Название: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Виген Прозоров от 07 Февраля 2015, 14:02:25 Коллеги!
Поясните для надежности аббревиатуру - 454 ОСБ Насколько я понимаю речь идет о 454 отдельном сапёрном батальоне? И второй момент ... есть ли какие смысловые отличия в аббревиатурах: ОСапБ ОСБ сап. бат С уважением Виген. Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Февраля 2015, 14:16:27 Уважаемый Виген!
Скорее всего, это действительно отдельный сапёрный батальон. Например, по номеру... Хотя, конечно, может быть, например, и отдельный стрелковый... Две приведённые вами аббревиатуры именно этим и отличаются: насчёт второй только что написал выше, первая расшифровывается однозначно - отдельный сапёрный батальон. Третье приведённая Вами - "сап.бат." - это не аббревиатура, а сокращение. В "неофициальном" тексте она может означатьб тот же отдельный сапёрный батальон, но в официальном перечислении она указывает на то, что этот батальон - "неотдельный", то есть входящий в состав "более высокого" сапёрного воинского формирования - например, отдельного сапёрного полка. Соответственно, у отдельного и "неотдельного" сапбатов разные штатные структуры и состав. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2015, 14:20:59 Все относительно... Как бы Вы сокращенно назвали этот батальон?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0053/00000041.JPG&id=50249301&id=50249301&id1=ce24230fbd069b700c93110f3609f5c3 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0053/00000041.JPG&id=50249301&id=50249301&id1=ce24230fbd069b700c93110f3609f5c3) Поэтому - разбирать в индивидуальном порядке. Смысловые отличия в аббревиатурах всегда будут, если ЯВНО не видна специфика части. Но "сап" и "ОСапБ" - однозначно "саперный" :) кстати, "осб" также - отд. стрелковый батальон... P.S. Пока набирал, более развернуто Вам ответили ;) ... Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Февраля 2015, 14:30:14 Уважаемый Виген!
Уважаемый Сергей Сергеевич меня для Вас неплохо дополнил - например, о том же стройбате (а они в подавляющем большинстве своём были отдельными). К тому же "большой" номер однозначно свидетельствует как о "вспомогательном" подразделении, а не о боевом (отдельный стрелковый батальон), так и о его "отдельности". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Виген Прозоров от 07 Февраля 2015, 14:36:19 Спасибо большое Константин Борисович и Сергей Сергеевич!
Конечно согласен по поводу "стрелкового" и "строительного". Хотя как было в разделе про части Оборонстроя в ПрибОВО часто сапёрные части именуют строительными. С другой стороны откуда мой вопрос: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79741549 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80202566 других то данных нет и зацепиться не за что. Я склоняюсь, что это саперный батальон. Кстати он проходит по дислокации в МВО за 1 августа 1941г. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410801.html 3. Военные округа и недействующие фронты Московский военный округ 211, 260, 266, 269, 279, 280, 282, 285, 288, 290, 291, 292, 298, 305, 307 сд, 27, 45, 55 кд, 1-50 огнеметные роты 594 пап, 440, 590 гап б/м РГК, 486 кап, 872, 874, 877, 881, 882, 883, 884 ап ПТО, 40, 226, 228, 233 оад о/м РГК; 1 корпус ПВО, Горьковский, Тульский, Калининский и Ярославский бригадные районы ПВО 14 мцп 6 иак ПВО (иап – 21), 77 сад 159 пмб, 3, 4, 135, 136 миб, 539, 454-469 ос С уважением Виген Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Виген Прозоров от 07 Февраля 2015, 14:42:10 Уважаемый Константин Борисович!
А если по аналогии посмотреть - № 297 ОСапБ? Что он свидетельствует о батальоне, что он вспомогательный или основной, т.е. именно сапёрный при дивизии (до апреля 1941 входил в состав 129 СД (1 форм.): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0 Насколько я понимаю его использовали в качестве вспомогательного подразделения и судя по всему у бойцов даже штатного оружия не было? С уважением Виген Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Особист от 07 Февраля 2015, 14:50:17 Не мудрите! Дивизия - это соединение. И в стрелковых дивизиях 1941 года были именно отдельные сапёрные батальоны (один ОСБ на дивизию с соответствующим индивидуальным номером).
По штату стрелковой дивизии 04/400-416 от 05.04.1941 года отдельный сапёрный батальон имел численность 521 человек, имеющих по штату на вооружении пистолеты, винтовки и пулемёты (если не ошибаюсь, включая 4 станковых пулемёта). Поэтому в ходе боевых действий зачастую использовался не по прямому назначению, а в качестве стрелкового подразделения. Количество и распределение вооружения посмотрите самостоятельно применительно к тому либо иному штату дивизии. Кстати, в стрелковых полках, входивших в состав дивизии, были ещё сапёрные роты, именно как подразделения полка и не имеющие самостоятельного номера Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Февраля 2015, 16:05:00 Уважаемый Виген!
В любом воинском соединении и или объединении есть боевые части, а есть - вспомогательные (обеспечения). И сапёрные батальоны всегда будут относится ко вторым, независимо от того, в каком качестве они будут использоваться в боевых действиях, в реальной обстановке. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: aif от 07 Февраля 2015, 17:03:56 Коллеги! При сокращении в штабных документах для саперных частей используется "сап" - огисапб /отдельный горно-инженерный саперный батальон/ - озсапп /отдельный запасный саперный полк/ - озсапб /отдельный запасный саперный батальон/ - озсапр /отдельная запасная саперная рота/ - осапб /отдельный саперный батальон/ - сапбр /саперная бригада/ - омсапб /отдельный мото-саперный батальон/ и т. п но -омшисб /отдельный мото-штурмовой инженерно-саперный батальон/ Согласно Перечня № 27 в действующей армии 454 осапб не БЫЛО. Также не было 454 отдельного мото-стрелкового батальона, хотя 453 и 456 в Перечне есть... А в каком контексте упомянут 454 ОСБ? Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Особист от 07 Февраля 2015, 18:18:31
Рядовой КУЛИКОВ Николай Иванович, род. 1907, д.Костино, призван Петушинским РВК 18.7.41, 454-й отдельный саперный батальон, жена Куликова Александра Александровна, д.Костино. http://kp-petushki.narod.ru/dno1.htm 27 инженерный полк СибВО 20.07.1941 переформирован в 454-469 отдельные сапёрные батальоны http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj/04_polk.html Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Особист от 07 Февраля 2015, 18:43:22 В ОБД Мемориал есть большая группа военнослужащих 1-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (позднее 60-я стрелковая дивизия 33-й Армии), у которых местом службы указан 454-й отдельный сапёрный батальон, но согласно имеющимся перечням в составе указанной дивизии был осб с другим номером. Получается, что или в перечне ошибка, или не полные сведения. Например:
Номер записи 65502912 Фамилия Черниговцев Имя Нефед Отчество Николаевич Дата рождения 14.06.1909 Дата и место призыва 27.06.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н Последнее место службы 454 ОСБ Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 08.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1593 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1593/00000078.jpg&id=65502909&id=65502909&id1=309501809d0cf3f182e6a38a6f2cafcd Номер записи 65674379 Фамилия Колобков Имя Петр Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1905 Дата и место призыва 18.07.1941 Истринский РВК, Московская обл., Истринский р-н Последнее место службы 454 ОСБ Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 06.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1502 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1502/00000005.jpg&id=65674367&id=65674367&id1=6932cd8cc60bd30982f3f656c43873c3 Номер записи 78848229 Фамилия Барбашев Имя Андрей Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Пензенская обл., Башмаковский р-н, с. Высокое Место призыва Последнее место службы 33 Арм. 454 ОСБ 60 СД Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 13.10.1941 Название источника информации 64 Источник информации РГВА Номер записи 272119409 Фамилия Данченко Имя Сергей Отчество Федорович Дата рождения 16.11.1916 Место рождения Елизаветовка Последнее место службы 454 ОСБ Воинское звание лейтенант Лагерный номер 59384 Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Барсуки Лагерь шталаг IX A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120787.jpg&id=272119408&id=272119408&id1=7b85656fcd1c801bf33adcbd100e705f Номер записи 80212860 Фамилия Родичев Имя Михаил Отчество Ермолаевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Калужская обл., Ульяновский р-н, д. Холмищи Последнее место службы 1 див. 454 ОСБ Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 08.10.1941 Название источника информации 97 Источник информации РГВА Там есть и другие. При желании можно посмотреть. Кстати, интересующий Вас ПРЕСНОВ Иван Никитович оттуда же: 454-й отдельный сапёрный батальон, учитывая дату пленения - 60 стрелковая дивизия 33-я Армия Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2015, 18:54:20
На начало войны многие штатные дивизионные саперные батальоны были привлечены на строительство УРов, грубо говоря, они были в "командировке". Вернуться не успели, не смогли... Ведь из Вашей темы это и следует. Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: начкар@ от 07 Февраля 2015, 23:17:05 А вот если смотреть по "строительной" версии..
Все призванные с Ленинграда 07.04.1941, в 454 отд.СТРОИТЕЛЬНЫЙ батальон, Тарту ЭССР. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81605310&id1=f514844b24e879169a9d895879629362&path=Z/013/058-0018004-0032/00000346.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68370681&id1=0810d3c3f28cb136d0b3e762c6553375&path=Z/007/058-0977522-0061/00000018.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69987054&id1=b4c108c9cfc39347d122200c2bbabf51&path=Z/008/058-0977526-0196/00000552.JPG http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57218886&id1=e24a7f58ec1a0ccafd67b898c67deeaf&path=Z/005/058-0018004-0040/00000083.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8559614&id1=a3ee2b9c4ccb7860ae32ebc966d94f61&path=TV/005/058-0018004-1130/00000055.jpg а это документальный факт существования такого батальона - http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5489817&id1=0d45ec37d6ed89874aa9f6a15e2facad&path=TV/001/058-0018002-0452/00000427.jpg примечательно: командир и военком в ОДНОМ лице... Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Виген Прозоров от 10 Февраля 2015, 22:38:10 Уважаемые коллеги!
Большое спасибо Название: Re: расшифровать - 454 ОСБ Отправлено: Виген Прозоров от 14 Апреля 2015, 21:13:59 Уважаемые коллеги!
Вот мне прислали такое сообщение по поводу 454 ОСБ: "у меня огромная проблема с военным билетом.Его в Жукове нет и никто не знает где и что.Там сказали,что надо отправлять запрос по этому поводу в Калугу,но мы же уже отправляли и данных нет. Единственное,что мы узнали в Жукове,так это: 1.Служил в 454 сан.б-н. с 07.1941-04.1942 2.Номер военного билета: 62684 Можно ли по номеру что-о узнать в интернете?" Я в ответе порекомендовал все таки привезти из Жуковского РВК (Калужской обл.) КОПИЮ страницы с наименованием батальона. Уж не знаю - будет ли она, эта копия. А по билету, то как я понял - его уже не достать, а по номеру ничего не узнаешь! Так? Билет сдали несколько лет назад в военкомат, для памятника, а копию не сделали. С уважением! Виген |