Форум Поисковых Движений

Горница => I-Светлица => 04-Многоголосица => Тема начата: Aўгiння от 26 Марта 2021, 17:14:12



Название: Мне нужна консультация
Отправлено: Aўгiння от 26 Марта 2021, 17:14:12
Добрый день, уважаемые форумчане!

Пожалуйста, объясните мне, как правильно!
Делаю карточки воинов-белорусов, погибших на территории Литвы. Воины значатся в списках погибших, их имена в списках захоронения и увековечены на мемориальных плитах. Однако есть такие документы.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 5615552

Фамилия Бурко-Бурка
Имя Григорий
Отчество Иванович
Место рождения Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки
Дата и место призыва Борисовский РВК
Последнее место службы 58 гв. сп
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944
...

Если я правильно понимаю, раз  извещение находится в военкомате и не отправлено родным, значит воины не погибли. Сегодня у меня уже три таких извещения. Я из личного опыта. Когда я обращалась в военкомат в связи со своим воином,  то военкомат прислал мне корешок извещения о гибели, а само извещение получила мать погибшего воина ещё в 1944 году.
 Спасибо! С уважением, Евгения

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5615552/?static_hash=c095e4965e85b6b338c4e1fa0ed97a1av6


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Марта 2021, 17:47:28
Уважаемая коллега!
Начиная с 1942 года существовала такая система: все извещения о смерти/пропаже без вести военнослужащих (так называемые "похоронки") высылались воинскими частями в адрес районных военных комиссариатов, которые их призывали по возрасту или по мобилизации. Далее "на местах" (то есть в самих райвоенкоматах) по указанным в этих "похоронках" адресам или - в случае неуказания там таковых - по своей "внутренней" документации устанавливали местожительство ближайших родственников погибших/пропавших без вести военнослужащих и вызывали их в военкомат. Именно от этих "вызывных" извещений в военкоматах хранились "корешки", "в обмен" на которые родственники получали выписанные в самом военкомате копии "похоронки", которая - копия - первоначально представляла с "корешком" единый бланк документа. Сам оригинал "похоронки" из воинской части оставался в архиве военкомата (для возможного подтверждения им гибели воина на запрос из иной государственной структуры, для выдачи родственникам копии извещения в случае утраты ранее полученного и т.д.), равно, как и невыданные по каким-либо причинам (родственники умерли, переехали, "сели" и т.д.).
Что ещё нужно Вам объяснить?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: GrigoriyCh от 26 Марта 2021, 18:57:11
"Причина выбытия жив"

Так поставлена работа оператора ОБД, после которой появляются сомнения о достоверности вердикта в/ч о гибели солдата. В некоторых случаях военкоматом на оборотной стороне оставлялись различные комментарии т.к. были не редки случаи поступления нескольких извещений в разное время на призывников с неверно установленной фронтовой судьбой.


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: Aўгiння от 27 Марта 2021, 12:36:34
Спасибо, Константин Борисович,  за разъяснение  о системе извещений!
Меня удивила запись:
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944.
Так жив или убит?  В этом заключался мой вопрос.  И я решила, что и эти два воина не погибли, поскольку есть запись: Причина выбытия жив. Я проверила по наградам, Книгам Памяти, но ничего не нашла, чтобы подтвердить, что они вернулись с войны. А операторы, глядя на извещение полка о гибели, написали: жив. Вот я и решила, что я чего-то не знаю об отправлении похоронок.

А оказывается так работают операторы на сайтах

ОБД Мемориал

Фамилия Бурка
Имя Григорий
Отчество Иванович
Место рождения Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки
Дата и место призыва Борисовский РВК
Последнее место службы 58 гв. сп
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944 г.


 Память народа

Бурка Григорий Иванович
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки
Дата и место призыва: Борисовский РВК
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 58 гв. сп
Причина выбытия жив

 Спасибо, Григорий Алексеевич!


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: Александр Слободянюк от 27 Марта 2021, 15:54:38
Бурко Григорий Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н, Соколовский с/с, д. Селище
Дата и место призыва: Брестский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Брестский р-н
Воинское звание: военнообязанный
Военно-пересыльный пункт: 43 зсп 5 зсд
Прибыл в часть: Между 13.11.1944 и 15.12.1944
Воинская часть: Брестский ПП
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8322
Опись ист. информации: 101476
Дело ист. информации: 41
Лист 46
Возможно это и совпадение, а может быть и нет....


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: GrigoriyCh от 27 Марта 2021, 17:06:06
Бурко Григорий Иванович
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н
Дата и место призыва: __.06.1944, Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: штаб 18 гв. сд
Дата выбытия: 18.08.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Литовская ССР, Виленская губ., Кальварийский уезд, д. Вилькоболье, отдельный дом, восточнее
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54892790/


Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: Aўгiння от 27 Марта 2021, 17:20:38
Бурко Григорий Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н, Соколовский с/с, д. Селище
Дата и место призыва: Брестский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Брестский р-н
Воинское звание: военнообязанный
Военно-пересыльный пункт: 43 зсп 5 зсд
Прибыл в часть: Между 13.11.1944 и 15.12.1944
Воинская часть: Брестский ПП
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8322
Опись ист. информации: 101476
Дело ист. информации: 41
Лист 46
Возможно это и совпадение, а может быть и нет....

Спасибо! Это другой воин.
И информация меня интересовала другая. Я ответ на свой вопрос получила. Ещё раз спасибо большое!

ВОТ МОЙ.

Так жив или убит?  В этом заключался мой вопрос.  Я решила, что  не погиб, поскольку есть запись: Причина выбытия жив. Я проверила по наградам, Книгам Памяти, но ничего не нашла, чтобы подтвердить, что он вернулся с войны. А операторы, глядя на извещение полка о гибели, написали: жив. Вот я и решила, что я чего-то не знаю об отправлении похоронок.


Бурко Григорий Иванович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н
Дата и место призыва: __.06.1944, Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: штаб 18 гв. сд
Дата выбытия: 18.08.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Литовская ССР, Виленская губ., Кальварийский уезд, д. Вилькоболье, отдельный дом, восточнее

Бурка Григорий Иванович
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки
Дата и место призыва: Борисовский РВК
Воинское звание: гв. рядовой
Последнее место службы: 58 гв. сп
Причина выбытия: жив

(https://a.radikal.ru/a15/2103/a2/b071e5e7317f.jpg) (https://radikal.ru)


Бурко Г. И.
Поименный список захоронения
Воинское звание: гв. рядовой

Страна захоронения: Литовская Республика
Регион захоронения: Кальварийское самоуправление
Место захоронения: г. Кальвария

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5615552/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54892790/



Название: Re: Мне нужна консультация
Отправлено: Aўгiння от 28 Марта 2021, 10:28:10
Просмотрела десяток таких извещений и у всех написано: жив.
И погибли в бою, и умерли от ран в госпитале, и у всех одна и та же запись. На Память народа Причина выбытия: жив, а на ОБД с дополнением, ОБД МЕМОРИАЛ: Причина выбытия жив
Доп. информация Извещение: умер от ран 09.09.1944


Барковский Владимир Павлович

Документ, уточняющий потери
Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: пп 40373 247 гв. сп
Причина выбытия: жив

(https://c.radikal.ru/c14/2103/2f/68dc8130964c.jpg) (https://radikal.ru)