Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!  Мой дед пропал без вести в ВОВ. Был призван в первые дни войны. Бабушка получила то него 2 письма,№ в/ч нет. Все это время мы ничего не знали о его судьбе. Недавно увидела по телевизору ,что открылся сайт "Саксонские Мемориалы",там нашла в БАЗЕ ДАННЫХ.ВОЕННОПЛЕННЫЕ информацию на ЮдинцОв Сергей Петр(фамилия деда ЮдинцЕв). На  российском сайте "Мемориал" тоже есть информация, фамилия написана правильно и все данные совпадают. Это точно мой дед.                                                Мой вопрос заключается в следующем: Есть ли смысл посылать запрос на допонительную информацию в Германию? На сайте нет названия лагеря и места захоронения.Где-то в интернете или архивах на территории России возможно найти что-либо ,кроме того,что уже опубликовано?

nigema, здравствуйте!
Конечно, смысл есть! Так что не откладывайте в долгий ящик...

Спасибо за оперативный ответ. Вы хотите сказать,что в "Саксонских Мемориалах" могут дать еще какую-то информацию,кроме той,что указана на сайте? Меня интересует место расположения лагеря,и место захоронения. Еще вопрос. У нас нет никаких документов,подтверждающих родство.Информацию дадут,поверив на слово?

...И прежде всего они дадут Вам сканы с лагерных документов дорогого Вам бойца!..

Мой вопрос заключается в следующем: Есть ли смысл посылать запрос на допонительную информацию в Германию?
На сайте нет названия лагеря и места захоронения.
Где-то в интернете или архивах на территории России возможно найти что-либо, кроме того,что уже опубликовано?

Номер записи    300448785
Фамилия   Юдинцов
Имя   Сергей
Отчество   Петрович
Дата рождения   20.10.1910
Место рождения   Яблычово
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой) 162-й автобат
Лагерный номер     4010
Дата пленения                 22.07.1941
Место пленения         Могилев
Лагерь                          шталаг II H (302)
Судьба        Погиб в плену
Дата смерти   17.01.1942
Место захоронения Хаммерштайн
Могила  146

Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации       977520
Номер дела источника информации   2833

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448784)


(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448786)


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448786
ЮдинцЕв Сергей Петрович.  17.01.1942 г.
Книга Памяти. Нижегородская область. Том 13.

Добрый день,

позволю себе сделать небольшую поправку к сказанному. В карточке, как на лицевой стороне, так и на обороте, значится шталаг II B.

В карточке, как на лицевой стороне, так и на обороте, значится шталаг II B.

Согласен; грубая ошибка оператора ОБД.

Вообще, информацию, введённую операторами ОБД, лучше не читать, ибо там может оказаться немало разной лабуды. Сразу следует изучать первоисточник...

Уважаемая Warwara!
Не сможете ли нам дать последнюю рабочую команду согласно лагерной карты?

Спасибо большое за ответы.Я считала,что лагерь и захоронение в Германии.Получается,что Польша? Виктор Юрьевич,я могу где-то посмотреть фотографии лагеря? Может быть могилы?С утра ищу безрезультатно.Сильно волнуюсь,может,по-этому ничего не получается.

Спасибо большое за ответы.Я считала,что лагерь и захоронение в Германии.Получается,что Польша?

Польша (ныне).
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=charne&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&hq=charne&hnear=&ll=54.939766,16.940918&spn=3.181143,12.458496&z=6&iwloc=A

Уважаемая Warwara!
Не сможете ли нам дать последнюю рабочую команду согласно лагерной карты?

Уважаемый Геннадий,

Спасибо за интересный вопрос. В качестве рабочей команды на обороте карты записано:

Domäne Gut Hahlweg Stewnitz Krs , Bahn: Flatow, Post : Stewnitz

Дословный перевод:

Поместье/имение усадьба Хальвег (вероятно, фамилия владельца – W.)
округ Штевниц, дорога/железная дорога : Флатов, почтамт : Штевниц.

Польские соответствия немецким названиям Stewnitz и Flatow привожу ниже вместе со ссылками на местонахождение этих, соответственно, общины и земельного округа.

Stewnitz (нем.) = Stawnica (польск.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stawnica,_Greater_Poland_Voivodeship

Flatow (нем.) = Zlotow (польск.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C5%82ot%C3%B3w

Добавлю, что прусско-немецкая земля Flatow существовала с 1818 по 1945 год.

В записи мне осталось непонятным то, что относится к дороге (или железной дороге): что это – маршрут военнопленного или уточнение местонахождения усадьбы?

Немного о лагере Хаммерштайн.

Шталаг II B Hammerstein

Две фотографии

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1990-009-24,_Stalag_II_B,_Hammerstein.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1990-009-27,_Stalag_II_B,_Hammerstein.jpg

Статья в Википедии с теми же фотографиями

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_II-B

Небольшое описание

http://www.infobitte.de/free/lex/ww2_Lex0/h/hammerstein.htm

Думаю, что есть литература на польском языке. Вот, например:

http://www.najigoche.kaszuby.pl/artykul/artykul=763,jency-polscy-w-stalagu-ii-b-hammerstein-czarne/

Спасибо большое всем откликнувшимся на мою просьбу.Все ссылки посмотрела.Пока не нашла информацию о том,сохранились ли могилы. Я поняла так,что дед умер в том поместье,куда был направлен.Никаких записей о перемещении нет? На лицевой стороне карточки не все пометки понятны. Буду искать дальше.

Спасибо большое всем откликнувшимся на мою просьбу.Все ссылки посмотрела.Пока не нашла информацию о том,сохранились ли могилы. Я поняла так,что дед умер в том поместье,куда был направлен.Никаких записей о перемещении нет? На лицевой стороне карточки не все пометки понятны.

Он мог работать днем в поместье, а на ночь под конвоем возвращаться в лагерь. скорее всего, в лагере и умер.
Какие же пометки непонятны?

Не понятно на лицевой стороне:крупно красным карандашом,что написано под названием места пленения,на одном уровне с информацией о росте и цвете волос,под годом рождения,под отчеством,над № могилы. На оборотной стороне:записи выше рабочей команды.

Пожалуйста ,скажите,почему мало информации о ШТАЛАГЕ II-B(302)?

Не понятно на лицевой стороне:крупно красным карандашом,что написано под названием места пленения,на одном уровне с информацией о росте и цвете волос,под годом рождения,под отчеством,над № могилы.

Gestorben. "Умер".

Не понятно ... На оборотной стороне:записи выше рабочей команды.

Запись о поступлении в лагерь.
11.10.41  Stlg (Stalag) II B Hammerstein
   -|-       Шталаг II B Хаммерштайн

Спасибо.На обратной стороне могла бы и сама догадаться. Извините.Еще вопрос возник. Если нет фотографии на карточке,это значит,что ее нигде нет?

Еще вопрос возник. Если нет фотографии на карточке,это значит,что ее нигде нет?

Теоритически он может быть сфотографирован, скажем, в колонне наших военнопленных или в лагере. Но, я так понимаю, Вы ведь не знаете, как он выглядел, потому и опознать не сможете. Вот если бы у него был побег и его разыскивала полиция, то его фото могло появиться на розыскных плакатах. Могли сфотографировать (как любительское) и в усадьбе, где он работал. Но все упирается в отсутствие фото на карте. Вероятность, что в Германии в архивах есть его фото - одна на миллион.

Геннадий,спасибо. Очень жаль,но у нас нет фотографии деда.  По ссылке выше,есть фото барака и заключенных,но оно сделано раньше,чем дед прибыл в лагерь.Если он пленен в Могилеве 22 июля 1941 года,а в лагере зарегистрирован 11 октября 1941 года,значит,все это время был в пути?

,значит,все это время был в пути?

Этот путь называется скорбным словом "этап"...

Спасибо большое всем за ответы. В понедельник улетаю в Турцию.Если кто-то захочет мне написать еще какую-либо информацию,буду благодарна.Надеюсь узнать больше о ШТАЛАГЕII-B(302) и сохранилось ли кладбище.