Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => 06к-«Прикрепленные темы» => Тема начата: Платунов Евгений от 12 Июля 2010, 10:18:51



Название: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Платунов Евгений от 12 Июля 2010, 10:18:51
Отсюда (русская орфография сохранена) - http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html

Anhand der beim Archiv des Russischen Verteidigungskommandos (OBD-Memorial) einsehbaren Karteien von Kriegsgefangenen haben wir begonnen, eine Übersicht über die existierenden Arbeitskommandos und ihre Einsatzorte zu erstellen. Dabei haben wir bisher insbesondere Karteien aus Lagern im Raum Westfalen und Niedersachsen untersucht.

Einen zentrale Rolle nahm dabei offensichtlich das Stalag VI K (326) in Forellkrug/Senne ein. Dort verweilten die Häftlinge oft nur wenige Tage, bevor sie an ihren eigentlichen Einsatzort versetzt wurden. Andererseits kehrten viele von ihnen später zum Sterben in das Lagerlazarett Staumühle zurück.

Viele Kriegsgefangenen erlebten bis zu ihrem Tod eine wahre Odyssee durch Deutschland, wurden innerhalb weniger Monate in mehreren Arbeitskommandos verschiedener Lager eingesetzt.

Die folgende Übersicht widerspiegelt die ersten Ergebnisse, die wir anhand der Karteien gewonnen haben. Wir werden die Eintragungen in regelmäßigen Abständen vervollständigen und ergänzen.

На основе карточек военнопленных при архиве Российского министерства обороны (ОБД Мемориал) начали составить список существующих команд и их рабочих мест. В частности пока наблюдали карточки лагерей в районе Вестфалия и Нижняя Саксония.

Центральную роль, очевидно, играл Шталаг VI K (326), в Фореллкруг / Сенне. Там жили задержанные часто лишь за несколько дней до их перевода в другие рабочие места. С другой стороны, многие из них вернулись позднее, чтобы погибнуть в лагерной больнице Штаумюле.

Многие военнопленные прожили до ее смерти настоящую  одиссею через Германию, были в течение нескольких месяцев в несколько разных команд различных  лагерей.

В нижеприведенных таблицах отражены первые результаты, которые мы нашли с помощью карточек ОБД. Мы дополним записей через регулярные промежутки времени.



VI A Hemer



Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
57 Essen Stoppenberg Z. Zollverein
61 Bergkamen Unna
62 Obermassen Unna
63 Unna
67 Altenbögge Unna Z. Königsborn
92 Borgeler Linde Soest
107 Hamborn 
156 Zeche Westerhold Buer
158 Gladbeck Z. Zweckel
159 Gladbeck Z Möller Rheinbaben ?
160 Z. Prosper Bottrop
161 Buer- Hassel Bergmannsglück
204 Gelsenkirchen Rotthausen Z. Dahlbusch
205 Graf Bismark Buer-Erle
206 Nordstern Gelsenkirchen
262 Horn Lippe-Land
279 Schieder Lippe-Land
329 Ringelstein I Büren 
432 Borgholz-Fa.Klo./Warburg
474 Schwerte Ladestr. (Iserlohn)
493 Hohenlimburg Iserlohn Kalkwerk
497 Kalthof Iserlohn
499 Hohenlimburg Iserlohn
502  R Z Heinr. Robert/ Hamm-W.
507 Z. Westfalen Ahlen
532 Gercke Lippstedt
541 Lippstadt
553 Marl-Brassert
557 Schlegel & Eisen / Herten
558 Recklinghausen Gen. Blumenthal
561 RZ Ewald Buer-Resse
563 Linderhausen ? Schwelm
564 Erkenschwieck (Ewald-Forts)
565 Recklinghausen Gen. Blumenthal
606 Minister Achenbach Lünen 
610 Gottessegen Dortmund
623 Hagen Donnerkuhle Dolomitwerke
631 Börlinghausen/ Olpe
633 Gerlingen Olpe
649 Altendorn/Olpe
653 Costrop Rauxel Z. Graf Schwerin
657 Wanne Eickel Z. Pluto
703 Caroline Bochum
708 Hordel Hann. Hannibal
720 Bochum Riemke Const. D. Grosse
755 Dortmund Mengede Z. Hansemann
760 Datteln Z. Emscher-Lippe
762 Z Ickern 1/2 Leveringh
1554 Hagen Eckesey
1555 Herdecke Dahlacker/ Hagen
1556 Delle Hagen
1557 Gevelsberg Schwelm 
1568 Fa. Remy Hagen ?
1700 Benhausen-Paderborn (Lager 365) o. Ronhausen?

 Pionierlager Hollerath

VI B Neu Versen

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
10 Papenburg
122 Campemoor Krs. Bersenbrück
163 Vehs o. Vees?
329 Schwegermoor Krs. Wittlage
426 Preussisch-Oldendorf
529 Richter Minden


VI C Bathorn



Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
54 Papenburg Klostermoor
57 Papenburg
345 Neubauamt Meppen, Lager Bramsche
355 Klöckner -Werke Piesberg Krs. Osnabrück
430 Holtern
610 Fliegerhorst Flauthünne ?
620 Klöckner Stahlwerk Osnabrück
656 Constantin Herne
1443 Engden ?
3620
 
3643 Osnabrück

 Dalum

 Bauleitung Luftwaffe Reisholz

VI D Dortmund-Westfalenhalle

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
1288 Münster, Verladegleis Cörde
2058 Gevelsberg Hagen
2059 Hagen
2257 Hohenlimburg Iserlohn
2360 Herdecke W. Wetter
2851 Meggen Olpe
2853 Olpe
3054 Lünen Lippewerk
3056 Dortmund-Eving Bauernkampstr. 123

VI F Bocholt

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
69 Neviges-Kieselbach
108 Krupp AG, Essen, Raumerstr.
124 Zeche Wiesche Mülheim
168 Gutehoffnungshütte Oberhausen
169
 
171 Duisburg Beckerwerth
193 Duisburg Brukhausen
202 Essen.Bergeborbeck
203 Gelsenkirchen Flugplatz
204 Oberhausen
206 Hamborn Pollmannshof
275 Duisburg Meiderich
296 Duisburg Großenbaum
313 Essen.Bergeborbeck
344 Pionierpark Wesel
689
 
737
 
744
 
809 Stadtverwaltung Münster
1333 Gladbeck 

 Mannesmann Röhrenwerke Neanderthal

VI G Bonn-Duisdorf

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
24
 
119 Eschweiler
131 Palenberg
133 Grube Adolf Merkstein
135 Berrenrath
136 Kohlscheid Grube V.c..rt ?
137 Beringsweiler
196 Bonn
219 Gremberg
220 Grechen o. Guchen ?
305 Osberghausen
351 Bödingerhof
388 Glessen
395 Siegburg
436 R Baustelle Hommerich
444 Königsdorf
457  Hollerath
483 Köln
484 Köln- Niehl
497 Bergheim/ Erft
508 Sechten ?
512 Harbell ?
767 Elsenborn
777 Forstamt Arnsberg
799 Beversberg

 Pionierpark Siegburg

VI H Arnoldsweiler

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
105 Stolberg Atsch
310 Hangelar ?
318 Spich
651 Lützow-Kaserne Aachen

 Transport Pionierlager Palenberg

 Heeresstandortverwaltung 

 Transport Pionierlager Ruhrberg

 Pionierlager Strauch

 Pionierlager Steinebrück

VI J Krefeld-Fichtenhain

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
158
 
165 Rheinhausen
167
 
221
 
240 Obermörmter ?
354
 
362 Ürdingen
364 Krefeld
448
 
873
 
967 Gladbach

VI K (326) Forellkrug

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
1 Waldlager Senne 1c
7 Kreiswiesenbauamt Warendorf
9 Hamm Krauselinde
10 Fa. Krämer & Co. Siedlinghausen
12 Heeren-Werve
13 Ziegelei Klute
15 Krämer & Co Siedlingshausen 775
18 Truppenübungsplatz Senne
19 Heeresstandortverwaltung Senne (Südlager)
21 Fliegerhorst Paderborn
22 Fa. Breckweg Paderborn
25 Heeresverpfl.amt Soest
58 Hamm V Unna (Lager)
69 E.-Schönebeck Z. Rosenblumendelle
71 E.-Schönebeck Z. Rosenblumendelle
102 Heisterholz Krs. Minden, Schütte AG
103 Minden
104
 
106 Bau- und Arbeitsbatl. (BAB) Staumühle
(Verstorbene in Espelkamp)
107 Weserhütte Bad Oeynhausen
109 Bahnmeisterei Minden
111 Krs. Minden
112 Schlüsselburg Krs. Minden
118 Minden
120
 
120 Brückenbau Krs. Minden
126 Bau- und Arbeitsbatl. (BAB) Dössel ?
(Verstorbene in Espelkamp)
128
 
131
 
132 Minden
134
 
143 Rölsdorf
174 Höxter Bielenburg
191 Winsebeck Höxter
237 Müssen ? Lippe-Land
274 Wöbbel (Lippe-Land)
302 Landwirtschaft Krs. Lübbecke
313 Harlinghausen Krs. Lübbecke
315
 
373 Hövelhof Paderborn
387 V.Ind. Paderborn
413 Zuckerfabrik Warburg 
447 Buchheim
480 Balsweiler
500 Herford III Krs. Herford
504 Fa. Landwehr Bunde o. Bünde?
524
 
628 Rhein. Westf. Kalkwerke Betriebsabt. Biggen/Olpe
700 Gildemeister Bielefeld
705
 
707 Dürkopp-Werke Bielefeld
733 Bielefeld 
775 Siedlingshausen / Brilon
802 2/802 HBA Paderborn Haustenbeck
803 Heeresverpfl. Hauptamt Neuhaus
903 Fa. Gebr. Piel Kinderbettenfabrik Steinhagen
903 Stenhagen Kr. Halle
906 Fa. Imsande Halle-Gartnisch
1103 Gütersloh-Wiedenbrück
1104 Schloß Holte Wiedenbrück
1105 Kaunitz Wiedenbrück
1112 Fa. H. Strüwer, Rietberg AA Bielefeld
1113 Wilhelmsdorf
1122 Fa. Miele Gütersloh
1137
 
1302 Fa. Teutoburger Sperrholzwerke
1308 Externsteine Detmold
1310 Fa. Schnitzer Detmold
1310 Fa. Hilker & Co Detmold
1315 Müssen ? Lippe-Land
1317 Lage in Lip.L.
1319
 
1323 Sternberg Krs. Detmold
1502 Fa. Buddenberg Bad Driburg/ Höxter
1506 Brand II Höxter
1509 Reichsbahnlager Bautruppe 1325
1704
 
1706 Fa. Kasnerke ? Lippspringe
1707 Krs. Paderborn Freuhaus? Treuhaus ?
1711 Senne Waldlager Paderborn
1714 Paderborn
1745
 
1746 Emslager Krs. Paderborn
1900 Ortsbauernschaft Ahden
1907
 
1935
 
2303 Höfelhof Delbrück
2306 Westenholz Mühlenheide Krs. Delbrück
2325
 
2761 Unna
3158
 
3199 Hannover Fa. Stilver
3340 Bersinghausen Krs. Hannover

 Pionierbataillon Höxter

X B Sandbostel

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
434 Unterstedt
435 Rotenburg Unterstedt
1120 Kolkhagen
1240 Nordenham- Reichsbahn
5789 Nordenham 
5810 Bockhorn
5812 Garrel
5813 Hollen
5814 Peheim
5859 Drübber
5885 Tannenhausen
7029 Lüneburg Ratsmühle
7214 Osterdorf

X C Nienburg

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
23 Blexen 
26 Helmighausen
31 Nienburg Forstlager Glissel
81 Hann._Ströhen
160 Bremen- Grambker-Heerstr.
204 Bassum                                23-204
                                            ehemals Stalag
                                            Wietzendorf
 
413 Wilhelmshaven

 
 
5137 Krähe oder Kräbe
5147 Meinkingsburg
5184 Blexen
5672 Wetschenbruch
5790 Stadt Rehberg
5798 Hüde am Dümmer
5799 Steyerberg
5803 Hülferbruch
5807 Bassum II
5811 Altenoythe
5840 Bremen Francke-Werke
5890 Bremen Focke Wulf
6005 Erichshagen
6006 Uchte
6007 Jenhorst
6020 Ossenbeck
6021 Sulingen Bruch
6025 Escholt
6026 Hann._Ströhen
6036 Hölingen
6038 Reckum
6253 Stolzenau/ Weser

 
 

X D (310) Wietzendorf

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
4 Boostedt
6 Wilhelmshaven- Rüslingen
7 Langeoog
8 Hann._Ströhen
10 Lopesettel
11 Trauen
12 Risloh
13 Hamburg Yachthafen
14 Waltershof
14 Hamburg-Walterhof
24 Meinkingsburg
25 Oldenburg
27 Rehden
32 Heidkaten
32 Heidkaten
36 Friedrichstadt
43 Brake
45 Bremen-Burg DR-Bahn Bautrupp 1306
49 Transport Stubben Osterholz-Scharnbeck
50 Nienburg Weser
51 Nienburg
52 Bensersiel
52 Hann._Ströhen
53 Wetschenbruch
62 Bordesholm
63 Parkhain Oldenburg
65 Hölingen
66 Uchte
69 Sulingen Bruch
70 Barnstorf
71 Ossenbeck
74 Ossenbeck
74 Beckum oder Reckum
80 Barver
81 Hann._Ströhen
83 Wagenfeld
87 Uchte Jenhorst
92 Schmalförden
97 Erichshagen
105 Transport Flensburg
106 Eggebeck
109 Riesloh
136 Neuhaus
157 Heidehof
170 Stadt Rehberg
174 Sulingen
176 Kirchdorf
200 Hülferbruch
215 Escholt

 Brockum

XI B Fallingsbostel

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
3054 Beinum Krs. Goslar
3439 Springe
3479 Hannover Nord

XI C Bergen-Belsen

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
3128 Hanomag Hannover

Arbeitskommandos, die wir noch nicht zuordnen konnten

Nr. des Arbeits-
kommandos  Einsatzort
161 Hesepe Krs. Bersenbrück



Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2010, 11:15:50
Уважаемый Евгений Владимирович!
Около двух лет назад авторы сайта из Минден-Любекке выходили на наш сайт и опубликовали эту ссылку на свой. Думаю, что с тех пор количество рабочих команд на их сайте не прибавилось и осталось на уровне ...-летней давности. Например, навскидку нет команды 1203
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070652
Прошу уважаемую Татьяну Петровну добавить часто встречающиеиеся  команды. Напр., 128.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2010, 13:16:15
Arb.Kdo 112 Duisburg  VI J
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300415595


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2010, 13:20:06
621 Bruehl VI G
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300668229


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2010, 13:41:53
Blexen 5134    X D
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300372590
http://ru.locr.com/photo-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BD-bremerhaven-blexen-13962208
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wesermarsch 


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Платунов Евгений от 12 Июля 2010, 13:51:56
Уважаемый Евгений Владимирович!
Около двух лет назад авторы сайта из Минден-Любекке выходили на наш сайт и опубликовали эту ссылку на свой. Думаю, что с тех пор количество рабочих команд на их сайте не прибавилось и осталось на уровне ...-летней давности. Например, навскидку нет команды 1203
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070652
Прошу уважаемую Татьяну Петровну добавить часто встречающиеиеся  команды. Напр., 128.

Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Я привел информацию с сайта из Минден-Любекке в отделной теме лишь с целью ее пополнения общими усилиями. На отсутствие многих рабочих команд тоже обратил внимание, например:

Рабочая лагерная команда 101 (Ebelstahl-Remscheld) от Stalag VI F Bocholt, в которой находился Дмитрий Изотович Фоменко, немецкими исследователями пока не отмечена - http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Татьяна Петровна от 16 Июля 2010, 08:08:35
Рабочая команда № 193  Дуйсбург- Брукхаузен
Рабочая команда № 93    Дуйсбург-   ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300662149
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300662151


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Июля 2010, 08:18:09
№ 93 Duisburg Hochfeld
"Duisburg-Hochfeld befindet sich südwestlich der Duisburger Altstadt. Er wird im Westen durch den Rhein, im Süden durch die Bahnstrecke ..."
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=duisburg+hochfeld&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Татьяна Петровна от 16 Июля 2010, 10:58:52
Рабочая команда № 155  Кельн
Рабочая команда № 102  Кельн

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300841776


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Июля 2010, 22:45:12
VI G
Рабочая команда № 128
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300462659


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2010, 11:49:57
VI G
Рабочая команда № 128
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300462659

Grube Fortuna.
"Шахта Фортуна".
Команда встречается чаще, чем 133-я, но место расположения на картах пленных, к сожалению, не указано.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: bajun от 22 Июля 2010, 12:20:01
Blexen 5134    X D
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300372590
http://ru.locr.com/photo-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BD-bremerhaven-blexen-13962208
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wesermarsch 
Есть небольшое уточнение. АК 5134, Blexen действовала не от шталага 310, Витцендорф Первоначальный её номер АК 23, Blexen. А после того, как в Витцендорфе был объявлен карантин, то внешние рабочие команды были переданы в распоряжение шталага X C (по моим записям это произошло 11. 12. 41.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2010, 12:28:32
Благодарю Вас за уточнение, уважаемый Виктор Батькович. Действительно, на полупропечатанном штампе о переводах похоже на X C.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: bajun от 22 Июля 2010, 13:05:17
Добрый день, Геннадий Юрьевич! Ппросто лучше исправить неточность сразу, чем распутывать клубок с другого конца. я просто помню эту рабочую команду - В Блексене есть захоронение умерших военнопленных. Немецкой стороне известно 9 фамилий,а по ОБД у меня нашлось 39 человек.
Кстати, помимо полустертого штампа на обратной стороне ПК 1 должен быть ещё один штам  - нечто вроде " 131 51" - это указание на номер донесения "131" шталага X C в Васт и порядковый номер военнопленного в этом донесении - "51". Естественно, что цифры в документе другие.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2010, 13:13:51
По карте он захоронен в Витцендорфе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300372588


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2010, 13:27:20
В Блексене есть захоронение умерших военнопленных. Немецкой стороне известно 9 фамилий,а по ОБД у меня нашлось 39 человек.
Пофамильно я не сверял, есть ли дублирующие список карты, но записей - 57.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: bajun от 22 Июля 2010, 13:51:13
Да, у меня в списке похороненных его нет. Значит, выжил в Блексене. Но для Витцендорфа характерна порой путаница в указании места захоронения. Такое впечатление, что всем подряд ставили одну запись и " с глаз долой, из сердца - вон".
У меня дпнные записаны по прошлому году, но ведь были ещё дополнения в ОБД.  Хотя не удивлюсь, если делать массовую проверку, то их может быть ещё больше


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июля 2010, 14:11:06
Brake, AK 43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300363977
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&newwindow=1&q=braxe%20de&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
http://www.brake.de/


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: bajun от 23 Июля 2010, 13:01:14
Странно, у меня она записана как" АК 43, Brake i/o Nordenham Gr. Siel. Bahm" но начало действия это р/к тоже с  19 августа 1941 ( но все что идет после номера растолковать не могу ???. Похоже, что это могут быть два варианта записи.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Платунов Евгений от 27 Июля 2010, 12:57:37
Arb. Kdo 130 - в нижнесаксонском г. Зарштедт:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2180980.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2180980_1.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2180980.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/218/2180980_1.jpg)

Номер записи    272206182
Фамилия   Спасский
Имя   Владимир
Отчество   Александрович
Дата рождения   19.06.1923
Место рождения   г. Тюмень
Последнее место службы   128 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   30188
Дата пленения   29.08.1942
Место пленения   Абганерово
Лагерь   шталаг 182
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Данные попавшего в плен жителя г. Бийска Спасского Владимира Александровича включены в печатную Книгу Памяти Алтайского края - как "пропавшего без вести":

Номер записи    410951051
Фамилия   СПАССКИЙ
Имя   ВЛАДИМИР
Отчество   АЛЕКСАНДРОВИЧ
Дата рождения   __.__.1923
Дата выбытия   29.08.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 8 -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom8/00000305.png

Основанием для этой записи послужили данные Приказа об исключении из списков ГУФ и УВ КА № 228 от 24.02.1943:

Номер записи    9395945
"228-й" - Спасский
Имя   Владимир
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Последнее место службы   29 СД 125 отд. истр. противотанк. д-н
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   56
Номер описи источника информации   12220
Номер дела источника информации   95
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/056-0012220-0095/00000033.jpg

Данных о смерти в плену или освобождении Спасского Владимира Александровича нет. Последняя его лагерная рабочая команда/Arb. Kdo 130 находилась в нижнесаксонском г. Зарштедт.

В немецкой базе данных по пленным дата смерти не проставлена:

Фамилия: Спасский
Имя: Владимир
Отчество: Александр
Дата рождения: 19.06.1923 Дата смерти:   
Место рождения: Тюмень
Национальность: белорус
Идентификатор: 456799
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8


Название: Дополнение к списку рабочих команд
Отправлено: Михаил Вл. от 28 Июля 2010, 08:56:11
VI K (326) Forellkrug

705 не указана дислокация
702 пропущена

Информация из персональной карты военнопленного:

Arb.Kdo 705, Lamershagen, Kr. Bielefeld (V.A. 272/1-43)

Arb.Kdo 702, Brackwede, Kr. Bielefeld (V.A. 206/2-44)



Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Yury от 28 Июля 2010, 21:09:14
VI F Bocholt

Arb. Kdo. 18 Essen-Altenessen Zeche Hoesch 4-G

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300295498
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300295500


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 15 Августа 2010, 17:46:35
Вроде не отмечена 7078 Hittfeld от XB Sandbostel

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300677035
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300677037


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 15 Августа 2010, 22:15:30
177 Meckelstedt
582 Bremevorde
Еще военнопленный был направлен в 757 и AK 1 , но населенные пункты я не могу идентифицировать. Все от XB
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300669396


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Августа 2010, 22:55:17
757 - original name: Lührsbockel
geographical location: Soltau-Fallingbostel, Luneburg, Niedersachsen, Germany, Europe
geographical coordinates: 52° 56' 0" North, 9° 54' 0" East


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Платунов Евгений от 22 Августа 2010, 13:17:07
VI A Hemer

204 Gelsenkirchen Rotthausen Z. Dahlbusch
205 Graf Bismark Buer-Erle
206 Nordstern Gelsenkirchen

205 R Gelsenkirchen:

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2043/00000138.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2043/00000138.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2043/00000139.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-2043/00000139.jpg

Подробнее - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.msg122669;topicseen#msg122669


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 23 Августа 2010, 10:22:19
Еще одна рабочая команда, относящаяся к stalag X B Sandbostel: 5674 Luneburg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832146
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300832148


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 25 Августа 2010, 00:42:29
AK 7004 Hamburg-Glinde  Stalag X B

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300590085
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300590087


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 26 Августа 2010, 01:20:26
Kdo 684 и 584 Oerrel, Stalag X B Sandbostel

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824357
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300824359


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 10:58:48
Примечательную Вы нашли карту, уважаемый Евгений Александрович.
Это бывший легионер, да ещё из некоего Зондерлагеря Deblin, в котором имел рег. № 942 (под этим номером в ОБД отсутствует), исключенный "за ненадежность". 9 апреля 1943 года препровожден в лагерь из полицейского батальона "Россия". Получил новый номер, но предназначение буквы U перед номером непонятно.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 26 Августа 2010, 20:15:39
Уважаемый Геннадий Юрьевич, как раз хотел Вас спросить по поводу данного военнопленного. Я, конечно, обратил внимание на его принадлежность к легионерам. Вопросы возникают такие:
- на Ваш взгляд, почему из легиона он попал в stalag X B ? Может быть, Вам встречались похожие истории.
- можно ли говорить о том, что он похоронен в Зандбостеле (вроде как надпись красным карандашом «умер в лазарете»)?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 21:01:05
- на Ваш взгляд, почему из легиона он попал в stalag X B ? Может быть, Вам встречались похожие истории.
Als Unzuverlaessig ("как ненадежный") 09.04.1943 года отправлен из полицеского батальона в шталаг 307. Как трактовать ненадежность точно, не знаю. Но таких записей в картах экс-легионеров много. Больше, чем записей Sonderlager, скажем, на пару порядков.
- можно ли говорить о том, что он похоронен в Зандбостеле (вроде как надпись красным карандашом «умер в лазарете»)?
Насколько я смог прочесть, слово Sandbostel на лицевой стороне карты чуть ниже  второго снизу отверстия от дырокола. На обороте запись о переводе его в шталаг X B 17 июня 1944, а менее чем через 2 месяца попадает в лазарет. Думаю, в Зандбостеле.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2010, 23:13:39
Прошу помощи. Означают ли эти команды:
 6021 Sulingen Bruch 
 174 Sulingen"            -    "Solingen",
т.к. не нахожу в "родном краю" города "Sulingen"


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Августа 2010, 23:18:46
Дмитрий, ссылочки на карты дайте, пожалуйста.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Августа 2010, 23:30:58
Я взял запись из начала этой темы от Платунова Евгения. Попросили найти могилу в Золингене, надо больше инфы, чтобы говорить с администрацией кладбища.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Августа 2010, 23:39:24
Там есть и такая 174-я:
174 Höxter Bielenburg


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 27 Августа 2010, 23:48:52
Прошу помощи. Означают ли эти команды:
 6021 Sulingen Bruch 
 174 Sulingen"            -    "Solingen",
т.к. не нахожу в "родном краю" города "Sulingen"
6021 Sulingen Bruch 

это здесь

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=sulingen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Sulingen&gl=de&ei=ryN4TN_wNsiVswbrtKSyDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBcQ8gEwAA

http://de.wikipedia.org/wiki/Sulingen

a Solingen - тут

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=solingen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Solingen&gl=de&ei=OyR4TNHyPIyPswbJp-WyDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB8Q8gEwAA

http://de.wikipedia.org/wiki/Solingen

В списке - первый из двух.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 28 Августа 2010, 01:13:45
Тогда спрошу про лагеря в Золингене???


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 28 Августа 2010, 01:49:02
A какие именно лагеря Вас интересуют? Там наверняка не один был. Например

Zwangslager für Sinti und Roma.
Solingen
Nordrhein-Westfalen, Regierungsbezirk Düsseldorf, Kreisfreie Stadt Solingen

В городском архиве Золингена есть информация по военнопленным

http://www2.solingen.de/C12573970063EF58/html/47EDEF7981AE1237C12574410048DE67?opendocument&nid1=25842_24352

Sammlung NS-Zwangsarbeiter [Na 75]
Ablieferungsliste: 16 AE
Materialsammlung zur Studie von Armin Schulte "Es war so schwierig damals zu leben. Ausländische Zivilarbeiter und Kriegsgefangene in Solingen 1939-1945", Solingen 2001.

Кладбища Золингена можно здесь посмотреть, их 19

http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/karten.php?cid=BRD

Только на первом из 19 захоронено 190 советских граждан

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Parkfriedhof-Wuppertaler-Str-Solingen-1_Friedhofdetails_0_1975.html

Но это мы что-то не по теме здесь пишем.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 28 Августа 2010, 02:34:24
Нужен р-он "Ohligs", получилось 2 кладбища- "Ohligs" и "Waldfriedhof". Разискиваю захоронение "добровольного рабочего с завода Круппа"


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 28 Августа 2010, 13:30:01
Запись: "Zewen – A.K.21" и далее карандашом приписано «1156»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300008960
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300008962

AK 21, согласно http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html , это Fliegerhorst Paderborn от лагеря VI K (326) Forellkrug.
Можно предположить, что имела место быть AK 1156 Zewen от X B Sandbostel.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 03 Сентября 2010, 17:52:12
Еще одна карта, подтверждающая существование AK 1156 Zeven

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095734
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095736


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 04 Сентября 2010, 13:23:32
5802 Kirchdorf
6022 неразборчиво, предположительно Oxstedt

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300420425
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300420427


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2010, 13:47:05
Возможно, 6022 Gustedt
Гуштедт
38274 Эльбе, Германия
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%93%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B4%D1%82+38274+%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5,+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=55.354135,40.297852&sspn=24.179296,54.755859&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQPgGgMdbiidAA&split=0&hq=&hnear=%D0%93%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B4%D1%82+%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5,+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=52.109879,10.299683&spn=0.202417,0.42778&t=h&z=11&iwloc=A


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 04 Сентября 2010, 14:26:13
Уважаемый Геннадий Юрьевич, Вы, скорее всего, правы. Это Gustedt.  Я использовал этот ресурс http://www.viamichelin.co.uk/ для поиска города, но после задания первой буквы «О», он Gustedt уже не показывал.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 04 Сентября 2010, 14:29:58
Рабочие команды шталага X C Nienburg, которых нет в списке http://www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de/3.html

727  Osterholtz
6039 Wachendorf
279 Groß Köhren
                                         
Согласно информации с сайта АК 279 это Schieder Lippe-Land (шталаг  VI A Hemer).
                 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300467669
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300467671


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 04 Сентября 2010, 15:06:43
1425 Hamburg - Wandsbek

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300420414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300420416


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 05 Сентября 2010, 00:32:04
Уважаемый Геннадий Юрьевич! Что это за населённый пункт на Ваш взгляд? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300635275
Раб.команда 7191.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 05 Сентября 2010, 09:48:09
A.K. 378 Sauensiek

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866076
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866078


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 09:54:55
A.K. 378 Sauensiek

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866076
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866078

http://www.apensen.de/images/sauensiek/sauensiek.htm
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BA,+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&cd=1&geocode=FTCDLgMdVG-SAA&split=0&hq=&hnear=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BA,+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&t=h&z=10


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 10:09:11
Уважаемый Геннадий Юрьевич! Что это за населённый пункт на Ваш взгляд? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300635275
Раб.команда 7191.
Уважаемый Евгений Александрович!
Надо найти аналогичные карты. Пока могу предположить
Klein S??enzen
Вторая, возможно, r


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 05 Сентября 2010, 10:45:12
Добрый день всем!

Должно быть Klein Sittensen

http://www.maplandia.com/germany/niedersachsen/luneburg/rotenburg/klein-sittensen/


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 06 Сентября 2010, 01:08:07
Уважаемая Варвара Леонидовна, браво!


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 13 Сентября 2010, 08:34:55
Коллеги, а можно посмотреть сканы ПК военнопленных по Зандбостелю и Ниенбургу? Вторые экземляры в WASt должны быть? Или по этим Шталагам есть какая-то картотека?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2010, 09:19:20
WASt, насколько знаю, из лагерей отправляли лишь "зелёные карты" плюс донесения с датами гибели военнопленных...


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 09:58:34
Коллеги, а можно посмотреть сканы ПК военнопленных по Зандбостелю и Ниенбургу?
Поясните, что Вы понимаете под "по". Есть зарегистрированные там, а есть умершие. Часто это совпадало.
Набирайте в ОБД либо нужный шталаг, либо нужное место захоронения.
Вторые экземляры в WASt должны быть?
Кроме зеленой карты, в WASt оправлялась PK I умершего военнопленного с половинкой его EM (жетона), насколько я представляю.

Или по этим Шталагам есть какая-то картотека?
Картотека есть упорядоченный массив карт (представлены в ОБД).  Вы говорите о списках?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 13 Сентября 2010, 10:27:34
В WASt есть только ПК1 по умершим?
Освобождённые союзниками из X B и из X C, их ПК 1 где?
ИНТЕРЕСУЮТ СПИСКИ ВСЕХ АРБАЙТСКОММАНДОС ПО ЗАНДБОСТЕЛЮ и НИЕНБУРГУ. Где их искать?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 11:01:19
В WASt есть только ПК1...?
Не только. ВСЁ многобразие документов на военнопленных (скажем, от10 до 15) . Учтите, что ВАСт как таковой уже не существует. Закончил свою историю 9 Мая 1945 года.
В WASt есть только ПК1 по умершим?
И по освобожденным из плена. И не только этот документ, но и другие.

Освобождённые союзниками из X B и из X C, их ПК 1 где?
Часть в России в архивах, часть не сохранилась (уничтожена, пострадала)

ИНТЕРЕСУЮТ СПИСКИ ВСЕХ АРБАЙТСКОММАНДОС ПО ЗАНДБОСТЕЛЮ и НИЕНБУРГУ. Где их искать?
Либо там, где указал нестор (немецкие архивы), либо в картах военнопленных (потянет на кандидатскую).


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 13 Сентября 2010, 11:14:21
Ясно, Геннадий Юрьевич. По ссылке нестора я заходил. Коммент выложил в посте про своего деда...
Мне остаётся только ждать ответа РГВА и увидеть оригинал PK I. Тогда всё встанет на свои места. Я вокруг да около хожу. С Вашей помощью и Всех участников Форума узнал много нового: тюрьму в Бремене, штрафлагерь в Бресте, список арбайтскоммандос, интересующих меня смог установить.Будет точная информация по Бундесрепублик (записи в PK I имею ввиду), тогда можно будет и повторный конкретный запрос сделать. Полагаю так.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 11:38:25
В ожидании ответа можете посмотреть и от такие, к примеру, записи:
Номер записи    272084172
Фамилия   Остриков
Имя   Сергей
Отчество   Максимович
Дата рождения   15.06.1911
Место рождения   Ставропольский край, Воронцово-Александровский р-н, Стенное
Последнее место службы   601 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   120407
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг X B
Судьба   передан гестапо/СД
Вдруг что покажется интересным.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 13 Сентября 2010, 11:55:06
Непременно гляну, но с домашнего компа. На работе есть ограничения по внешнему интернету. :-X
А вот ещё вопрос, хотя его нужно, наверное выложить на теме по Белоруссии...
Согласно  СПРАВОЧНИКа
О МЕСТАХ ХРАНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
О НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЛАГЕРЯХ, ГЕТТО, ДРУГИХ МЕСТАХ
ПРИНУДИТЕЛЬНОГО СОДЕРЖАНИЯ И НАСИЛЬСТВЕННОМ ВЫВОЗЕ ГРАЖДАН
НА РАБОТЫ В ГЕРМАНИЮ И ДРУГИЕ СТРАНЫ ЕВРОПЫ В ПЕРИОД
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 - 1945 ГГ.

СПИСОК
ЛАГЕРЕЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ И МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, СОЗДАННЫХ
НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ
ЗАХВАТЧИКАМИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
1941 - 1945 ГГ.

в Бресте:лагерь № 365 военнопленных,лагерь военнопленных в северо-восточной части города, лагерь военнопленных на ул.Мещанской, лагерь № 521 и лагерь военнопленных в г.Речицы под Брестом на территории военного городка "Красные Казармы".
В "Справочнике", выложенном нестором есть :
Brest Brest Zwangsarbeitslager, Gefaengnis, Strafgefangenenlager, Getto.

Как это соотносится между собой?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Сентября 2010, 12:09:41
Роман Викторович, мы "на чужом поле", к теме это не относится. Я Вам бы рекомедовал ВСЕ вопросы задавать и своей "именной теме", иначе сами и заблудитесь.
Что до приведенныз Вами сведений, то откуда они взяты и когда составлены, неясно. Нет в ОБД шталага 521, например.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2010, 12:15:44
Роман Викторович, 3-й рейх имел целую систему нацистских лагерей. Так, военнопленные содержались в лагерях, подчинённых вермахту.
В ведении СС находились лагеря смерти - концлагеря (на территории СССР не было ни одного), лагеря массового уничтожения и еврейские гетто. Здесь в массовом количестве (а в концлагерях именно производственным способом!) умерщвляли всех тех, кого нацисты считали для себя особо опасными.
Для "восточных рабочих" - лагеря, находившиеся, главным образом, в ведении промышленных министерств и структур 3-го рейха...



Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 13 Сентября 2010, 13:03:58
Учту замечания, ухожу на свою "именную" тему.
Хотя, моя тема так или иначе, пересекается тесным образом с большинством "не моих" тем.
Юрий Петрович, если я правильно понимаю, то военнопленный , после дулага попадал в шталаг (эти подразделения подчинялись Вермахту). А при шталагах (или из них направлялись) были арбайтскоммандос. которые подчинялись другой структуре, промышленных министерств. Правильно?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Solo от 13 Сентября 2010, 13:05:17
ИНТЕРЕСУЮТ СПИСКИ ВСЕХ АРБАЙТСКОММАНДОС ПО ЗАНДБОСТЕЛЮ и НИЕНБУРГУ.

Список рабочих команд из книги Werner Borgsen, Klaus Volland “Stalag X B Sandbostel”. В списке не просматриваются АК 1941-го года, и список команд сам по себе неполный.

(http://s59.radikal.ru/i166/1009/1e/8b596d7005dc.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s52.radikal.ru/i135/1009/e2/e6ea329bdbe9.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i133/1009/67/8d276b3fcc51.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i131/1009/0f/debad4ae288b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i057.radikal.ru/1009/63/604a03129e5f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s39.radikal.ru/i086/1009/a7/3ca48f42d857.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i170/1009/6b/01d0e68ab927.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Роман Викторович от 14 Сентября 2010, 10:40:13
Евгений Александрович, спасибо!
ЕЩЁ ОДИН НОВЫЙ ШАГ в моём поиске сделан!!!


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 21:49:17
Шталаг VI F Bocholt

AK 532 Hoesch AG Dortmund Eving

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1928/00000045.jpg&id=300203548&id=300203548&id1=0ff2ced8fa54cc6f1f139617b5b53440


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 21:58:27
А на лицевой у него "Перебежчик" и Neu D.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300684962


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 23:13:54
Видела и поместила в соответствующую тему. Но рабочую команду решила учесть.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 23:17:27
Шталаг VI F Bocholt

Arb Kdo 425 Ibbenbüren

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300483920
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300483918


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 23:24:03
Видела и поместила в соответствующую тему. Но рабочую команду решила учесть.
Может быть взаимосвязано. Рабочая команда из перебежчиков? Относительно безопасно для её членов. Не нужно всё время смотреть, кто сзади с лопатой.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 23:29:39
Тогда вопрос к Евгению Владимировичу, как к создателю темы. Подозрительные команды здесь помещаем?


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Сентября 2010, 23:44:24
Они же не перестают быть командами из-за возможной "подозрительности".


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 18 Сентября 2010, 23:51:24
Тогда ещё одна, возможно, подозрительная.
Шталаг VI F Bocholt

A.-K.-R. 809 Stadtverwaltung Münster

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300431539


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 19 Сентября 2010, 00:35:27
Видела и поместила в соответствующую тему. Но рабочую команду решила учесть.
Может быть взаимосвязано. Рабочая команда из перебежчиков? Относительно безопасно для её членов. Не нужно всё время смотреть, кто сзади с лопатой.
По крайней мере с конца 1943 года шталаг VI F Bocholt служил центральным сборным лагерем для проштрафившихся бывших легионеров. Им снова возвращали статус военнопленного, но содержали отдельно от других военнопленных и привлекали к работе в ужесточенных условиях. Для этого создавались особые команды.
Источник информации: стр. 130 книги Karl Hüser, Reinhard Otto "Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945", Bielefeld, 1992.

Возможно, рабочая команда 532 как раз из этого ряда.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 19 Сентября 2010, 22:45:37
Шталаг VI F Bocholt

Copyright©spro

Arb. Kdo 1344 Gelsenkirchen
Arb. Kdo 1355 Gelsenkirchen

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300465559

706 R Wattenscheid-Bochum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300409313

Arb. Kdo 148 Zeche Concordia-Oberhausen

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300478979

FA Hochtief AG Bochum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300675519

AK: 127 Greffen R.a.D. Lager

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300585826

Arb. Kdo 55 Walsum-Zeche Walsum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300560974

Arb. Kdo 112 Duisburg-Beekerwerth

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300173718

Arb. Kdo 112 Aug-Thyssenhütte Duisb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300132380

Аrb. Kdo 112 ThyssenHütteDuisb-Beck

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300006861

Arb. Kdo 175 W-Barmen-Klingelhof

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300373933

Arb. Kdo 10 I Ebelstahl-Remscheid

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300283969

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300291760&id1=f1a7a58c2ac73992bc9a63abafe6d35a&path=SVS/002/058-0977520-2240/00000038.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300291762&id1=c6f07a4cc80ef7166829d27c3de78ddb&path=SVS/002/058-0977520-2240/00000039.jpg

Arb. Kdo 172 Zeche Jakobi.O-Osterfeld

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300691945

Arb. Kdo 173 Zeche Hibernia O. Alstaden

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300241109

Arb. Kdo 182 Ratingen-Tiefenbroich

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300010769

Arb. Kdo 189 Oberhausen Stadtverwaltung

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300479368

Arb. Kdo 190 Dts-Eisenwerke Mühlheim

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287679

Arb. Kdo 193 Duisburg-Hamborn

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300399147

Arb. Kdo 215 MathiasStinnes E-Karn

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300667450
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2209/00000084.jpg&id=300283055&id=300283055&id1=6620dda84f0a5b3971e73a3eed7dd2bb

Arb. Kdo 62 Mühlheim/Ruhr-Styrum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300419043

Arb. Kdo 221 Immigrath

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300291762

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300291760&id1=f1a7a58c2ac73992bc9a63abafe6d35a&path=SVS/002/058-0977520-2240/00000038.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300291762&id1=c6f07a4cc80ef7166829d27c3de78ddb&path=SVS/002/058-0977520-2240/00000039.jpg

Arb. Kdo 202 Krupp A-G. Essen Herderstr.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300387453

Arb. Kdo 124 Zeche Wiesche Mühlheim

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300315583

Arb. Kdo 219 Hilden-Kleeferhof

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1298/00000126.jpg&id=300600036&id=300600036&id1=854562dcb2d83cca4109a3f4e1cf4f47

Arb. Kdo 153 Röhrenwerke Hilden

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300276763

Уточнение к Arb.Kdo 296: Reichsbahn/Duisburg Großenbaum

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300287785

Arb. Kdo 191 Ratingen-OstDuerrwerk

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300028393

Arb. Kdo 196 Duisburg-Beeck Rönsberghof

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600195

Dürkopp-Werke, Bielefeld (образцовое национал-социалистическое предприятие по производству вооружений)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1253/00000089.jpg&id=300015573&id=300015573&id1=517dc2d37f6433fb839ff901af508f92

Arb. Kdo 350 Reichsbahn Dornap-Hahnenfurth
://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2222/00000034.jpg&id=300286691&id=300286691&id1=d5a9c7ae92f81b196da79c628d315b18

Arb. Kdo 101 R.A.D. Lager, Hilden-Elb, Rhld
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2856/00000015.jpg&id=300454521&id=300454521&id1=efd1e371db83371d894d8940dc9ecbd3

Arb. Kdo 138 Buderus'sche Eisenwerke Essen-Kray
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1721/00000177.jpg&id=300718777&id=300718777&id1=d873f9f7e25adaeaee534d4a3e82c957

Arb. Kdo 108 Reichsbahn Hammerstein
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1440/00000016.jpg&id=300639428&id=300639428&id1=cf6810893893a244775cd597d6ee4b3b
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=hammerstein&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Hammerstein&gl=de&ei=Q4iwTYSlHsyRswb8oOH8Cw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCIQ8gEwAA

Arb. Kdo 1342 Gelsenkirchen
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1492/00000115.jpg&id=300654303&id=300654303&id1=0347a7a43f2df6604bee8eeeb82e42aa

Arb. Kdo 809 Münster-Gremmendorf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1483/00000177.jpg&id=300651879&id=300651879&id1=ba4576c720bf3bbf6f14c1103e5ae671

Arb. Kdo 226 Wedau Bahnmeisterei I
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-1202/00000120.jpg&id=300930089&id=300930089&id1=416c22497831958e57a72fc1c98451c6

Arb. Kdo 226 Duisburg-Wedau
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1179/00000079.jpg&id=300570083&id=300570083&id1=94dbed709c22319111d80985dc2d25f3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1179/00000080.jpg&id=300570085&id=300570085&id1=6be9424a1592aebac93ea8ce22ad7c08

Arb. Kdo 250 Dinslaken
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1907/00000105.jpg&id=300770851&id=300770851&id1=293cd1fe319754d440b23f074463cac3

Arb. Kdo 1476 Recklinghausen

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1970/00000009.jpg&id=300788391&id=300788391&id1=e99a17380248af35d2f09de1d440e3f3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1970/00000010.jpg&id=300788393&id=300788393&id1=63c381a02410859cf220359652e60cb7

Arb. Kdo 943, 948 Münster

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1911/00000131.jpg&id=300772011&id=300772011&id1=40c5be48ffca988a19288ee5cab78b0c

Arb. Kdo 864 Roxel (Münster)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0158/00000576.jpg&id=300951478&id=300951478&id1=2adbfb81c649933c038a9514b6e84d37

Arb. Kdo 1478 Holsterhausen

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1853/00000109.jpg&id=300755669&id=300755669&id1=f278a912b956926c803ab91bdfc671d0

Arb. Kdo 1477 Haltern

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1811/00000107.jpg&id=300743830&id=300743830&id1=24c38a714f719a6f78715298eb1ed9cb

Arb. Kdo 1176 Rhede

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1810/00000171.jpg&id=300743635&id=300743635&id1=a948d7e17728d1e524604753e6a6f7dd


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 27 Ноября 2010, 01:22:26
Stalag VI A:
Lager 410/Hardehausen, Krs.Warburg
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300920202


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Татьяна Петровна от 02 Декабря 2010, 12:21:24

136 Kohlscheid Grube V.c..rt ?

Рабочая команда 136

Земля Северный Рейн-Вестфалия, р-н Аахен, Кольшайд
.
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300008816
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300008818

http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300486433
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300486435

Номер записи    300486434
Фамилия   Попов
Имя   Алексей
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   07.03.1912
Место рождения   Истобное
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   44437
Дата пленения   08.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг VI F
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2974
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300486433
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300486435

Номер записи    78443102
Фамилия   Попов
Имя   Алексей
Дата рождения   07.03.1912
Место рождения   Воронежская обл., г. Воронеж
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   27.08.1942
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, р-н Аахен, Кольшайд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   13
№ 1254
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78443086

Попов Алексей был перезахоронен.

Номер записи    250094264
Фамилия   Popow
Имя   Alexej
Дата рождения/Возраст   07.03.1912
Дата смерти   27.08.1942
Страна захоронения   ФРГ
Место захоронения   г. Рурберг, центральное кладбище для советских жертв войны
№235
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250007194
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250007166    1-я стр.
Всего  235 стр.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 07 Февраля 2011, 21:15:37
Добрый вечер, форумчане!
Очень интересует рабочая команда №1395 (по разным источникам относилась к шталагу VI J или G). Возможно, кто-нибудь сталкивался с упоминанием о ней....


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 00:24:45
Здравствуйте, Karmen!

Вы не дали здесь ссылку на Вашу тему

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5112.msg60482#msg60482

Делаю это, иначе непонятно, что уже найдено и что Вы хотите узнать.

Действительно, рабочая команда 1395 была от шталага VI J и находилась в Опладен (Opladen).

Opladen - в прошлом самостоятельный городок, ныне часть города Леверкузен в немецкой земле Северная Рейн-Вестфалия.

http://karta-online.com/ru/cities/opladen-germany

Согласно ОБД, по крайней мере один военнопленный (Михаил Васильевич Шелепов) похоронен в Opladen-Lützenkirchen

Номер записи    300208198
Фамилия   Шелепов
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   10.02.1925
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   23695
Дата пленения   26.12.1943
Место пленения   Витебск
Лагерь   дулаг 126
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.02.1945
Место захоронения   Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1944/00000162.jpg&id=300208197&id=300208197&id1=4c165b3056849ef670a5080a509f4190
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1944/00000163.jpg&id=300208199&id=300208199&id1=b5aa9de7f158663ae4fa89a80631c2a8

Номер записи    11025652
Фамилия   Шелепов
Имя   Михаил
Дата рождения   10.12.1925
Место рождения   Алтайский край
Лагерь   Германия, г. Опладен
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   09.02.1945
Место захоронения   Германия, г. Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000648.jpg&id=11025641&id=11025641&id1=a1d9ccc4d89352885ab6f43acf14d24b

Lützenkirchen

http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzenkirchen

Помимо Михаила Шелепова, еще 8 человек значатся похороненными в Опладен, но точное место захоронения не указано. Все они, как и Ваш дедушка - Иван Петрович Мичин - погибли 28 декабря 1944 года в результате бомбежки авиации союзников. В этот день за 30 минут на 4 городка (Опладен, Кверинген, Бюрриг и Кюпперштадт) было сброшено около 1800 бомб. Об этом говорится в заметке
http://www.rp-online.de/bergisches-land/leverkusen/nachrichten/1800-bomben-auf-opladen-1.407566
Одна из этих бомб была найдена и обезврежена в марте 2008 года.

В этой заметке также написано, что от авианалета погибло 79 человек, среди которых было 70 военнопленных и принудительных рабочих.
А вот здесь

http://www.luetzenkirchen-quettingen.de/content/public/content/content.php?navi_1_ID=1&navi_2_ID=7&navi_3_ID=38

сказано:

"1944 Über achtzig Fremdarbeiter werden nach dem schweren Luftangriff am 28.12.44 auf Opladen und Quettingen auf dem Lützenkirchener Friedhof beerdigt."

В 1944 более 80 иностранных рабочих, погибших 28.12.44 в результате авианалета  на Опладен и Кветтинген, похоронены на кладбище Lützenkirchen. По этой ссылке можно посмотреть точный адрес кладбища и его местоположение на карте (только там сначала какая-то реклама запускается, надо немного подождать):

http://www.leverkusen.com/guide/index.php?view=00255

Остается узнать, сохранились ли эти могилы.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 01:00:18

Согласно ОБД, по крайней мере один военнопленный (Михаил Васильевич Шелепов) похоронен в Opladen-Lützenkirchen

Номер записи    300208198
Фамилия   Шелепов

Номер записи    67096700
Фамилия   Лушников
Имя   Василий
Дата рождения   18.06.1923
Место рождения   г. Пенза
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.02.1945
Место захоронения   Оплабен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    73107091
Фамилия   Белик
Имя   Сафрон
Дата рождения   11.03.1915
Место рождения   г. Краснодар
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   16.02.1945
Место захоронения   Опладэн/Рейландпфальц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   11

Номер записи    300156820
Фамилия   Грехов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.10.1910
Место рождения   Молотовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8860
Дата пленения   22.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Место захоронения   Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1760

и ещё 6 ...


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 01:10:31
Дмитрий, спасибо!

Согласно газетной заметке их, погибших 28.12.1944, должно быть (вместе с гражданскими принудительными рабочими) более 80 человек (хотя, возможно, погибли не только русские пленные и принудительные рабочие). Главное, ясно, что дед Karmen погиб не от воспаления легких, как ей сообщили из Саксонских Мемориалов, а в результате бомбежки, и место захоронения тоже известно.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 01:36:00
Нашёл два упоминания о использовании труда русских в Опладене.
1) ремонтные мастерские рейхс-бана, подвергавшиеся неоднократно бомбардировке союзниками
2) некая фирма Гётце
http://www.av-archive.de/zwa3/firmen_lagerview.php?start=4339
и далее есть списки иностранцев, работавших с 1942 по 45 годы (третий фонд сверху)
http://resources.ushmm.org/itsinventory/search_adv.php?q=bei&start=400


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 01:49:02
и место захоронения тоже известно.
Официально на этом кладбище
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_0_1807.html
только два имени
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_1_1807.html


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 02:21:32
Нашёл два упоминания о использовании труда русских в Опладене.
1) ремонтные мастерские рейхс-бана, подвергавшиеся неоднократно бомбардировке союзниками
2) некая фирма Гётце
http://www.av-archive.de/zwa3/firmen_lagerview.php?start=4339
и далее есть списки иностранцев, работавших с 1942 по 45 годы (третий фонд сверху)
http://resources.ushmm.org/itsinventory/search_adv.php?q=bei&start=400
В списке, скорее всего, гражданские принудительные рабочие. Тем не менее можно сделать запрос в Бад Арользен - они наверняка имеют доступ к этим документам.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 02:24:41
и место захоронения тоже известно.
Официально на этом кладбище
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_0_1807.html
только два имени
http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-Gemeindefriedhof--Leverkusen-L%C3%BCtzenkirchen_Friedhofdetails_1_1807.html
На сайте сказано, что на этом кладбище захоронено 172 жертвы войны, просто не вся информация занесена.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 12:11:05
Несколько смущает, что Опладен.... и захоронены в Лютценкирхен (хотя в Опладене есть еврейское кладбище, что вполне подходило к практике того времени).


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 12:23:02
.....захоронено 172 жертвы войны, просто не вся информация занесена.
По поиску <Оплад*>, <Лутценк*> и <Лютценк*> в ОБД порядка 50 имён, как
Номер записи    78409240
Фамилия   Закрия
Имя   Микола
Место рождения   Пюблихен
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   25.03.1945
Первичное место захоронения   Германия, Лютцен-Кирхен, Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78409753
Фамилия   Заран
Имя   Петр
Дата рождения   21.06.1913
Место рождения   Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Троицкое
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   17.03.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78409962
Фамилия   Биезидин
Имя   Федор
Дата рождения   08.02.1912
Место рождения   Курская обл., Биезелво
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   13.08.1942
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен-Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    67092033
Фамилия   Худаберганов
Имя   Отаджан
Дата рождения   10.05.1909
Место рождения   г. Ургенч
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.01.1945
Место захоронения   Лютценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    67094142
Фамилия   Ильин
Имя   Андрей
Дата рождения   22.12.1915
Место рождения   Курская обл.
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.11.1944
Место захоронения   Германия, земля Сев. Рейн-Вестфалья, Рейн окр., г. Золинген, Лютценкирхен, Винер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    67097182
Фамилия   Митюшов
Имя   Петр
Дата рождения   15.08.1905
Место рождения   Рясная
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.11.1944
Место захоронения   Лютценкирхен, Райн-Вуппер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   6

Номер записи    78416808
Фамилия   Серкаль
Имя   Раиса
Дата рождения   15.08.1925
Место рождения   Ростовская обл., г. Новочеркасск
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   07.02.1945
Первичное место захоронения   Германия, Орладен-Лутценкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78410802
Фамилия   Коваленко
Имя   Николай
Дата рождения   01.05.1916
Место рождения   Челбас
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   15.01.1943
Первичное место захоронения   Германия, Рейн-Вупперталь, Опладеш
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78411153
Фамилия   Мишенюк
Имя   Павел
Дата рождения   15.04.1924
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   19.11.1944
Первичное место захоронения   Опладен-Лиденкирхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

Номер записи    78489253
Фамилия   Хома
Имя   Михаил
Дата рождения   22.10.1922
Место рождения   Цалуце
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   30.01.1944
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Опладен, Лютценкуриршен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   7


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 16:27:01
Это лишь только подтверждает, Дмитрий, что сайт, на который Вы ссылаетесь как на официальный источник ( weltkriegsopfer.de ), ни в коем случае таковым считать нельзя. Это обычный сайт, наполняемый энтузиастами. Иногда помогает, но далек от совершенства.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 22 Декабря 2011, 20:33:09
Согласен. Одно плохо, что информация к ним попадает из коммуналъных архивов и возможно там ровно столъко зарегистрировано погибших.... и числятся толъко двое поимённо.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 23:41:37
Возможно, но тут без разговора с администрацией кладбища или без его посещения разобраться трудно.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 24 Декабря 2011, 07:57:47
Добрый день! Уже и не надеялась, что написанное несколько месяцев назад сообщение принесет какой-то результат. За это время я действительно обратилась в Бад Аролзен, но увы... Моего прадеда они вообще не нашли в базах. Поисковое дело закрыто. Пару месяцев назад заполнила запрос в МККК, пока ответа не было. Как я поняла, поиск у них может занимать до 8 месяцев. Поэтому надежда еще есть. Буду думать, как обратиться с запросом в администрацию кладбища, на котором возможно захоронены жертвы бобмежки Опладена. Дело осложняется тем, что немецкого языка не знаю вообще. А пока поковыряюсь в найденных Вами ссылках, за что огромне спасибо!!!!!!


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 24 Декабря 2011, 11:47:11
Здравствуйте
чтобы облегчить поиск, просмотрите в ОБД все 50 (или более) фамилий и сгруппируйте; по дате (28.12.) и гражданские и военные. Для каждого укажите номер могилы. Конечно-же будут свободные номера, среди них и будем искать. А с кладбищем попробуем решитъ....


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 24 Декабря 2011, 17:17:09
Я когда-то даже выбирала из ОБД людей, погибших 28.12.1944 в рабочей команде 1935, только тогда у них еще не были обозначены захоронения. И гражданских не было, кажется. Искать, правда, нужно по дате с просмотром карт, а не по месту - у моего прадеда в информации вообще стоит место захоронения Фихтенхайн, непонятно откуда взявшийся.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2011, 17:53:57
Я когда-то даже выбирала из ОБД людей, погибших 28.12.1944 в рабочей команде 1935,
Хорошо бы выложить результаты Ваших поисков в Вашей теме - будет польза и для других. Кроме того, надо бы обновить ссылки на карту Вашего деда, иначе в теме ее не видно.

Искать, правда, нужно по дате с просмотром карт, а не по месту - у моего прадеда в информации вообще стоит место захоронения Фихтенхайн, непонятно откуда взявшийся.
Место захоронения Фихтенхайн вписано по понятной причине: в карте написано, что Ваш дед умер в рабочей команде 1395 от шталага VI J, который находился в Крефельд-Фихтенхайн. Так что все объяснимо.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 25 Декабря 2011, 05:50:33
Хорошо бы выложить результаты Ваших поисков в Вашей теме - будет польза и для других. Кроме того, надо бы обновить ссылки на карту Вашего деда, иначе в теме ее не видно.
Обязательно обновлю ссылки, они уже не раз поменялись. А результаты пока выложить не получится: и ОБД существенно дополнено и исправлено, и полные данные на погибших бойцов я не записывала (но по тому, что есть, могу сказать, что стоят разные захоронения - Фихтенхайн, Дуйсдорф русское кладбище, Опладен и др., а у одного в карте есть запись с датой 01.01.1945)

Место захоронения Фихтенхайн вписано по понятной причине: в карте написано, что Ваш дед умер в рабочей команде 1395 от шталага VI J, который находился в Крефельд-Фихтенхайн. Так что все объяснимо.
Я написала по непонятной причине, потому как с лагерем действительно есть непонятки: с сайта docst мне ответили, что прадед был в Stalag VI G, который располагался в Бонн Дуйсдорф, и на том же кладбище, видимо, и похоронен, но сохранилось ли оно, нужно дополнительно узнавать. В самой карте шталаг исправлен на VI J, но что было написано до исправления, не понятно.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 25 Декабря 2011, 20:15:00
[А результаты пока выложить не получится: и ОБД существенно дополнено и исправлено, и полные данные на погибших бойцов я не записывала (но по тому, что есть, могу сказать, что стоят разные захоронения - Фихтенхайн, Дуйсдорф русское кладбище, Опладен и др., а у одного в карте есть запись с датой 01.01.1945)

Вам виднее, конечно, но выбрать в ОБД погибших в этот день от бомбежки - это ведь дело нескольких вечеров/пары дней. Можно и заново это сделать, как Вам выше Дмитрий предложил.   


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 26 Декабря 2011, 13:47:08
Я так и собиралась сделать. Не хочется выкладывать то, в чем и сама далеко не уверена.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 26 Декабря 2011, 21:51:45
Попробуйте сделать список:
дата,     Фам., Имя,     номер могилы,      где захоронен(?)
на 28.12 и пару дней позже.

Если погибло при бомбёжке 80 человек, то нужно искатъ порядка 50 могил (мин-ум)


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Декабря 2011, 12:33:22
Эта карта подтверждает принадлежность команды 1395 к рейхс-бану
Номер записи    300070140
Фамилия   Харлампиев
Имя   Карп
Отчество   Иванович
Дата рождения   25.10.1911
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   32298
Дата пленения   21.04.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Место захоронения   Фихтенхайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1446
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1446/00000061.jpg&id=300070139&id=300070139&id1=b997669e792f45935f326efc3a459b5e


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Декабря 2011, 12:56:19
могу сказать, что стоят разные захоронения - Фихтенхайн, Дуйсдорф русское кладбище, Опладен и др., а у одного в карте есть запись с датой 01.01.1945)


Номер записи    300070209
Фамилия   Черепахин
Имя   Петр
Отчество   Семенович
Дата рождения   12.07.1907
Место рождения   Городище
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   41356
Дата пленения   22.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 327
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Место захоронения   Ошац   ??
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1446
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1446/00000107.jpg&id=300070208&id=300070208&id1=2714011088281ed5e5dc9232dd6cdfe6

1.1.45 => Lager Dusten ??
Номер записи    300203371
Фамилия   Оковитый
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   03.03.1925
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   23632
Дата пленения   __.12.1943
Место пленения   Орша
Лагерь   дулаг 126
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1927
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1927/00000127.jpg&id=300203370&id=300203370&id1=708d8d67d5f4e170c0270ad40a927eaf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1927/00000128.jpg&id=300203372&id=300203372&id1=9ef76ccaa06a61ad50eeee8b2f55d10d


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Декабря 2011, 15:03:43
Самое интересное, что ни в одной из карт нет упоминания о месте захоронения. Тогда выходит, что оператор ОБД видел другие списки погибших в этой команде....


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 27 Декабря 2011, 17:01:27
Самое интересное, что ни в одной из карт нет упоминания о месте захоронения. Тогда выходит, что оператор ОБД видел другие списки погибших в этой команде....
некоторые погибшие (в большей части гражданские) фигурируют в специальных списках с местами захоронений. В картах эти данные, действительно, не указываются. Каким образом составлялись списки, я так и не поняла (в алфавитном порядке есть путаница - или обрабатывают данные несистематизированно, или есть еще какое-то другое дополнительное условие). Кстати, списки появились недавно, еще несколько месяцев назад их не было, да и гражданских, погибших 28.12.44 в Опладене при бомбежке, почти не было. Насколько я помню, списки не привязаны конкретно к рабочей команде 1395, что и осложняет поиск.... Но до полного просмотра всех карт и списков погибших, с которыми есть связки, никаких выводов делать не буду


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Декабря 2011, 17:49:15

некоторые погибшие (в большей части гражданские) фигурируют в специальных списках с местами захоронений. В картах эти данные, действительно, не указываются. Каким образом составлялись списки, я так и не поняла (в алфавитном порядке есть путаница - или обрабатывают данные несистематизированно, или есть еще какое-то другое дополнительное условие).
Насколько могу судить (сравнивая с Дортмундом), это списки составлены на основании свидетельств о смерти, которые заполнялисъ на гражданских


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 27 Декабря 2011, 17:51:04
Но до полного просмотра всех карт и списков погибших, с которыми есть связки, никаких выводов делать не буду
У Вас по-сути только 2 варианта:
1) последовать совету Варвары и составить список с номерами могил по Лютценкирхен (Lützenkirchen) и пытатъся вычислить могилу Мичина
2) составить список по команде 1395 (с разделением как в ОБД) и искать доказательств того, что они захоронены в разных местах (или одном) и анализируя даты, номера, похожесть почерка писаря и т.д. искатъ Мичина.
Я попробую в ближайшее время добраться до Лютценкирхена, но мне нужны хотя-бы несколъко фамилий и номера захоронений на поле М.

И если Вы не против, давайте перейдём в тему "Мичин..." с нашими обсуждениями по поиску его могилы, а здесь оставим результаты поиска по команде 1395


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 29 Декабря 2011, 15:07:07
Пока выбрала около 50 погибших из рабочей команды 1395, а также гражданских... Результат неутешительный - у военнопленных нет не то что номеров могил и названия кладбища, но иногда и место захоронения не указано (в смысле географического расположения). На гражданских (пока нашла только троих) есть списки, где и указаны номера. Но военнопленные в этих списках не встречаются, или по крайней мере нет привязок к картам.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 29 Декабря 2011, 16:18:14
Даже представить тяжело, что у военнопленных команды 1395 была такая свобода перемещатъся по западной Германии. Поэтому нужно будет проверятъ выборочно (или всех подряд) по местам захоронений, как их указал оператор ОБД. Но для этого нужен список....

Похоже, что союзники в тот день для устрашения провели авианалёты на многие города, потому как жертвы были в Бонне, Кёльне, Дюселъдорфе, Дортмунде и Леверкузене.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 30 Декабря 2011, 14:38:22
Даже представить тяжело, что у военнопленных команды 1395 была такая свобода перемещатъся по западной Германии. Поэтому нужно будет проверятъ выборочно (или всех подряд) по местам захоронений, как их указал оператор ОБД. Но для этого нужен список....
На данные операторов опираться стоит осторожно. Человеческий фактор никто не отменял. Мне кажется сомнительным, что погибшую команду и гражданских могли развести по разным кладбищам. Тогда немецкую военную машину уже сильно лихорадило. Вообще интересно, что нашлось пусть несколько, но, похоже, отдельных могил, пусть и на гражданских.

Надеюсь, хотя бы предварительный список в ближайшие праздничные дни составлю и можно уже будет делать какие-то выводы. А если найдется на какого-нибудь военнопленного номер могилы - вообще удача!


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 30 Декабря 2011, 18:46:04
То, что гражданских и военных хоронили на разных территориях это нормалъно. Они ведь проходили по разным ведомствам.... Для каждого был свой "уголок".
В этом случае ещё может влиятъ обстоятелъство, что осталосъ для погребения после разрывов бомб....


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2011, 00:43:20
Дмитрий Владимирович!
Пользуясь тем, что меня по ошибке "разбанили", отвечу из уважения к Вашей работе на Ваше:

"1.1.45 => Lager Dusten ??
Номер записи    300203371
Фамилия   Оковитый
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   03.03.1925
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   23632
Дата пленения   __.12.1943
Место пленения   Орша
Лагерь   дулаг 126
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.12.1944

Das ist Zweiglager Dorsten.

mfg,
G.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 31 Декабря 2011, 05:45:40
Номер записи    300208184
Фамилия   Худаберганов
Имя   Отаджан
Отчество   Худайберганович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Ургенч
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13901
Дата пленения   06.01.1943
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 230
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1944

Худаберганов О.Х. был также прикреплен к рабочей команде 1395, но умер 08.01.1945. Запись внизу первой страницы карты несколько отличается от остальных карт рабочих команды 1395, но в силу незнания немецкого не могу сказать точно чем. В донесении о безвозвратных потерях этот военнопленный значится похороненным на кладбище Лютценкирхен могила 0. Похожая ситуация с Шелеповым Михаилом Васильевичем:
Номер записи    300208198
Фамилия   Шелепов
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   10.02.1925
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   23695
Дата пленения   26.12.1943
Место пленения   Витебск
Лагерь   дулаг 126
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.02.1945
Место захоронения   Опладен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1944

Шелепов был в команде 1395, но в этом случае запись на карте абсолютно идентична остальным (кроме даты, конечно, - 08.02.1945). В донесении о безвозвратных потерях также Шелепов значится похороненным на кладбище Лютценкирхен могила 0.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2011, 06:20:22
Худаберганов О.Х. был также прикреплен к рабочей команде 1395, но умер 08.01.1945. Запись внизу первой страницы карты несколько отличается от остальных карт рабочих команды 1395, но в силу незнания немецкого не могу сказать точно чем.
Тут не немецкий нужен, а подсчет количества слов.
Нет слов, что погиб в результате Feindeinwirkung.
Эвфемизм немецкий для бомбардировок.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 31 Декабря 2011, 07:50:56
Тут не немецкий нужен, а подсчет количества слов.
Нет слов, что погиб в результате Feindeinwirkung.
Эвфемизм немецкий для бомбардировок.
Теперь понятно, каких именно слов не хватает. Скорее всего Худаберганов был тяжело ранен при бомбежке (вряд ли вторжение случилось повторно через несколько дней и погибли 1-2 человека). Дату же смерти Шелепова совместно с формулировкой на карте объяснить гораздо труднее...


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Декабря 2011, 08:02:28
Дату же смерти Шелепова совместно с формулировкой на карте объяснить гораздо труднее...
???
Нисколько...
Sapienti sat.


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 31 Декабря 2011, 18:36:28
Худаберганов О.Х. был также прикреплен к рабочей команде 1395, но умер 08.01.1945. Запись внизу первой страницы карты несколько отличается от остальных карт рабочих команды 1395, но в силу незнания немецкого не могу сказать точно чем.
Тут не немецкий нужен, а подсчет количества слов.
Нет слов, что погиб в результате Feindeinwirkung.
Эвфемизм немецкий для бомбардировок.
Погибших при бомбардировке 5.05.43 в Дортмунде хоронили до 14.05. (правда их было порядка 350-ти, но оформили толъко 25)


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Karmen от 01 Января 2012, 12:51:42
1,5 месяца все-таки кажутся странными


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 01 Января 2012, 20:59:53
XI B Fallingbostel

Kdo 3033 KDF STADT Volkswagenwerk

Kdo 3179 Rüchen Kreis Helmstedt

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=r%C3%BChen&gs_upl=2230l7147l0l7594l17l10l0l0l0l3l186l953l5.4l10l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1440&bih=638&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47af96ec4a4b6109:0x425ac6d94ac3c50,R%C3%BChen&gl=de&ei=Ca4AT_PcFc_JswbvsbWzDw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=2&ved=0CDAQ8gEwAQ

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1652/00000042.jpg&id=300699198&id=300699198&id1=239153449b1ec0a1ddcf10d257211098


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: nikkodim от 03 Января 2012, 16:31:51
http://www.ak-regionalgeschichte.de/html/barsinghausen.html


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 00:48:03
Шталаг VI G

Kdo 517 Frechen

Kdo 470 Kleinkönigsdorf

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1357/00000121.jpg&id=300045689&id=300045689&id1=c2b0d700f5c8a53da1fca7a97c24c059


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 00:54:41
Шталаг VI G

Kdo 38 Kalscheueren

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1391/00000042.jpg&id=300054805&id=300054805&id1=0603f977a9fefd56e598320ef3bd5c5d


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 00:59:44
Шталаг VI G

Arb. Kdo 497 Bergheim

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1439/00000080.jpg&id=300068223&id=300068223&id1=c8cbf3a6484f537cd95f5283794d4229

Arb. Kdo 622 Bedburg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1391/00000066.jpg&id=300054842&id=300054842&id1=87a9e02106d1051d28bfd5c91221c699

Arb. Kdo 15 Siersdorf

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1391/00000105.jpg&id=300054901&id=300054901&id1=259a7e00f6294d7555bb2cb2ccf7a92d

Arb. Kdo 139 Knapsack

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1774/00000161.jpg&id=300160880&id=300160880&id1=7e86ee2a67a99b3aafcfe515df2fdbba

Arb. Kdo 13 Blankenheim

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1780/00000008.jpg&id=300162290&id=300162290&id1=94bf2322d1c43ff13c4cb0ca254c8a6e

Arb. Kdo 155 Köln-Braunsfeld

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1789/00000165.jpg&id=300165070&id=300165070&id1=e614c77d0e71731d6987b787248e0b5e


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 01:26:13
Шталаг VI J

Arb. Kdo 869 R

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000126.jpg&id=300141485&id=300141485&id1=4e6c2cc08e80cf15b8c27e9924905758

Kdo 148 Brühl

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1747/00000020.jpg&id=300153277&id=300153277&id1=725fcbab20034d0cda4b564a3b16e04b

Kdo 552

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1747/00000175.jpg&id=300153516&id=300153516&id1=c9bef9f7a85ada47a8ecf51fc75c5610


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 01:32:15
Шталаг VI G

Arb. Kdo 33 Bonn

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000135.jpg&id=300141499&id=300141499&id1=3da191e889dc3657327c067f442c4ed0

Arb. Kdo 527 Mehlem/Rhein

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1704/00000167.jpg&id=300141549&id=300141549&id1=339eb43974c99d7158bb354808baca64


Название: Re: Дислокация рабочих команд в Вестфалии и Нижней Саксонии
Отправлено: Warwara от 12 Января 2012, 01:54:50
Шталаг VI G Бонн

Arb. Kdo 146 Fortuna Nord

Arb. Kdo 52 Du???hofen/Bonn

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1715/00000037.jpg&id=300144467&id=300144467&id1=4870618127c5b486f4bada6dbe23805a

Arb. Kdo 102 Köln-Longerich

Arb. Kdo 448 Köln-Longerich

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1717/00000039.jpg&id=300145013&id=300145013&id1=a892f17225de344a8ca3f28c9d31d2eb

Arb. Kdo 454 Oberbohlheim

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1758/00000044.jpg&id=300156326&id=300156326&id1=cdafda40fe2e5382ecb5de26af29dd63

Arb. Kdo 115 Frechen

Arb. Kdo 101 Elsdorf

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1719/00000043.jpg&id=300145564&id=300145564&id1=5e1eb642a5982457890f385ae0adee2a

Arb. Kdo 101 Grefrath

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1732/00000099.jpg&id=300149227&id=300149227&id1=f428daab2d6319257c2e9007ac41c88f

Arb. Kdo 293 Waldbröhl

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1792/00000099.jpg&id=300165800&id=300165800&id1=8d1202b198acbd4b055239346dde1d

Arb. Kdo 35 Bachem

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1792/00000101.jpg&id=300165803&id=300165803&id1=f2ce97bdb04c3623a8f472a821752c3c