 по 12.05.1945 г.                                 Пришел ответ из архива г. Санкт- Петербурга что     в документах госпиталей 4369, 2328, 601, 4612, ЭП 223 , поступивших на хранение не полностью за 1945 год сведений о нем нет.                                         На вторичный запрос в архив ЦАМО г. Подольска по этим госпиталям пришел ответ что для изучения документов самостоятельно предлагают прибыть в читальный зал архива на правах пользователя .  Мои поиски зашли в тупик. Может быть кто-нибудь сможет подсказать КАК и ГДЕ искать дальше
? Есть ли вероятность что можно найти сведения в архиве ЦАМО?                               


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: МОРЗЕ от 27 Октября 2014, 13:37:59
НАТАЛЬЯ,посмотрите вот два документа
фамилии нет
но 912 сп 243 сд и медсанбат тот самый 263-й...

70612218
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   [неизвестный]   
Имя      
Отчество      
Последнее место службы   243 СД 912 СП   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   25.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-94846   
Номер дела источника информации   3


http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70612217&id1=44a51e528cd511240b87f5c4bbac7062&path=Z/008/058-A-0094846-0003/00000540.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70612219&id1=3901c5af1c634b26940016278aa88bb9&path=Z/008/058-A-0094846-0003/00000541.jpg


(http://s017.radikal.ru/i403/1410/e4/45f34a4802e7.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i624/1410/db/f56bad9404c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

фамилии нет,верочтно,страница попорчпена,размыта,либо сожжена,потому не смогли прочитать фидимо фамилию?

но столько совпадений и дата и место и время и полк и дивизия


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2014, 14:16:52

фамилии нет,верочтно,страница попорчпена,размыта,либо сожжена,потому не смогли прочитать фидимо фамилию?


Это запрос на место уточнения места захоронения, согласно № вх. В таких случаях фамилия не указывалась в обязательном порядке.


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 02 Ноября 2014, 09:14:33

фамилии нет,верочтно,страница попорчпена,размыта,либо сожжена,потому не смогли прочитать фидимо фамилию?


Это запрос на место уточнения места захоронения, согласно № вх. В таких случаях фамилия не указывалась в обязательном порядке.
                                                                                                                                                                 Если это справка-запрос, то разве она не касается конкретного человека? Почему здесь не указаны Ф.И.О.? Да, данные действительно во многом совпадают. Это и дата выбытия из части в связи с ранением - 23.04.1945 год (согласна приказа N82 от25 апреля 1945г) и наименование воинской части 912 СП 243 СД, а вот что могут означать комментарии в строке "подтвердить"?


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2014, 13:05:30
Совершенно верно, запрос связан с конкретным человеком. Но суть запроса была проверить, подтвердить и привязать место захоронения к местам боевых действий. Можно сказать, этот запрос - часть общего запроса по поиску. Увы, пока не могу найти другую часть... Ваши родственники не искали в 1995г путем запросов в ЦАМО?


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 02 Ноября 2014, 13:32:39
В конце прошлого 2013 года получила письмо от моего дядюшки, сына Шевченко И.Х, проживающего в Украине. Он прислал копию справки из ЦАМО N9/115212 от 5 июля 1988 года, в которой говорится что рядовой ШЕВЧЕНКО И.Х., находясь на фронте Великой Отечественной войны, пропал без вести в апреле 1945 г. Следующий запрос в ЦА МО г. Подольска я делала  в июле 2013 года. Ответ получила практически такой же. Суть одинакова - Шевченко И.Х.  пропал без вести.  Вероятно всего лишь эти 2 запроса  и были направлены в центральный архив.


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2014, 13:51:00
Тогда сомневаюсь, что в 1995г запрос касался именно Вашего искомого... В Вашем случае желательно знать всех, кто согласно приказа N82 от 25 апреля 1945 года был исключен из списков по ранению. Понимаете, выбытие - это еще не значит, что он доехал до госпиталя. Свежий пример - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45597.new#new
Увы, иногда так списывали потери, не зная действительности. Ведь никто не проверял, попал боец в госпиталь или нет...


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2014, 17:14:55
подобный поиск в 1953г

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977526-0100/00000404.JPG&id=72414871&id=72414871&id1=f538c8713069b905998b74e66e3e7d16

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977526-0100/00000406.JPG&id=72414873&id=72414873&id1=9217ac4aba76a0dd0fca154bad4a8a9e


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2014, 18:10:59

фамилии нет,верочтно,страница попорчпена,размыта,либо сожжена,потому не смогли прочитать фидимо фамилию?


Это запрос на место уточнения места захоронения, согласно № вх. В таких случаях фамилия не указывалась в обязательном порядке.
                                                                                                                                                                 Если это справка-запрос, то разве она не касается конкретного человека? Почему здесь не указаны Ф.И.О.? Да, данные действительно во многом совпадают. Это и дата выбытия из части в связи с ранением - 23.04.1945 год (согласна приказа N82 от25 апреля 1945г) и наименование воинской части 912 СП 243 СД, а вот что могут означать комментарии в строке "подтвердить"?
в данном случае "привязать к крупному населенному пункту", ниже другим почерком: "внесено дополнение в место захоронения".

Методом от противного:
берем списки умерших в медсанбате на тот период:


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1122/00000044.jpg&id=71057506&id=71057506&id1=62adb624ac08881c1f11cc3ff14a1e0b

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1122/00000045.jpg&id=71057507&id=71057507&id1=a58da794cfbc685aaa980958451d5196

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1122/00000046.jpg&id=71057508&id=71057508&id1=5ec1d4bbc2bc6b92cfa4dcdc88daece4


на 25.04.1945 умерших двое, и только один из них боец 912 сп, Безруков С.П.
Думаю, что вероятнее всего у него устанавливалось точное место захоронения.


попутно, схема захоронения медсанбата


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0757/00000041.jpg&id=4538152&id=4538152&id1=f766f20c1c5721b399ac6fd7656570e0


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 03 Ноября 2014, 08:47:22
Спасибо всем за помощь и участие. Следующий этап - искать  в архиве г. Санкт - Петербурга по сведениям госпиталей, которые находились в период апрель-май 1945 г в Южной Моравии. Пока есть шанс найти сведения там


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 03 Января 2015, 11:28:10
Уважаемые участники форума. Поздравляю всех вас с Новым юбилейным годом. 70-летний юбилей  великой Победы. Я уже несколько лет собираю по крупицам сведения о моем дедушке Шевченко Иване Христофоровиче, который считается пропавшим без вести. В составе 243 СД 912 СП при освобождении вероятнее всего с. Жидлоховице  (Южная Моравия) 23 апреля он был ранен и по приказу был отправлен в госпиталь номер которого неизвестен. В июле 2013 года я была проездом через Москву и на один день смогла заехать в архив ЦА МО. Сидела в читальном зале, держала журнал 243 СД. и пока не понимала что именно мне нужно искать ( в этот день я только оставила запрос  о дедушке). Вот что на данное время я имею: 1. Справка из ЦАМО в которой говорится что Шевченко И. Х считается пропавшим без вести 2. справки 3 шт. из архива г Санкт- Петербурга о том что в архивных материалах  госпиталей, которые находились в данное время ( апрель 1945 г) на территории Южной Моравии, сведений о нем нет. На повторный запрос в  архив ЦА МО мне пришел ответ с просьбой  приезжать и искать сведения самостоятельно. В ближайшее время я надеюсь что смогу быть в архиве г Подольска.  Подскажите пож-та с чего начинать поиск, в каких отделах и документах искать? На что обратить внимание в первую очередь? Какие документы искать в первую очередь? И вообще как правильно организовать свой поиск? С нетерпением жду ваших подсказок. Наталья Васецкая


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Виген Прозоров от 27 Февраля 2015, 21:32:00
Здравствуйте!
О направлениях поиска пропавших без вести см. по ссылке:
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57985.0
Успешного поиска!


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 08 Декабря 2015, 23:52:18
Уважаемые участники форума. Хочу поделиться своей радостью - я наконец-то смогла побывать в ЦА МО г. Подольска. Я держала документы, в которых нашла сведения о моем дедушке Шевченко Иване Христофоровиче и который считается пропавшим без вести. В составе 243 СД 912 СП при освобождении  с. Жидлоховице  (Южная Моравия) 23 апреля он был ранен и этому действительно есть подтверждения! ВСЕ документы с грифом СЕКРЕТНО рассекречены 22.01.2015 года!!! Копии документов, где есть сведения о Шевченко. И.Х., я получу на руки. По правилам работы в архиве их высылает архив по месту прописки. ЖДУ с НЕТЕРПЕНИЕМ. Теперь у меня назрело еще больше вопросов и эта поездка в архив была не последней! Потому что теперь буду поднимать документы госпиталей, в которых он мог оказаться. И еще назрело желание отследить ВЕСЬ боевой путь путь дедушки с первого дня войны.  С уважением Васецкая Н.И.


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 09 Декабря 2015, 19:46:38
Извините,  пока не всегда получается ориентироваться на этом форуме. Немного необычное оформление. Поэтому повторила тему. Всем спасибо за понимание


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 09 Декабря 2015, 20:02:33
Да, на данное время вопросов уже много назрело.  Хочется о многом расспросить. Пока один из важных вопросов- если Шевченко И.Х удалось бежать из плена (я думаю концлагеря), то как можно выяснить в каком лагере он находился?  Такая непростая судьба простого солдата... Только за период июнь 1941 г - апрель 1945 года нужно восстановить пять периодов. Здесь и окружение, и плен, и проживание на оккупированной территории в том числе. Какие-то моменты мама смогла прояснить. Вопросов очень много. Обязательно воспользуюсь вашей поддержкой и опытом. Благодарю ВСЕХ. С уважением Васецкая Наталья


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Владимир-Архивариус от 09 Декабря 2015, 20:09:52
Добрый вечер.
Цитировать
ВСЕ документы с грифом СЕКРЕТНО рассекречены 22.01.2015 года!!!
Можно пояснить?


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: начкар@ от 09 Декабря 2015, 20:33:14
Еще подробности по этому поиску были в теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57619.0
Думаю, темы надо объединить, чтобы не "бегать" туда-сюда...

Объединил.


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 09 Декабря 2015, 20:40:55
Уважаемый Владимир, когда я получила на руки архивные материалы: Книга рядового и сержантского состава, Журнал боевых действий, Книга приказов за 1945 год 912 стрелкового полка, то на обложке каждой из книг увидела синий штамп "Секретно". А над этим синим штампом надпись "Рассекречено 22.01.2015 года.


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 09 Декабря 2015, 20:54:41
ВСЕ документы с грифом СЕКРЕТНО рассекречены 22.01.2015 года!!!
Можно пояснить?
Еще раз извините. Немного прояснила для себя - постепенно приходит понимание как правильно пользоваться страницей. Повторюсь потому что свой ответ не процитировала. Когда я держала  документы перед собой то обратила внимание что на обложке каждого журнала стоит синий штампик "Секретно". Над ним надпись, сделанная от руки:" Рассекречено 22.01.2015 года


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 05 Марта 2016, 20:24:56
Продолжаю поиск..... "Если военнослужащий во время Великой Отечественной войны был в плену и остался живым после окончания боевых действий, то при пересечении государственной границы он проходил через фильтрационный лагерь. На таких военнослужащих заводилось фильтрационное дело. В деле можно найти основные биографические сведения о человеке, документы, которые на него завели немцы, фотографии, отпечатки пальцев, местопребывание в плену. Эти дела рассылали в архивы ФСБ по месту рождения человека". Если предположить что Шевченко И.Х. после ранения был отправлен в фильтрационный лагерь?  По всем перечисленным пунктам: - попал в плен в августе 1941 года, - в 1942 году  бежал из плена, добрался домой и до прихода Красной Армии (февраль 1944 г.) -жил на оккупированной территории (на хуторе у своего дядюшки) он мог оказаться в таком лагере (если ранение было не смертельное).  Ведь согласно приказа он был ранен 23.04.1945 г. , но смущает дата 29.04.1945 г . Мама утверждает что именно последнее письмо от деда было с датой 29.04.45 г.  В таком случае где  нужно искать фильтрационное дело?



Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 29 Сентября 2019, 06:39:05
Согласно справке, полученной из архива медицинских документов г. Санкт-Петербурга, в документах 263 МСБ (912 СП, 243 СД), который обслуживал дивизию, он не значится.  Можно предположить что минуя медсанбат в связи с тяжелым ранением (характер ранения неизвестен) он был отправлен в один из госпиталей 53 Армии. Перечень госпитальной базы 53 А, в состав которой входила 243 СД, я нашла в ЦА МО г. Подольска. Сделала очередной запрос в архив медицинских документо в г. Санкт-Петербург с просьбой проверить данные Шевченко Ивана Христофоровича по госпиталям за период май-апрель 1945 г я получила ответ о том, что архив не выдает справки для семейного архива, а только справки социально-правового характера, связанные с социальной защитой граждан. Я готова самостоятельно изучить  документы, но работа в архиве построена так что интересующие  сведения можно получить только сделав письменный запрос . В этом мне отказано.  Помогите или подскажите пожалуйста что можно сделать в данной ситуации?


Название: Re: Шевченко Иван Христофорович
Отправлено: Наталья Васецкая от 18 Ноября 2019, 08:09:59
СВЕРШИЛОСЬ! Благодаря интеллектуальной помощи наших  поисковиков, а именно Евгению Свиридову клуба ЛООО "Неунываки" г. Липецк нашлись сведения о месте захоронения моего дедушки  Шевченко Иване Христфоровиче, ефрейтор 912 СП, 243 сд. Этот  Мемориал - братская могила находится на центральном кладбище г. Брно.