Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => - II («Штеттин») военный округ вермахта => Тема начата: nigema от 21 Апреля 2010, 21:48:37



Название: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 21 Апреля 2010, 21:48:37
Здравствуйте!  Мой дед пропал без вести в ВОВ. Был призван в первые дни войны. Бабушка получила то него 2 письма,№ в/ч нет. Все это время мы ничего не знали о его судьбе. Недавно увидела по телевизору ,что открылся сайт "Саксонские Мемориалы",там нашла в БАЗЕ ДАННЫХ.ВОЕННОПЛЕННЫЕ информацию на ЮдинцОв Сергей Петр(фамилия деда ЮдинцЕв). На  российском сайте "Мемориал" тоже есть информация, фамилия написана правильно и все данные совпадают. Это точно мой дед.                                                Мой вопрос заключается в следующем: Есть ли смысл посылать запрос на допонительную информацию в Германию? На сайте нет названия лагеря и места захоронения.Где-то в интернете или архивах на территории России возможно найти что-либо ,кроме того,что уже опубликовано?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Sobkor от 21 Апреля 2010, 21:59:47
nigema, здравствуйте!
Конечно, смысл есть! Так что не откладывайте в долгий ящик...


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 21 Апреля 2010, 22:17:39
Спасибо за оперативный ответ. Вы хотите сказать,что в "Саксонских Мемориалах" могут дать еще какую-то информацию,кроме той,что указана на сайте? Меня интересует место расположения лагеря,и место захоронения. Еще вопрос. У нас нет никаких документов,подтверждающих родство.Информацию дадут,поверив на слово?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Sobkor от 21 Апреля 2010, 22:19:42
...И прежде всего они дадут Вам сканы с лагерных документов дорогого Вам бойца!..


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: pogranec от 22 Апреля 2010, 03:22:49
Мой вопрос заключается в следующем: Есть ли смысл посылать запрос на допонительную информацию в Германию?
На сайте нет названия лагеря и места захоронения.
Где-то в интернете или архивах на территории России возможно найти что-либо, кроме того,что уже опубликовано?

Номер записи    300448785
Фамилия   Юдинцов
Имя   Сергей
Отчество   Петрович
Дата рождения   20.10.1910
Место рождения   Яблычово
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой) 162-й автобат
Лагерный номер     4010
Дата пленения                 22.07.1941
Место пленения         Могилев
Лагерь                          шталаг II H (302)
Судьба        Погиб в плену
Дата смерти   17.01.1942
Место захоронения Хаммерштайн
Могила  146

Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации       977520
Номер дела источника информации   2833

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448784)


(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448786)


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448786
ЮдинцЕв Сергей Петрович.  17.01.1942 г.
Книга Памяти. Нижегородская область. Том 13.



Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Warwara от 22 Апреля 2010, 11:17:42
Добрый день,

позволю себе сделать небольшую поправку к сказанному. В карточке, как на лицевой стороне, так и на обороте, значится шталаг II B.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Апреля 2010, 11:37:55
В карточке, как на лицевой стороне, так и на обороте, значится шталаг II B.
Согласен; грубая ошибка оператора ОБД.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Sobkor от 22 Апреля 2010, 11:43:17
Вообще, информацию, введённую операторами ОБД, лучше не читать, ибо там может оказаться немало разной лабуды. Сразу следует изучать первоисточник...


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Апреля 2010, 11:49:47
Уважаемая Warwara!
Не сможете ли нам дать последнюю рабочую команду согласно лагерной карты?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 22 Апреля 2010, 14:43:08
Спасибо большое за ответы.Я считала,что лагерь и захоронение в Германии.Получается,что Польша? Виктор Юрьевич,я могу где-то посмотреть фотографии лагеря? Может быть могилы?С утра ищу безрезультатно.Сильно волнуюсь,может,по-этому ничего не получается.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Апреля 2010, 15:04:06
Спасибо большое за ответы.Я считала,что лагерь и захоронение в Германии.Получается,что Польша?
Польша (ныне).
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=charne&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&hq=charne&hnear=&ll=54.939766,16.940918&spn=3.181143,12.458496&z=6&iwloc=A


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Warwara от 22 Апреля 2010, 18:42:14
Уважаемая Warwara!
Не сможете ли нам дать последнюю рабочую команду согласно лагерной карты?
Уважаемый Геннадий,

Спасибо за интересный вопрос. В качестве рабочей команды на обороте карты записано:

Domäne Gut Hahlweg Stewnitz Krs , Bahn: Flatow, Post : Stewnitz

Дословный перевод:

Поместье/имение усадьба Хальвег (вероятно, фамилия владельца – W.)
округ Штевниц, дорога/железная дорога : Флатов, почтамт : Штевниц.

Польские соответствия немецким названиям Stewnitz и Flatow привожу ниже вместе со ссылками на местонахождение этих, соответственно, общины и земельного округа.

Stewnitz (нем.) = Stawnica (польск.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stawnica,_Greater_Poland_Voivodeship

Flatow (нем.) = Zlotow (польск.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82ot%C3%B3w

Добавлю, что прусско-немецкая земля Flatow существовала с 1818 по 1945 год.

В записи мне осталось непонятным то, что относится к дороге (или железной дороге): что это – маршрут военнопленного или уточнение местонахождения усадьбы?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Warwara от 22 Апреля 2010, 19:09:10
Немного о лагере Хаммерштайн.

Шталаг II B Hammerstein

Две фотографии

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1990-009-24,_Stalag_II_B,_Hammerstein.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1990-009-27,_Stalag_II_B,_Hammerstein.jpg

Статья в Википедии с теми же фотографиями

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_II-B

Небольшое описание

http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/h/hammerstein.htm

Думаю, что есть литература на польском языке. Вот, например:

http://www.najigoche.kaszuby.pl/artykul/artykul=763,jency-polscy-w-stalagu-ii-b-hammerstein-czarne/


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 22 Апреля 2010, 23:53:51
Спасибо большое всем откликнувшимся на мою просьбу.Все ссылки посмотрела.Пока не нашла информацию о том,сохранились ли могилы. Я поняла так,что дед умер в том поместье,куда был направлен.Никаких записей о перемещении нет? На лицевой стороне карточки не все пометки понятны. Буду искать дальше.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2010, 00:04:25
Спасибо большое всем откликнувшимся на мою просьбу.Все ссылки посмотрела.Пока не нашла информацию о том,сохранились ли могилы. Я поняла так,что дед умер в том поместье,куда был направлен.Никаких записей о перемещении нет? На лицевой стороне карточки не все пометки понятны.
Он мог работать днем в поместье, а на ночь под конвоем возвращаться в лагерь. скорее всего, в лагере и умер.
Какие же пометки непонятны?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 23 Апреля 2010, 00:26:04
Не понятно на лицевой стороне:крупно красным карандашом,что написано под названием места пленения,на одном уровне с информацией о росте и цвете волос,под годом рождения,под отчеством,над № могилы. На оборотной стороне:записи выше рабочей команды.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 23 Апреля 2010, 00:50:39
Пожалуйста ,скажите,почему мало информации о ШТАЛАГЕ II-B(302)?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2010, 00:56:26
Не понятно на лицевой стороне:крупно красным карандашом,что написано под названием места пленения,на одном уровне с информацией о росте и цвете волос,под годом рождения,под отчеством,над № могилы.
Gestorben. "Умер".


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2010, 01:00:48
Не понятно ... На оборотной стороне:записи выше рабочей команды.
Запись о поступлении в лагерь.
11.10.41  Stlg (Stalag) II B Hammerstein
   -|-       Шталаг II B Хаммерштайн


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 23 Апреля 2010, 01:04:39
Спасибо.На обратной стороне могла бы и сама догадаться. Извините.Еще вопрос возник. Если нет фотографии на карточке,это значит,что ее нигде нет?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Апреля 2010, 04:41:25
Еще вопрос возник. Если нет фотографии на карточке,это значит,что ее нигде нет?
Теоритически он может быть сфотографирован, скажем, в колонне наших военнопленных или в лагере. Но, я так понимаю, Вы ведь не знаете, как он выглядел, потому и опознать не сможете. Вот если бы у него был побег и его разыскивала полиция, то его фото могло появиться на розыскных плакатах. Могли сфотографировать (как любительское) и в усадьбе, где он работал. Но все упирается в отсутствие фото на карте. Вероятность, что в Германии в архивах есть его фото - одна на миллион.


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 23 Апреля 2010, 11:17:54
Геннадий,спасибо. Очень жаль,но у нас нет фотографии деда.  По ссылке выше,есть фото барака и заключенных,но оно сделано раньше,чем дед прибыл в лагерь.Если он пленен в Могилеве 22 июля 1941 года,а в лагере зарегистрирован 11 октября 1941 года,значит,все это время был в пути?


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: Sobkor от 23 Апреля 2010, 11:20:28
,значит,все это время был в пути?

Этот путь называется скорбным словом "этап"...


Название: Re: Юдинцов Сергей Петрович
Отправлено: nigema от 24 Апреля 2010, 22:27:58
Спасибо большое всем за ответы. В понедельник улетаю в Турцию.Если кто-то захочет мне написать еще какую-либо информацию,буду благодарна.Надеюсь узнать больше о ШТАЛАГЕII-B(302) и сохранилось ли кладбище.