Название: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Вадим Усманов от 21 Марта 2020, 17:08:13 Добрый день. Прошу помощи в установлении судьбы деда Шеменкова Гавриила Евгеньевича. 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943. 187 сд, 105 мсб. Капитан медицинской службы, батальонный комиссар. Хотелось бы знать хотя бы примерные обстоятельства и место гибели. Очень скудные данные о боевых действиях 187 сд в сентябре 1943г. По журналам боевых действий дивизия стояла во втором эшелоне Южного фронта в районе Донбасса. Начиналась битва за Украину. По 105 мсб вообще данных найти не смог. Если было какое то боестолкновение с медсанбатом, то может быть оно отражено в журнале боевых действий 187 сд за сентябрь 43г. Но журнала такого найти не могу.
Примерно в 1982г. (мне было 6 лет) к бабушке приезжал очень пожилой мужчина в зеленой форме с погонами в больших звездах и рассказывал, что был бой и вроде бы дед, раненный в живот с группой бойцов оборонялся, прикрывая отход. К сожалению за младостью лет не проникся и не слушал старика, а убежал на улицу играть. Сейчас волосы готов выдрать, а бабушки давно нет и есть только бумага от Ворошилова с разрешением платить бабушке пенсию, как вдове погибшего офицера. Очень хотелось бы узнать любые, пусть даже мелкие подробности о гибели деда. Заранее спасибо! Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Марта 2020, 17:52:07 Уважаемый Вадим!
Вы пишете: "Капитан медицинской службы, батальонный комиссар". Это не просто два абсолютно различных звания, но и взаимоисключающие одно другое. Какое из них нам всё-таки считать верным? Ведь и поиск по ним будет различным... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Aўгiння от 21 Марта 2020, 17:59:12 Шеменков Гавриил Евгеньевич - военный комиссар 105 медико-санитарного батальона
капитан (https://d.radikal.ru/d41/2003/f2/714f320a5edb.jpg) (https://radikal.ru) Дата рождения __.__.1905 Последнее место службы 105 медсб 187 сд ( 105 медсб, 187 сд ) Дата выбытия __.09.1943 Причина выбытия пропал без вести (https://c.radikal.ru/c25/2003/ce/5ca572684448.jpg) (https://radikal.ru) https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y&last_name=%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2&first_name=%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB&middle_name=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth=&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1 Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Марта 2020, 18:27:00 Уважаемые коллеги!
Вот Евгения Михайловна на мой вопрос Вадиму и ответила :) Итак, герой этой темы нашего Форума был не военным медиком, а политработником. Посему уважаемому Вадиму - писать запрос в РГАСПИ с заказом копий всех документов, касающихся членства Г.Е.Шеменкова в ВКП(б) - в любом случае, для семейного архива пригодятся, а, возможно, в них и найдётся что-нибудь конкретное про военную судьбу его деда. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: svansev от 21 Марта 2020, 18:28:40 Здравствуйте!
105-й медсанбат был в 187-й стрелковой дивизии (2 ф) 09.08.1945 — 03.09.1945 (http://i.piccy.info/i9/0f1a07a54a46efd3a03f0514f612eea4/1584808164/51558/1350504/1.jpg) (http://piccy.info/view3/13717157/d16b3cbecd039512a9a3b86c2e900a46/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-21-16-29/i9-13717157/626x345-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-21-16-29/i9-13717157/626x345-r) С уважением, Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Aўгiння от 21 Марта 2020, 18:39:46 105 медико-санитарный батальон
Сведения об упоминаниях 105 медико-санитарного батальона в справочнике Генерального штаба ВС СССР «Боевой состав Советской Армии», а также (частично) в Перечнях воинских объединений, соединений, частей и учреждений, входивших в состав действующей армии. Упоминания батальона в «Перечнях» Перечень № 5. 2 стрелковая дивизия (III формирования) 105 медсанбат Сформирована на базе 2 кавалерийской дивизии. 23.11.1941-29.01.1942 Переименована в 109 стрелковую дивизию (I формирования) 29.01.1942. 18 стрелковая дивизия (I формирования) 105 медсанбат 03.07.1941-19.09.1941 (100-199 стрелковые дивизии) 187 стрелковая дивизия (II формирования) 105 медсанбат 09.08.1945-03.09.1945 II. Гвардейские стрелковые и мотострелковые дивизии 97 гв. стрелковая дивизия 423 (105) медсанбат Преобразована из 343 стрелковой дивизии (I формирования) 04.05.1943. Новая нумерация частям дивизии присвоена 30.05.1943.10.07.1943-25.06.1944 13.07.1944-11.05.1945 Перечень № 6. Кавалерийские, танковые, воздушно-десантные дивизии и управления артиллерийских, зенитно-артиллерийских, минометных, авиационных и истребительных дивизий II. Танковые дивизии 105 танковая дивизия 105 медсанбат 15.07.1941-13.09.1941 Обращена на формирование 146 танковой бригады (I формирования). https://rkka.wiki/index.php/105_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: svansev от 21 Марта 2020, 19:03:22 В 187-й сд 1-го формирования был 158-й медсанбат.
Номер записи 78937091 Фамилия Гришко Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения __.__.1900 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н, с. Грунь Место призыва __.__.1940 Полтавский ГВК, Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава Последнее место службы 187 сд 158 мсб Воинское звание техник-интендант 1 ранга Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации 06 Источник информации РГВА С уважением, Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Вадим Усманов от 22 Марта 2020, 13:43:36 Спасибо огромное всем за информацию! Есть большая путаница в данных о смерти деда. 187сд согласно всем данным погибла в Киевском котле в 41г. и до 45г. не существовала. Но в журнале боевых действий Южного фронта за Сентябрь 43г. на 99стр. 187сд упоминается во втором эшелоне 28 армии. Также есть ответ ЦАМО о том, что последнее письмо деда домой отправлено из в/ч 49934 (429сп). Но в этой же справке написано, что в ведомостях довольствия 52сд,429сп капитан Шеменков Г.Е. не числится. Я не знаю, как вставить фото с компьютера в сообщение. Выложил бы скан справки. И в этой же справке подтверждено 187сд, 105мсб. Голова лопается.
А по поводу службы деда - он был военврач и заканчивал в Ленинграде медакадемию в 1932г. Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Марта 2020, 14:26:30 Уважаемый Вадим!
Вы пишете: "Я не знаю, как вставить фото с компьютера в сообщение. Выложил бы скан справки". Имеющуюся у Вас "картинку" надо загружать не непосредственно на наш Форум, а на любой доступный Вам "файлообменник" (я, например, пользуюсь сейчас вот этим - https://imgbb.com/upload ), после чего осталось лишь разместить здесь тамошнюю Интернет-ссылку. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: начкар@ от 22 Марта 2020, 15:15:42 ... Но в журнале боевых действий Южного фронта за Сентябрь 43г. на 99стр. 187сд упоминается во втором эшелоне 28 армии...Это случай ошибки/опечатки, когда надо перепроверять. Боевое донесение штаба 28 Армии за 18.09.1943 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133410095 Очевидно, что речь в жбд Южного фронта шла о 118 сд. Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Вадим Усманов от 26 Марта 2020, 15:19:50 (https://i.ibb.co/C22rcJY/IMG-20200322-172509.jpg)
(https://i.ibb.co/chbLQvF/IMG-20200322-172557.jpg) вот такой ответ у меня есть из ЦАМО Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: начкар@ от 26 Марта 2020, 18:24:15 Есть вероятность, что "в/ч 49934" было прочитано на письме неверно, из-за этого поиск в архиве был в неверном направлении.
Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: Вадим Усманов от 27 Марта 2020, 15:59:35 Да. Начинаю понимать, что придется делать запрос в ЦАМО на коммерческой основе. Только чтоб не заплатить зря надо понимать какой курс поиска и какие вводные дать для начала поиска. Что бы работник архива начал искать в правильном направлении.
Пока не могу определиться с этим. Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: начкар@ от 27 Марта 2020, 16:40:13 В архивной справке упомянуто донесение военкомата. Интересно, какого? Вероятно, исходя из архивных сведений ,подача была по месту проживания жены? Это донесение - начало всех Ваших поисков...
Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Марта 2020, 17:06:50 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Вы пишете: "В архивной справке упомянуто донесение военкомата. Интересно, какого?". Его название будет указано в той самой "карточке учёта безвозвратных потерь офицерского состава", на основании данных которых и была составлена в 1997 году эта справка. Вот с той карточки и надо начинать поиск, а от неё переходить к оригиналу донесения этого военкомата, номер и дата подписания которого (донесения) так же должны быть указаны в той же карточке. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шеменков Гавриил Евгеньевич 1905 г.р. Пропал без вести 09.1943 Отправлено: начкар@ от 27 Марта 2020, 17:12:18 Константин Борисович, странность в ответе архива, что именно это и не указано. Также не указаны в справке архивные реквизиты донесения военкомата, на которое они ссылаются...
|