Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник Бородин - мученик или предатель?  (Прочитано 10681 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Найдя в ОБД о нем первый документ с фамилией, но без имени-отчества
Номер записи    575350819
Фамилия   Бородин
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   попал в плен
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75350803
стал выяснять, кто же это.
Номер записи    501667881
Фамилия   Бородин
Последнее место службы   Юго-Зап. фронт 473 СП
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   До 12.05.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1667734
Тут уже яснее:
Номер записи    555826243
Фамилия   Бородин
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   473 СП 154 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55826240
Приказ об исключении из списков:
Номер записи    574298817
Фамилия   Бородин
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   473 СП 154 СД
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74298812
Вот он в плену:
Номер записи    772039999
Фамилия   Бородин
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   16.03.1897
Место рождения   Ствольно
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   26.03.1944
Дополнительная информация   офлаг 57
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272039998
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272040000
А далее - немецкое свидетельство о смерти его как ... сотрудника немецкого "Отдела восточной пропаганды"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272040001
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272040002




Следующая в ОБД запись о нем:
Номер записи    575920374
Фамилия   Бородин
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Воинское звание   полковник
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   __.__.1944
Источники информации   ЦАМО
Документ оставлю без комментариев:




Как итог жизненного пути - запись в Книге Памяти Ульяновской области:Номер записи    454310338
Фамилия   БОРОДИН
Имя   АЛЕКСЕЙ
Отчество   МИХАЙЛОВИЧ
Дата выбытия   __.__.1941
Источники информации   Книга Памяти
"БОРОДИН АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ. Полковник. Член КПСС.
Погиб на фронте в 1941 г., после 22 июня."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404310325

Так кто же он?!


« Последнее редактирование: 20 Августа 2010, 13:55:31 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Добавлю, с Вашего позволения, текущую лаконичную информацию немецкой стороны:

Фамилия: Бородин
Имя: Алексей
Отчество: Михаил
Дата рождения: 16.03.1897
Дата смерти: 26.03.1944
Место рождения: Ствольною Витебская
Национальность: русский
Идентификатор: 412300
http://www.dokst.ru/
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75920375

заявление сына
хотя в карточке полковника написано-родственников нет.
?
« Последнее редактирование: 20 Августа 2010, 16:44:30 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
слово "сотрудник" на немецком - Mitarbeiter?
спасибо за перевод,если кто подскажет
или слово angehörig(en) как "принадлежащий"?-подразумевается СОТРУДНИК?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 711
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75920375

заявление сына
хотя в карточке полковника написано-родственников нет.
?
И еще ответ из ГУК
Записан
С уважением,  Александр

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
слово "сотрудник" на немецком - Mitarbeiter?
спасибо за перевод,если кто подскажет
или слово angehörig(en) как "принадлежащий"?-подразумевается СОТРУДНИК?
Анна Ахмедовна, здравствуйте!

"Сотрудник" - это Mitarbeiter, а Angehörige здесь в значении "родные".

А на болезнь, от которой полковник Бородин умер, обратили внимание? Ulcus udenie. Первое слово "язва", а второе характеризует, где она. Только не нашла я второе слово. Но могу сказать - это не желудок и не 12-перстная кишка.

С уважением,

Татьяна
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 359
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Герой этой темы умер от язвы именно двенадцатиперстной кишки!
Только в немецком свидетельстве о смерти латинское название болезни записано неправильно - Ulcus udenie вместо положенного Ulcus duodeni.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 357
  • Дмитрий Костоваров
Переводчик правильно (по смыслу) перевёл "ххх" как "сотрудник", а дословно "принадлежащий отделу восточной пропаганды". Найти подходящее существительное к этому слову...-приверженец.??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 359
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Согласно этому немецкому документу, А.М.Бородин у немцев числился с советским званием "полковник" как "принадлежащий к Подразделению особого назначения Восточной пропаганды".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Доброе утро, друзья.
Вот я и не поняла-где в ШАПКЕ написано-что он сотрудник.?
Свидетельство о смерти и захоронении ... сотрудника Отдела Восточной пропаганды

... eines angehörig(en) -
angehörige: keine -родственников нет
если он СОТРУДНИК- то почему так и не написали, а написали слово, похожее по смыслу?
так кто же он - полковник БОРОДИН А.М. ?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
добрый день,
вот пример другого значения из онлайн словаря :

Angehörige der Polizei - сотрудник полиции (соответсвенно падеж именительный)

с уважением
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте!

Кирилл Михайлович Александров обещал проверить полковника Бородина по своей картотеке.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
В данном случае Angehoerige - находящийся (подлежащий передаче) в распоряжении(е). НЕ сотрудник. Не кадр.
Angehoerige der Polizei - сексот, осведомитель. Т. е. "внештатный" "сотрудник".
Вот если бы было Mitarbeiter, тогда было бы без вопросов. А так они остаются. Смысл в том, что для передачи в Отдел восточной пропаганды его определили, но состоялось ли его сотрудничество по факту, вовсе не очевидно.
Доходчивее: Муса Джалиль был Angehoerige, а Mitarbeiter'ом не стал.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 13:14:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Любезный летописец, снова путешествуете по миру фантазий!
Angehörige der Polizei - как раз ее штатные сотрудники.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
ИЗВИНИТЕ, что увожу в сторону от темы Бородина

ДЖАЛИЛЬ Муса (ЗАЛИЛОВ Муса Мустафович) (1906-1944). Поэт, герой антифашистского сопротивления.
www.1000kzn.ru/article/ru/640/381/ - 42k

5 августа 1944 года Мусу Джалиля переводят в специальную тюрьму Плётцензее в Берлине. Здесь его вместе с десятью другими заключенными казнили на гильотине. Его личная карточка не сохранилась. На карточках же других людей, казненных вместе с ним, было сказано: «Преступление — подрывная деятельность. Приговор — смертная казнь». Карточка эта примечательна тем, что дает возможность уяснить параграф обвинения — “Подрывная деятельность”. Судя по другим документам, это расшифровывалось так: “подрывная деятельность по моральному разложению немецких войск”. Параграф, по которому фашистская Фемида не знала снисхождения…

2 февраля 1956 г. (через 12 лет после его гибели) Указом Президиума Верховного Совета СССР за исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

http://muslimpress.ru/raznoe/avtobiografiya-musa-dzhalilya.htm

дайте ссылку,пожалуйста,где написано о том, что Муса Джалиль -был Angehoerige, а Mitarbeiter'ом не стал.

я читала и читаю  его стихи и знаю   о его мужестве

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=601
Ни жестокие пытки, ни посулы свободы, жизни и благополучия не сломили его воли и преданности Родине.

http://muslimpress.ru/raznoe/avtobiografiya-musa-dzhalilya.htm

25 августа 2010 года будет 66 лет со дня его гибели.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 15:53:40 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Никто в мужестве Джалиля не сомневается. Просто первое значение angehoerig - относящийся к... Когда формировали туркестанские части, была проблема с командным составом, кровь из носу требовалось набрать владеющих восточными языками, таких, для кого эти языки были родными. Поэтому гребли почти весь попавший в плен командный состав под гребенку. А это и значило - angehoerig. Т. е. включить в кандидаты одно, а сагитировать, добиться положительного результата - совершенно другое. В том-то и принципиальная разница между Angehoerige и Mitarbeiter.
Тут, правда, есть оборотная сторона. Angehoerige может подразумевать (включать в качестве возможного значения) Mitarbeiter, а наоборот нельзя. Т. е. Mitarbeiter - точно не кандидат, а состоявшийся кадр, несомненно.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 16:51:32 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Доброе утро, друзья.
Вот я и не поняла-где в ШАПКЕ написано-что он сотрудник.?
Свидетельство о смерти и захоронении ... сотрудника Отдела Восточной пропаганды

Ой, простите! На "шапку"-то и не взглянула и сразу про родственников сообщать...
По моему скромному мнению, Angehöriger в этом контексте - это однозначно "сотрудник", "лицо, работающее в учреждении/ на учреждение". А Mitarbeiter не написали, так как в то время этот вариант, похоже, не в ходу был. А тот, прежний, сейчас устарел. Ну или не шибко употребляется, чтобы путаницы с родственниками не было.

А вообще, как ни крути - в штате или за штатом, где же тут, по большому счету, разница для определения деятельности полковника?

С уважением,

Татьяна
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Давайте разбираться. Попадает в плен в районе Жлобина летом 1941 г. По идее, должен был содержаться в 352, после чего в 1942 г. попал в Хаммельбург. Далее умирает в конце марта 44 г., числясь за Отделом восточной пропаганды абвера (переименован 17 мая), размещавшемся в Глинике в непосредственной близости от Дабендорфа. Умер от язвы и похоронен в Дабендорфе. Это слово говорит само за себя. В Дабендорф хороших людей не помещали и там их не хоронили. Это важнее разницы значений слов Angehoerige и Mitarbeiter.
Дальше, если переводить совсем точно. Angehoerige в данном контексте - отнесенный или относящийся к персоналу. Mitarbeiter - сотрудник. Отнесенный к персоналу - кандидат, но это одно из двух возможных значений. Второе практически совпадает со значением Mitarbeiter.
По совокупности имеющихся данных больше походит на предателя. Но черт его знает, может, его из Хаммельбурга просто в глиникскую больницу поместили, когда потребовалась срочная операция, которая не удалась? В принципе, это могло быть сделано даже и вовсе без его ведома и согласия. Так это можно было, в принципе, обставить. Статус Angehoerige такое позволял.
Записан
Будьте здоровы!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
"Только благодаря сторонникам Власова в центральных ведомствах ОКХ — Главного командования сухопутных войск (отдел иностранных армий Востока, организационный отдел, генерал-квартирмейстер, генерал восточных войск), а также ОКВ — Верховного главнокомандования вооруженных сил (отдел военной пропаганды, разведка и контрразведка) удалось предотвратить самое худшее.

Под их защитой в лице «восточного батальона пропаганды особого назначения» (Ost-Propaganda-Abteilung z.B.V.) в Дабендорфе под Берлином сохранилась структура, которая в условиях наступающей вынужденной паузы могла относительно спокойно посвятить себя разработке хотя бы теоретических основ Освободительного движения и которая также готовила кадры будущей Освободительной армии. Правда, батальон, сформированный в феврале 1943 г., подчиненный в сложном сочетании отделу военной пропаганды (отд. IV) ОКВ, генералу восточных войск (добровольческих частей), а также отделу иностранных армий Востока в Генеральном штабе сухопутных войск, переименованный 17 мая 1944 г. в «добровольческий батальон пропаганды особого назначения» (Freiwilligen-Propaganda-Abteilung z.B.V), внешне считался подразделением германской армии."
- Иоахим Хоффманн.


reibert.info
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович

http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
Подпись под снимком - Bundesarchiv_Bild_101I-297-1704-10,_Nordfrankreich,_Angehörige_der_Wlassow-Armee
[/b]
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 09:38:19 от Платунов Евгений »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »