Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я новичок на форуме,  как говориться не казните... Сейчас пытаюсь хоть что-то восстановить в судьбе деда своей супруги. Немного предистории: дед - Потапов Павел Матвеевич, 1906 года рождения, призван Юргинским РВК Омской (Тюменской) области в июле 1941 года. Пропал без вести в феврале 1942 г. Жена Потапова Мария Никитична, адрес: д. Трофимовка Бучинского сельсовета Юргинского района (все сведения подворового обхода 1946 г. из ОБД "Мемориал"). Все фамилии призывавшихся Мамаевы, Шулятьевы, Белозеровы, Потаповы из деревень Чаша, Трофимовка, Юргинка, Бучиха, Барабан и т.д., почти все пропали без вести, деревень уже не существует, в Бучихе последнего жителя двоюродного брата тещи Потапова Петра вывезли в немощном состоянии его дети в город. В общем спросить не у кого.
Теперь что имею на сегодняшний день: собственно решил начать поиск с беседы с тещей (слава Богу живет и здравствует) Потаповой Нины Павловны 1939 г.р. По ее рассказу: "Отца призвали в июле 1941, нес меня на руках вместе с гармонью, споткнулся выронил гармонь, меня удержал". Якобы было извещение "пропал без вести под г. Ржев". Было и одно письмо с фронта. Все сгорело в 1998 году вместе с домом. Посмотрел куда мог попасть по призыву и оказаться "под г. Ржев". Вывод сделал по статье нашего местного краеведа и историка полковника ФСБ в отставке Петрушина А.А. "Преимущественно из колхозников Омской области". Мог попасть в 246 стрелковую дивизию, формировалась в г. Рыбинске Ярославской области. На форуме нашел тему по эшелонам 246 дивизии отправленным из Омска в июле 1941 г. Искал информацию на сайтах "246 стрелковая Шумская дивизия", "Солдат" и др. Сделал запрос в Юргинский РВК в октябре 2014, пока ответа нет. Да вот еще есть такая информация: жена Мария Никитична в 60-х годах собралась было за муж, да пришедший с войны дядя тестя Игнатов Семен Михайлович 1915 г.р. сказал: "не спеши Никитична видел я Павла в колонне освобожденных военнопленных в Германии, спросил закурить, узнал меня и погнали их дальше". Так и прождала до 1984 года, пока не умерла. На ОБД "Мемориал" нашел Потапова П.М. умершего от ран в апреле 1945 года и похороненного в Калининградской области, ни номера части... ничего. Может призвали после освобождения из плена? Смотрел и на сайте "Dokst" по военнопленным есть Потапов П.М. даты смерти нет. Все это конечно только предположения, точность будет только после ответа из РВК, если будет. Прошу уважаемых специалистов и знатоков поиска помочь советом и информацией.

здравствуйте.Если можете,поменяйте название темы,укажите фамилия+имя+отчество,а то безымянную тему сложно будет потом отыскать.


58376202
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество   Матвеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Кировская обл., Березовский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1941 Юргинский РВК, Тюменская обл., Юргинский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   382

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58376170&id1=7a3ced00cebaf410eeb585de5dbfb8b4&path=Z/005/058-0018004-0382/00000112.jpg

411980787
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ПОТАПОВ   
Имя   Павел   
Отчество   Матвеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Тюменская область. Том 6

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411980773&id1=e55bc8065339af87c0ecd2a77b75dc8f&path=KPVS/01/KPTumenOblTom6/00000229.png


по пленным 1906 года только без отчества
Потапов Павел из ПОКРОВКИ

77914457
Информация о военнопленном
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   24.11.1906   
Место рождения   Покровка   
Лагерный номер   48371   
Лагерь   шталаг 352   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1328

С DOKST

Фамилия: Потапов Имя: Павел Отчество:   Дата рождения: 24.11.1906 Дата смерти:   Место рждения: Покровка Национальность: неизвестно Идентификатор: 753675

возможно,что пленный из Покровки это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО

50137543
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Потапов   
Имя   Павел   
Отчество   Дмитриевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Сев.-Каз. обл., Ленинский р-н, с. Покровка   
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Ленинский р-н   
Последнее место службы   7 отд. Арм. 1078 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   17.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50124423&id1=d9158419d43957600c60f10d3f2ac7db&path=Z/001/058-0818883-0072/00000253.JPG

ВЫ ЭТОГО в/пленного имеете в виду? спасибо за ответ

Здравствуйте, да имел ввиду этого пленного, но не знал второй информации о его призыве с Северного Казахстана, определенно это не дед. В Кировской  области в бывшем Березовском районе нет деревни или села Покровка. Хотя деревня Трофимовка образовалась в 1910-11 гг. именно из переселенцев из бывшей Вятской губернии по Столыпинской реформе. Ехали в Сибирь вплоть до 30-х годов

Здравствуйте!

В документе дата смерти 17.04.1945 и номер полка не указан.

Номер записи    62448816
Фамилия   Потапов
Имя   Павел
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1913
Последнее место службы   119 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   12.03.1942
Госпиталь   2235 ППГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   4180
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-4180/00000014.jpg&id=62376448&id=62376448&id1=8afd033fb9d4d520b468c5444f33433f

Напишите   запрос  в Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
 АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
 191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2

Добрый день, да я видел эту информацию, но там не было даты смерти в марте 1942 г. и номера полка 119, просто запись о дате ранения и смерти и где захоронены. Да и год рождения не сходится. Спасибо за ответ.

Год рождения в документе тоже не указан.

Спасибо за совет обратиться в Военно-медицинский архив, думал об этом, но решил что обращусь после ответа из РВК. А как думаете стоит ли сейчас обращаться в ЦАМО или они ничего нового не добавят?

Всем добрый день. Получен ответ из Юргинского РВК. Цитирую дословно: "Ваше заявление получено и рассмотрено, на которое сообщаю:
По архивным данным отдела ФКУ ВКТО по Омутинскому и Юргинскому районам значится Потапов Павел Матвеевич 1906 г.р. призван 08.07.1941 г. Юргинским РВК зачислен в команду №302. В именном списке указан маршрут следования с.Юргинское до с.Омутинское. Дальнейший путь не указан.Копия именного списка прилагается.
Пропал без вести в феврале 1942 г. Копия извещения прилагается. К сожалению других данных в архиве нет.
На именном списке первый лист внизу: неразборчивое слово...№1/15 и дата 8/VII.41 г. Что это непонятно.Копия извещения о том что пропал без вести датирована 26.09.1946 г., исход. № 5112609. Вопрос, может обратиться в Омский ОВК и указать номер команды? Посоветуйте что делать дальше.

В именном списке указан маршрут следования с.Юргинское до с.Омутинское...Копия именного списка прилагается.

Здравствуйте. Вы анализировали список по персоналиям? Что из себя представляет этот именной список? Указан ли весь состав команды 302?

Анализ по призывникам действительно подтверждает большую вероятность службы в 246 сд...

Здравствуйте, да анализировал насколько возможно, съездил в Юргинское (190км), отметил всех кого знала лично дочь деда - все без вести. Проверил выборочно остальные фамилии - большинство из 246 сд. Как узнать полк? Куда сделать запрос? Может в Омский областной военкомат? Что посоветуете? Мне предоставлена страница № 3 с фамилией деда, при необходимости могу составить весь список.

Вы сами подтверждаете предполагаемое место службы. Думаю, необходимо установить наличие  документов дивизии в ЦАМО.

Вы не пытались обратиться за помощью на сайт, посвященный этой дивизии? http://246division.ru

На сайт 246 сд обращался - сведений нет (см. начало темы), в Юргинском получил дополнительные сведения - с дедом призывался его двоюродный брат Потапов Петр Николаевич 1913 г.р., по словам дочери призывались в один день, захоронен в д. Полунино, но предположения о службе в 246 сд, так и остались предположениями. С Петром Николаевичем утрачена связь с 10.1941г. Дед без вести пропал в 02.1942. А самое главное что хотел узнать -номер полка или подразделения.

Ну почему такая вера в цифры в донесении... Февраль 1942г - это УСЛОВНАЯ дата, выведенная отделом по учету потерь.
Служить мог в любом стрелковом полку(чаще встречается 915 сп) или артполку. Кстати, что Вам даст номер полка?

Ну полк все-таки меньше, чем дивизия, задачи меньше, более конкретнее, полк проследить легче чем действия дивизии и по Журналу боевых действий хоть примерно знать местность где погиб.

И все же рекомендовал бы запрос в ЦАМО.

Например, 915 сп, документы как минимум за 1942год там есть - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0094846-0004/00000425.jpg&id=70613179&id=70613179&id1=c810492337e460d4abc79baff9f68397

В Полунино похоронен другой Потапов Н.П.

Номер записи    550611848
Фамилия   Потапов
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Свердловская обл., Сухоложский р-н
Дата и место призыва   Сухоложский РВК, Свердловская обл., Сухоложский р-н
Последнее место службы   16 Гв. СД
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.08.1942
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0539/00000222.JPG&id=50592261&id=50592261&id1=91648942601c8d35882ae10a1c5ef641

Да, точно другой, прошу прощения, ошибся, ну что же буду делать запрос в ЦАМО. Спасибо за совет

Который брат Петр Николаевич Потапов 1913 г.р. тоже пропал без вести 12.1941 г.

Всем добрый день. Запросил Омский и Тюменский областные военкоматы по дальнейшему пути команды № 302 из. с. Омутинского. Из Тюменского пришел ответ 03.12.14г., сведениями не располагают, кроме тех, что дал Юргинский РВК. Жду ответа с Омска. Так же направил запрос в ЦАМО, хотя врядли ответят. Но не может быть, чтобы человек провоевавший с июля 41-го по февраль 42-го нигде не оставил о себе следа. Могли ведь быть списки л/с, списки о принятии присяги и т.д.?

Здравствуйте, Юрий!
 В ходе поиска было отмечено уже несколько ошибочных версий,
поэтому для наиболее эффективной помощи  коллег в поиске следует:
1. размещать в теме полностью все пройденные этапы поиска, по ним эксперты проведут анализ и дадут рекомендации
2. выложить упомянутый список для возможности сопоставить сведения по команде 302

... Мне предоставлена страница № 3 с фамилией деда, при необходимости могу составить весь список.

Добрый день! Постараюсь поэтапно:
1. Попытка самостоятельного поиска в интернете на сайтах ОБД "Мемориал", "Подвиг народа", "Солдат.ру", "246 Шумская стрелковая дивизия" и т.д. Результат: статья о том, что формировалась дивизия из призывников Омской области - отсюда и предположение о службе в этой дивизии. На данном форуме информация об эшелонах 246 сд, отправленных из Омска в июле 41-го.
2. Запрос в Юргинский РВК в октябре 2014 - ответ - призван 08.07.1941г. и зачислен в команду №302, маршрут следования с. Юргинское - с. Омутинское. Далее маршрут следования не указан. Списочный состав
команды №302, стр.3. Привожу как в тексте (все рядовые):
1. Кутяк Григор.Иосиф.
2. Шевелев Мих.Вас.
3. Кузьменых Егор Ал-др.
4. Иванов Алекс.Вас.
5. Крестьянников Алекс.Сем.
6. Федоров Иларион Лавр.
7. Старцев Афонас.Иван.
8. Богданов Никита (К?)андр.
9. Дернов Тимоф.Влад.
10. Наливайко Анатол.Яков.
11. Фуреев Павел Иван.
12. Пол(...)шников Андр.Федор.
13. Артюхов Андр.Федор.
14. Трушников Прокоп Матв.
15. Важенников Степан Сем.
16. Шулятев Серг.Григор. (хотя фамилия наверняка Шулятьев - далекая-далекая родня)
17. Кляпов Терент.Плат.
18. Астяков Кузьма Лавр. (по словам тещи вернулся с войны)
19. Дуригин Иван Грег.
20. Шумайлов Вас.Григор.
21. Попов Петр Вас.
22. Кугаевский(х) Петр Вас.
23. Чистяков Никита Клем.
24. Пальянов Григор.Сем.
25. Бельмесов Виктор Петр.
26. П .............Иван Никол.
27. ...............в Сергей Павл.
28. Па...........Вас.Иванов. - где точки, там в стр. дыра
29. Потапов Павел Матвеев.
30. Забось (Затось) Яким Варлам.
31. Гуров Вас.Федор.
32. Шустиков Игнат Ром.
33. Луцко Аким Миронов.
34. Матвеев Игнат Вас.
35. Заривко Ал-др Дмитр.
Вот и вся страница. Прислали копию извещения от 26.9.46г. исход.№ 5112609 "Известите гр. Потапову Марию Никитичну, прож. Бучинский с/с, д. Трофимовка, военнослужащий красноармеец Потапов Павел Матвеевич, уроженец Кировской области Березовского района 1906 года рождения находясь на фронте пропал без вести 2.42г.
Титульный лист Именного списка:
"на команду №302, отправленную Юргинским райвоенкоматом:
Помещение для накапливания  - клуб
Готовность команды к отправке - М 16 "8" час
Время отправления с ж/д станций - М 17 "1 -00"час
Время прибытия по назначению М___"___" час
1. Команда отправлена_________
2. Начальник команды___.....венко____(первая буква вроде Б)
3. Политсопровождающий ____фамилия непонятно вроде Ятник
4. Медсостав___медсестра___
5. Порядок следования __неразборчиво__
6. Маршрут следования с.Юрга  с. Омутинское
7. На проезд по жел.дор. выдано требование ф.№1 №_________
8. Команда удовлетворена довольствием -__опять неразборчиво
Внизу имеется надпись:
....неразборчиво № 1/15                        8/VII.41г.
Вот и все что есть на данный день.

17. Кляпов Терент.Плат.

Номер записи    1180908
Фамилия   Клянов
Имя   Терентий
Отчество   Платонович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Омская обл., Юргенский р-н
Дата и место призыва   Юргинский РВК, Омская обл., Юргинский р-н
Последнее место службы   246 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   24.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   65
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0065/00000198.jpg&id=1180869&id=1180869&id1=6f41e4fcaf14dbdb52d28a8b2806402d

Правильная фамилия Кляпов (в ОБД ошибка), теща помнит их семью, его самого конечно нет, все разъехались неизвестно куда. Вопрос к экспертам: нашел информацию о музее 246 дивизии в Ярославле в школе-интернате №58, как думаете может ли там быть какая-нибудь списочная информация по личному составу?

Вопрос к экспертам: нашел информацию о музее 246 дивизии в Ярославле в школе-интернате №58, как думаете может ли там быть какая-нибудь списочная информация по личному составу?

Все возможно, попробуйте связаться, заодно узнайте , работали ли они в ЦАМО с документами дивизии.

Сегодня я могу более точно сказать, что сборный пункт команды 302 (формирование 246 СД) в Омской обл  был г.Тара.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3354.0

Можно попытать счастья в Тарском военкомате. Возможно, у них сохранились именные списки призывных команд, отправленных из сборного пункта.

Здравствуйте, спасибо за совет обратиться в Тарский военкомат Омской области. С самого Омска ответа пока нет.

Добрый день, всем участникам. Вчера пришел ответ из Омского областного военкомата. Цитирую:
"На Ваше обращение сообщаю, что сведений о Вашем деде Потапове Павле Матвеевиче, 1906 г.р., призванного РККА в 1941 году, Юргинским РВК Омской области (Тюменской) в военном комиссариате Омской области не имеется.
Юргинский район, входивший в состав Омской области по новому административному территориальному делению, отошел к вновь образованной Тюменской области с передачей всех архивных данных."
Подпись военкома.
Ну что же, отрицательный результат тоже результат, будем продолжать дальше.