Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 04-Проблематика => Тема начата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Января 2017, 18:53:31



Название: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Января 2017, 18:53:31
Уважаемые коллеги!
Давно хочу завести на нашем Форуме тему про того, как не везёт "поднятым" моим землякам-измайловцам... Якобы "поднятым"... Она ещё впереди...
А сегодня, просматривая новые сообщения на "Солдате.ру", увидел вот эту тему - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=40941
Прочитал и понял, что тема та и мне близка, так как описанный в ней Бельский район - одна из моих "прародин", где я бываю чуть ли не каждый год.
Так как тема та на "Солдате.ру" имеет как сам "основной текст", так и "вложение", то для удобства вашего чтения привожу все их здесь:

"Добрый день!

Данная информация взята в одной из групп в vk.com

"Спасибо!
Доброго времени суток, камрады. Тема зрела давно, и, наверное, за бездействием официальных лиц, пора вскрывать неприятные факты перед копарьской общественностью.
Копирую сообщение, отправленное мной администратору группы:

Доброго времени суток. Хочу задать вопрос о возможности создания в "..." новой темы в обсуждениях.
Суть такова:
Я копаю в составе нижегородского ПО под городом Белый Тверской области. Многие участники шмурдяка работают там же, место известное.
Много лет подряд там работает отряд из города Бердск - их деятельность и хотелось бы обсудить, точнее - донести до широких масс коллег-копарей. Дело в том, что эти товарищи на протяжении уже солидного срока занимаются совершенно уникальным в своей мерзостии делом - подделкой солдатских медальонов.
Нами собрана куча доказательств, написаны обращения представителям ПДР, но год от года картина не меняется.
Чтобы не быть голословным - в наличии текстовый документ, в котором по полочкам и с ссылками на источники раскладывается мошенничество бердских поисковиков.

Я много лет читаю шмурдяк, поэтому знаю ваше отношение к поиску. Бердский бизнес на костях недопустим. И если официальные инстанции молчат, считаем нужным хотя бы донести этот факт до сообщества копающих. Таких героев наверно все должны знать в лицо. Хочется услышать мнения коллег по вопросу. Возможно, кто-то подскажет, как законно пресечь сие безобразие.

Пардон за многабукав.
Документ прикрепляю"

"НюрнБердский процесс

Сложившаяся на данный момент ситуация с поисковым отрядом «Кондор» (г. Бердск Новосибирской области)  и лично его руководителем Сергеем Зверевым больше не может спускаться на тормозах, дело зашло слишком далеко. Речь идет о морально-этической стороне поискового движения и нашем отношении к павшим. Суть проблемы заключается в следующем.
П/о «Кондор» существует с 2003 года и с момента основания и до настоящего времени ведет работы на территории Бельского района Тверской области. И каждый год (кроме 2011) поисковики из Бердска поднимают под Белым своих земляков-бердчан. На первых порах эти факты вызывали законное восхищение представителей других отрядов – далеко не каждый день удается находить своих земляков. Но со временем это восхищение переросло в подозрение: обнаружение бердчан стало слишком систематическим. Проведенная через ОБД «Мемориал» проверка данных выявила факты неоднократных подделок смертных медальонов со стороны п/о «Кондор». Ниже приведены соответствующие примеры:

1.   1 августа кондоровцы обнаружили останки бердского солдата Пудова Георгия Ивановича, 1921 года рождения, призванного в армию в 1941 году… За время предыдущих девяти экспедиций бердский отряд поднял 198 бойцов, нашел 32 медальона, из них 13 принадлежали бердчанам (http://www.kurer-sreda.ru/2009/08/05/13263).

Данные ОБД:
Номер записи 71912412
 Фамилия Пудов
 Имя Георгий
 Отчество Иванович
 Дата рождения __.__.1921
 Место рождения Новосибирская обл., г. Бердск
Дата и место призыва __.09.1939 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н
 Последнее место службы 672 АП
 Причина выбытия пропал без вести
 Дата выбытия __.10.1942
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977523
 Номер дела источника информации 178

Комментарий: 672 ап входил в состав 205 сд, которая никогда не воевала под Белым.

2.   9 августа 2009 г.в город-побратим Белый отправится делегация Новосибирской области, где ветераны войны и родственники бойцов, погибших в годы Великой Отечественной войны на Бельской земле, будут участвовать в мероприятиях, посвященных Дню поминовения воинов-сибиряков. Отправятся туда и бердчане. В Белый поедет Надежда Бояркина, племянница поднятого в прошлом году Каликина Степана Васильевича (http://www.kurer-sreda.ru/2009/08/05/13263).

Данные ОБД:
Номер записи 300227325
 Фамилия Каликин
 Имя Степан
 Отчество Васильевич
 Дата рождения 04.08.1913
 Место рождения Морозово
 Воинское звание солдат (рядовой)
 Лагерный номер 30307
 Дата пленения 06.10.1941
 Место пленения Вязьма
 Лагерь шталаг IV H (304)
 Судьба Погиб в плену
 Дата смерти 14.02.1942
 Место захоронения Цайтхайн II
 Могила участок 409, блок I, ряд 6, могила 8599
 Название источника информации ЦАМО
 Номер фонда источника информации 58
 Номер описи источника информации 977520
 Номер дела источника информации 2011

Во всех трех документах по Каликину в ОБД речь идет об одном и том же человеке, который числился пропавшим без вести, но на самом деле погиб в плену - все данные по трем документам совпадают, вплоть до жены - Прасковьи Каликиной. В немецкой карточке военнопленного даже указан город Бердск, правда с сильным искажением - Перск. Немец, допрашивавший Каликина, не расслышал точно и записал название так, как понял.
 

3.   Братья Капраловы – Иван Кузьмич и Андрей Кузьмич. Уникальный случай в поисковой практике: сперва был найден Иван Капралов, у него оказалась жива племянница, которая рассказала, что у нее на фронте также погиб отец. И на следующий год – о чудо! – ей там же находят отца!
«На фронт братья попали не сразу. Сначала были учебные части, потом — дорога к фронту. Оттуда шли домой письма, второпях написанные простым карандашом. Андрей Капралов попал в тыловые части 17-й гвардейской стрелковой дивизии, его младшего брата судьба забросила в ряды 150-й стрелковой дивизии. 17-я гвардейская летом 1942 года оказалась в окружении в районе города Белый Тверской области. Бои там шли почти 11 месяцев и были страшными. До сих пор поисковые отряды находят в земле останки пропавших без вести советских и немецких солдат. Несколько дней дивизия Андрея Капралова отбивала вражеские атаки, а в ночь на 7 июля пошла на прорыв возле деревень Льба и Лейкино. Немногим удалось выйти к своим. Среди сотен павших в ту ночь был и отец Людмилы Андреевны. Никто не видел, где настигла его пуля, поэтому, как и большая часть личного состава, он попал в списки пропавших без вести.
 Полгода спустя Красная армия опять начала наступление на Белый. На острие удара шла 150-я дивизия, в которой воевал брат Андрея Иван. Но взломать немецкую оборону быстро не удалось. Это были тяжелейшие бои. 12 тысяч советских солдат легли на подступах к городу. Иван Капралов пропал без вести возле деревни Черепы — в нескольких километрах от того места, где погиб его старший брат.
 Многие годы Людмила Андреевна ничего не знала о том, где и как нашли свою смерть два самых дорогих для нее человека. И только в августе 2010 года бойцы бердского поискового отряда «Кондор» раскопали захоронение, в котором оказался медальон Андрея Кузьмича Капралова, так нашелся отец Людмилы Андреевны. Она съездила на похоронную церемонию, после которой полушутя сказала кондоровцам: нашли одного, найдите уж и второго. Пожелание сбылось через неделю: поисковая партия наткнулась на останки солдата, при котором были ложка, принадлежавшая, судя по надписи, Ивану Кузьмичу Капралову из села Бердское. Так братья снова нашли друг друга. Похоронены они в соседних братских могилах, в земле города-побратима Бердска Белого, за который отдали свои жизни, как и 25 тысяч других советских солдат».
(http://www.kurer-sreda.ru/2010/08/05/29294http://www.kurer-sreda.ru/2011/04/27/43213)

Данные ОБД:
Фамилия   Капралов   
Имя   Андрей   
Отчество   Кузьмич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Место рождения   Новосибирская обл., г. Бердск   
Дата и место призыва   03.09.1941 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   776
Пропавший без вести в 1941 году А.К. Капралов (писем не было ни одного с момента призыва) вряд ли мог через полгода объявиться в составе 17 гв сд. Железных доказательств подлога нет, но нестыковки налицо.

Фамилия   Капралов   
Имя   Иван   
Отчество   Кузьмич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Дата и место призыва   03.09.1941 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   107
В Книге Памяти НСО(Т.5, С.374) он значится бойцом 32 сп 19 сд, которая входила в 24 армию генерала Ракутина, погибла в октябре 1941 г. южнее Вязьмы и никогда под Белым не появлялась. Последнее письмо от него датировано 9 сентября 1941 г., что косвенно подтверждает его вероятную гибель в Вяземском котле. Или он полтора года не писал домой, чтобы очутиться в составе 150 сд 6 ск под Белым в ноябре 1942 г., что больше похоже на фантастику.
Кстати, обратите внимание – братья Капраловы призваны в один день – 3 сентября 1941 г. Велика вероятность, что их отправили в одну и ту же часть в составе маршевого пополнения, так что следы Андрея Капралова, вероятно, тоже теряются южнее Вязьмы – на местах последних боев 19 сд 24 армии.

4.   Василий Павлович Батенев
"- …Я помню, как нашли медальон с письмом внутри. Последнее письмо солдата, который попал в окружение и знает, что не выживет. Писал, должно быть, на коленях, под обстрелом… А затем положил в медальон, где по идее ничего кроме личных данных храниться не должно… Я текст наизусть выучила: «Здравствуйте, мои родные. Это мой последний бой. Дорогая моя жинка, передай привет и наилучшие пожелания всей семье. Я погиб, защищая Родину. Рядовой Батенев». Но самое удивительное, что родственником этого погибшего солдата оказался мальчик из нашего отряда! Конечно, он знал примерно, что его родич сражался в этих местах… Но найти письмо - это невероятная удача!" (http://kp.ru/daily/24478.4/635612).

 
Надо ощутить особый цинизм ситуации, когда обманывают своего же парнишку-поисковика. Ему просто не приходит в голову, что его могли так «развести» на святой для него теме.

Солдат якобы написал, что он - боец 4-й иптабр. Эта надпись очень хорошо видна. Бои под Белым закончились в марте 1943 г. 4-я иптабр сформирована 20 августа 1943 года, когда Белый - уже полгода наш глубокий тыл.

ОБД:
В документах военной поры нередко бывают искажения - бумаги писались вручную, ошибки писари совершали сплошь и рядом. В ОБД есть Василий Павлович БАТИНОВ, 1902 года рождения, уроженец Новосибирской области, г. Берак (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51323550). Такого города нет - это неправильно переписанный Бердск. Отсюда и 2 ошибки на созвучие в фамилии. Считаю, что этот Батинов и Василий Павлович Батенев - одно и то же лицо.

 

Батинов числится пропавшим без вести 10 марта 1942 года. Документ принадлежит штабу 384 стрелковой дивизии. 384 сд с 1 по 15 февраля 1942 г. передислоцировалась в район ст. Любница Ленинградской области (ныне Новгородская обл.) на Северо-Западный фронт. Затем воевала в составе 11-й и 27-й армиях.  Принимала участие в боях в районе Демянск - Старая Русса.  В БОЯХ ПОД СТАРОЙ РУССОЙ ДИВИЗИЯ ПОТЕРЯЛА ДО 80% ЛИЧНОГО СОСТАВА. На сегодняшний день многие из погибших до сих пор числятся пропавшими без вести. К моменту расформирования из-за понесенных потерь находилась в составе 11-й армии, где расформирована по приказу командующего армией № 00254 от 03.12.1942. Остатки личного состава переданы в дивизии армии. Вывод, который я вынужден сделать: Василий Павлович Батинов/Батенев пропал без вести, а, скорее всего, погиб 10 марта 1942 года в районе Демянск - Старая Русса, что не имеет никакого отношения к Бельскому району.

5.   …поисковый отряд «Кондор» отправился в Тверскую область на раскопки и перезахоронение. Не прошло и нескольких дней, как ребята обнаружили останки двух воинов. Четвертого августа были найдены останки бойца Александра БУГАЕВА и прочитан его медальон, в котором значилось: БУГАЕВ Александр Гаврилович, 1917 года рождения, село Бердское, Новосибирская область, русский, рабочий, призван 25.06.1941. (10-08-2007 www.berdskadm.ru).

ОБД:
Фамилия   Бугаев   
Имя   Александр   
Отчество   Гаврилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Новосибирская обл., г. Бердск   
Дата и место призыва   08.06.1941 Новосибирский РВК, Новосибирская обл.   
Последнее место службы    п/п 17   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   3062

Адрес его полевой почты - 17. Это 4-й воздушно-десантный корпус, действовавший в 1942 году южнее Вязьмы в тылу противника. 4 вдк никогда не воевал под Белым...

6.   http://www.youtube.com/watch?v=TWhN4Kb_kCs
http://berdsk.bezformata.ru/listnews/otryad-kondor-iz-berdska-za-pyat/5654800
Чудовищное количество ляпов: тут и операция "Марш" (на самом деле "Марс"), что имела место быть недалеко от д. Романово (компактненькая такая операция, в масштабах одного населенного пункта) и 75-я особая стрелковая дивизия (это хитро зашифрованная 75-я отдельная стрелковая бригада) и 12500 бойцов 150-й сд, полегшие в один день (на самом деле это суммарное количество захороненных на мемориале воинам-сибирякам в д. Плоское).

ОБД:
Фамилия   Гостюхин   
Имя   Григорий   
Отчество   Георгиевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Дата и место призыва   24.06.1941 Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н   
Последнее место службы   662 АП   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.11.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1021
Здесь точно указано место, где проживала жена бойца - как ни странно, это Бердск. И Евдокия Александровна точно указывает воинскую часть, откуда шли письма от мужа вплоть до последнего - полевая почтовая станция 1489, 662 артиллерийский полк. ППС 1489 обслуживала 208-ю стрелковую дивизию, 662 артполк входил туда же. 208-я сд НИКОГДА не появлялась под Белым. Будучи отправлена летом 1942 года с Дальнего Востока, она оказалась на другом конце фронта - под Сталинградом, где и дралась в районе Котельниково. Там, судя по всему,и сложил свою голову боец Гостюхин.

В сети Интернет есть данные еще на нескольких бойцов, чьи имена установлены «Кондором» (Емшанов, Почевалов, Лоскутов), но в их отношении нет железных доказательств подделки. Или они действительно найдены «по-настоящему».

Главным источником информации по нахождению земляков, судя по всему, для «Кондора» служит книга «Бердск воевал» (http://www.orthedu.ru/berdsknew/literat/berdskwar/index.htm), практически все «поднятые» бойцы числятся на ее страницах.
Кроме отряда «Кондор» бердчан в Бельском районе не поднимал никто. Никогда. Ни Сургут, ни Ханты-Мансийск, ни мы, ни покойный Сергей Жаров, ни целая обойма тверских отрядов. Только появился «Кондор» - сразу же пошли бердчане. Там поднимали народ из Иркутска и Читы, Омска и Новосибирска, Екатеринбурга и Красноярска, Владивостока и Перми, Алтая и Кемерово - со всей Сибири, Урала и Дальнего Востока. Но ни одного бердчанина. Ни одного. Никогда. Кроме «Кондора».
За все время работы в Бельском районе отряд «Кондор» ни разу не согласовывал свои действия с Тверским научно-историческим военно-патриотическим центром «Подвиг», ответственным за проведение поисковых работ на территории Тверской области. Этот факт может подтвердить руководитель НИ ВПЦ «Подвиг» Сергей Титков.
Могу допустить тот вариант, что значительная часть отряда "Кондор" работает честно - они копают, находят в костях медальон и искренне рады, что медальон читаем и он принадлежит их земляку.  Медальон может быть вброшен в раскоп. Достаточно копающего человека отвлечь на минутку "Ой, глянь-ка, что это?". И все.
Ситуацию пыталась разрешить руководитель новосибирского поиска Наталья Изотовна Некрасова. Но от ее неоднократных попыток встретиться с С.. Зверевым тот настойчиво уклонялся. Прекрасно понимаю Наталью Изотовну в ее нежелании «выносить сор из избы» и решить проблему кулуарно – в случае огласки подобных скандальных фактов удар придется и по новосибирскому поиску и по всероссийскому – уровень доверия к нашей работе упадет капитально. Но, поскольку «Кондор» продолжает заниматься подделкой, решить вопрос кулуарно больше уже не получится.

Видеоприложение
http://rutube.ru/video/e31762311beb6fd65ed1b547bce8b5a3 - «крутить» медальон подобным образом, скорее всего, будет только человек, заранее уверенный, что от подобного обращения вкладыш не пострадает…

В 2016-м году Сергей Зверев, после 5-летнего перерыва, взялся за старое...   

«Поисковики из «Кондора» разыскали медальон бердчанина
   В настоящее время поисковый отряд «Кондор» находится в очередной экспедиции в городе-побратиме Белом, в Тверской области. Во время поисковых работ ребятам удалось разыскать медальон бердского воина, который 71 год числился пропавшим без вести.
Серёгин Иван Григорьевич, 1913 года рождения. Был призван на фронт 9 февраля 1941 года Сталинским ГВК. Призыв осуществлен в городе Сталинск на ул. Ленина (сейчас это город Новокузнецк). Уроженец Тогучинского района, с. Степное Гутово. Числится пропавшим без вести с февраля 1943 года.
   В этом году 9 Мая в колонне Бессмертного полка портрет Серёгина Ивана Григорьевича 1913 года рождения нес подполковник МЧС в отставке Серёгин Виктор Иванович.
   Как только информация о найденном медальоне поступила в Бердск, родственников бойца Серёгина удалось разыскать. Как сообщили в отделе по делам молодежи, у Ивана Григорьевича было 4 детей. В Бердске проживает его сын Серегин Алексей Иванович, внук – Серегин Владимир Алексеевич (майор МЧС в отставке); внучки Батенева Татьяна Викторовна и Лямзина Надежда Викторовна. Родственники сообщили, что хотят, чтобы Иван Григорьевич был захоронен на бельской земле, планируют лететь на захоронение, которое состоится 13 августа».
http://svidetel24.info/archives/39018

   Тот факт, что родные воина проживают в Бердске, сразу вызвал определенные подозрения.  Непродолжительная работа с ОБД опять все расставила по своим местам. Боец Серегин упоминается здесь дважды.
   Первый раз, в документах военкомата — как пропавший без вести: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64193056. Но уже тут есть небольшая зацепка. Указана полевая почта солдата -ППС 1478. Она последовательно обслуживала 321-ю сд 1-го формирования (расформирована в Крыму еще в 1941-м), потом — 61-ю отдельную морскую стрелковую бригаду и сформированную на ее базе 83-ю стрелковую дивизию. Ни одна из этих частей даже близко к Бельскому району не подходила.
   Окончательно все точки над I ставит второй документ — из 61-й отдельной стрелковой бригады (кто бы мог подумать?). В нем красноармеец Иван Григорьевич Серегин числится умершим от ран 27 января 1942 г. и похороненным в братской могиле №8 с. Корбозеро Медвежьегорского района Карело-Финской ССР: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51035711
   А почему тогда родные не получили извещения о смерти? Причина, скорей всего, в путанице топонимов. В штабе бригады перепутали Сталинск (нынешний Новокузнецк) — истинный город бойца и Сталино — нынешний Донецк. А поскольку Сталино находилось в оккупации, никакой похоронки отправлено и не было.
   Чтобы понять, что это один и тот же человек, достаточно посмотреть имя жены в обоих документах — это Серегина Анастасия Ник(ифоровна). Таких совпадений не бывает. Красноармеец Серегин умер от ран и похоронен в Карелии.

А Сережа Зверев будет гореть в аду".

Тамошние, на "Солдате.ру" комментарии - уже написанные и те, которые написаны ещё наверняка будут, опускаю...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
   


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Января 2017, 18:58:22
Добрый вечер.
Да, материал, выложенный на Солдате.ру (прочитал час назад), произвел на меня тягостное впечатление.

Перефразирую известного персонажа древней истории.
"Медальоны не пахнут".


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Елена Макарова от 30 Января 2017, 19:20:57
Мимо пройти невозможно. Да и слов не находится нужных :(


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: hgv от 30 Января 2017, 20:25:29
Даже  и не думал, что такое можно делать?
Но мне непонятно, зачем им это?
Что за бизнес? Как можно продать останки наших бойцов?
Как то в  голове не укладывается!

Я знаю, лет 15 назад немцы за своих официально клубам платили какие то деньги за поднятых солдат с жетонами. Но это официально + они давали материал по районам, планы кладбищ, чтобы всех потом на 17-ом кладбище перезахоронить. То есть работали на соответствующем уровне.


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Января 2017, 20:35:22
Уважаемый Максим!
Это не "прямой бизнес" на "поднятых" останках - это "косвенный заработок" на командировки из "невоенных" регионов за счёт местного бюджета на новые "Вахты Памяти" на места боёв.
Конкретно туда, где "компактно" воевали их земляки-предки...
"Вы нам находите земляков, и тогда мы вам оплачиваем поездку"...
Или наоборот - "Мы вам находим земляков, а вы нам за это оплачиваете поездку"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: hgv от 30 Января 2017, 21:01:38
Теперь схема понятна, спасибо за ответ.
Но ......., кем надо быть, чтобы так делать!?
Сказал бы, но цензура не пропустит! >:(


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Ирина Попова от 30 Января 2017, 21:53:33
Но ......., кем надо быть, чтобы так делать!?
«Кондор» - "говорящее" название:
"Только стервятник,
Старый гриф-стервятник
Знает, в мире что почем" (с)


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: yuriy58 от 30 Января 2017, 21:56:59
Мои корни оттуда по отцовой линии. Прадед жил в д. Шипарево - это в 750 м. от д. Плоская. Дед же уходил в 41-м на фронт из д. Шевнино - южнее 2 км. Война так прошлась по тем местам, что многим пришлось искать для дальнейшей жизни другие места. Моя бабушка с тремя детьми подалась в Калининград.
Хотелось бы побывать в "прародных" местах. 
Что касается этой грустной темы, не каждый может пройти через "медные трубы". У нас в области тоже, нет-нет, да появляются "пиарные истории". Недавно по ТВ один молодежный клуб огласил, что из "небытия вернул более тысячи бойцов".
Обман есть грех, а пиариться на костях погибших бойцов еще больший. Придется ведь отвечать. >:(


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Алекс Кислицын от 30 Января 2017, 22:22:49
Я в ужасе, господа, я конечно вечный и категорический противник "рубить с плеча", я с опаской всегда с обвинениями, но если это правда, то слов я подобрать не могу. Для меня поиск и поисковики это святое дело и святые люди. Это просто как, простите за мой французский, насрать мне на голову... Ужаснее для меня нет ничего.


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Января 2017, 20:13:14
Уважаемые коллеги!
В той теме на "Солдате.ру" появилась вот такая вот ссылка на телерепортаж
- http://www.tvk.tv/programma/news.php?IB ... ID=7666176
В тексте репортажа для меня лично было интересно не то, что, как отмечено в комментарии "Зверев САМ ЛИЧНО говорит, что бойца удалось опознать по медальону" и даже не то, что родным передали медальон (в репортаже видно, что он заламинирован), а цифры: ПО "Кондор" нашёл 37 медальонов, из которых 19 были прочитаны, и у 15 бойцов были найдены родственники!
Цифры для Поиска небывалые!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Января 2017, 20:31:38
Уважаемые коллеги!
Не по данной теме, но, увы, "в тему"...
Одна из участниц нашего Форума в электронном письме обратила моё внимание на следующее размещённое в "Одноклассниках", в группе "Поиск пропавших без вести солдат ВОВ" следующее объявление:

"Предлагаю помощь в поиске. Имею доступ практически ко всем документам несекретных фондов ЦАМО. Как к персональным (учет безвозвратных потерь, картотека награждений, УПК и пр. ), так и к документам воинских частей.
Могу оказать услуги в поиске и копировании нужных документов. Исследование боевого пути, поиск пропавших без вести и многое другое. Работу выполняю без предоплаты! При необходимости представлю Ваши интересы в ЦАМО. Бесплатная консультация по военному поиску".

Из комментариев к письму от моей корреспондентки: "Нас, поисковиков просто позорят... Мы оказывается УСЛУГИ предоставляем!!! ... Потом спрашиваем, почему о нас так плохо думают. ... Говорят, это норма...".
И она же - в той теме: "НЕ ВЕРЬТЕ АФЕРИСТАМ. ПОИСКОВИКИ работают БЕСПЛАТНО. ЗАПОМНИТЕ!!! ... Вы могли бы пояснить, что это за услуги такие?"
И ответ той, которая "предоставляет услуги": "Имея опыт работы с документами архива, могу оказать посильную бесплатную консультацию. При желании могу представить Ваши интересы в исследовании документов ЦАМО".
Специально не привожу здесь Интернет-адреса ни той темы в "Одноклассниках", ни аккаунта той 37-летней дамы...
Услуги...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Ирина Попова от 31 Января 2017, 22:55:13
Добрый вечер!
"Предлагаю помощь в поиске. Имею доступ практически ко всем документам несекретных фондов ЦАМО...."
По этим словам Гугл выводит и на объявление В контакте - видимо, страничка все той же дамы.


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Января 2017, 23:34:55
Уважаемые коллеги!
Вот страничка бердского поискового отряда "Кондор" "ВКонтакте" - https://vk.com/club4642842
Обратите внимание на эмблему отряда: сверху - кондор, снизу - уже упоминавшийся в теме его командир собственной персоной.
Правда, на его личной странице в том же "ВКонтакте" - https://vk.com/id224000945 - эмблема на шевронах поисковиков-"кондоровцев" несколько иная... Без изображения командира :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Января 2017, 23:42:01
Добрый вечер!
"Предлагаю помощь в поиске. Имею доступ практически ко всем документам несекретных фондов ЦАМО...."
По этим словам Гугл выводит и на объявление В контакте - видимо, страничка все той же дамы.

Уважаемая Ирина!
Да, та страница "ВКонтакте" - явно её... С той же абстрактной фотографией, с теми же популярными именем и фамилией...
И есть уже один положительный отзыв, причём от человека, явно близкого к Поиску...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Алекс Кислицын от 31 Января 2017, 23:50:45
Как же стыдно а... все бесплатно делаешь , свои бабки вбиваешь, время от семьи ночью вырезаешь чтобы проработать , чтобы найти. С фотками разговариваешь , немецкие бумаги переворачиваешь тысячами. Они мне уже снятся, немцы на фотографиях. А потом приходит, "с услугами", а потом же сука ко мне и таким как я постучится - помогите - и будешь носом землю рыть... потому что помогаешь всем и бесплатно. Принципиально ...


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Января 2017, 23:56:18
Уважаемый коллега!
К сожалению, и у нас на Форуме - "не без урода"... Есть один такой, который за "военный поиск" меньше, чем за 25 тысяч рублей не берётся... Он уходил от нас, потом опять вернулся, но сейчас вроде бы всё-таки окончательно ушёл :) Понял, что таким здесь не рады... Но продолжает "пастись" и на том же "Солдате.ру", и на ВГД, и в других "уголках" Сети...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: Елена Макарова от 01 Февраля 2017, 07:40:03
Как же стыдно а... все бесплатно делаешь , свои бабки вбиваешь, время от семьи ночью вырезаешь чтобы проработать , чтобы найти. С фотками разговариваешь , немецкие бумаги переворачиваешь тысячами. Они мне уже снятся, немцы на фотографиях. А потом приходит, "с услугами", а потом же сука ко мне и таким как я постучится - помогите - и будешь носом землю рыть... потому что помогаешь всем и бесплатно. Принципиально ...

Алекс, не только вы с "фотками разговариваете" :) И не только документов. Адекватных больше, чем моральных уродов.  Однажды всем, в свое время,  придется взглянуть в глаза тех, кого видели только на фото. А вот выдержат ли тот взгляд те, о ком выше речь в теме - вопрос спорный.


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Февраля 2017, 21:37:04
Уважаемые коллеги!
Данная тема затронула не только наших форумчан. Вот ссылка на аналогичную тему на "Форуме кладоискателей "Старейшина" - http://stareishina.com/index.php?/topic/10785-poddelka-medalonov-i-ne-tolko-po-kondor/
Наиболее содержательная информация там - в самом последнем на сегодняшний день сообщении:

"Прошу прощения за ссылку на отрядный форум. Эта дребидень тянется далеко не первый год, до ПДР доводили, а воз и ныне там. Вся "доказуха"была вручена Е.М.Цунаевой в Саратове на закрытии Вахты 2016 [Имеется в виду Елена Моисеевна Цнаева - глава Поискового Движения России ]. Наталья Изотовна Некрасова(глава всея Новосибирского поиска) предложила встретиться по скайпу представителям нижегородских поисковиков с ней и членами отряда "Кондор". Будем ждать результатов. Если кому интересно, открыли для общего доступа обсуждение на нашем отрядном форуме. Тема заведена еще в 2010 году, в ней так же принимали участие представители бердских".

Это написал "Артём" из Поискового отряда "Горящая Земля" Выксунского района. К сожалению, упомянутая им ссылка на "отрядный форум" для "непользователей" "Старейшины" недоступна...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Марта 2017, 12:35:42
Уважаемые коллеги!
Тема эта, лишь недавно вышедшая на "общероссийский Интернет-уровень", на "региональных" поисковых Рунет-форумах не нова, и ныне продолжается -
http://kurgan.clan.su/forum/7-593-14 А начало той темы - 14-ю Интернет-страницами ранее. И 6,5 годами...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Марта 2017, 13:47:03
Уважаемые коллеги!
Ту тему на "Солдате.ру", со ссылки на которую я начал эту нашу, "солдатки" вновь "всколыхнули"...
Самая информативная там пока - следующая фраза: "В ВК группа отряда закрыта. Это странно". Поясню: "ВК" - это самая популярная русскоязычная социальная сеть Интернета "ВКонтакте".
Кстати: тут мне после открытия мной этой темы в "Личных сообщениях" один коллега написал с вопросом типа - "Зачем?". Ему сегодня там кратко ответила "солдатка" "Ольга48" из Липецка: "Если мы промолчим, то тем самым поощряем действия "Кондора".
А я напишу здесь поподробнее и так: с каждым годом число поисковиков и поисковых отрядов растёт, а реальность нахождения медальонов с их дальнейшем прочтением падает... Таковы в данном случае "объективные обстоятельства"... А вот желание "найти и красиво отчитаться" в нынешних условиях тоже растёт, к сожалению... Поэтому данный "НюрнБердский процесс" - пусть и лишь на различных Рунет-форумах - должен быть "показательным"! Чтобы даже мысли не возникало на тему - "Вы нам - деньги на Вахту Памяти, а мы вам - найденных земляков!"
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "НюрнБердский процесс"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 23:50:30
Уважаемые коллеги!
Я открыл данную тему нашего Форума, я её и закрываю вот этой записью:

Командир Поискового отряда "Кондор" (город Бердск) Сергей Зверев (13.07.1952 - 02.05.2017)

С уважением - К.Б.Стрельбицкий