Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Требуют прочтения: имена наших воинов в строках трофейных немецких документов  (Прочитано 18798 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Возможно, стоит в будущем создать новую тему "Требуют прочтения. Имена солдат из немецких документов".
 Номер записи    67089384
Фамилия   [неизвестный]
Дата рождения   __.__.1911
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   02.12.1941
Место захоронения   Бреслау
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67089373
Более 100 страниц смытых неразборчивых записей. Кто-то их искал, ищет и безуспешно будет искать...
С  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67086219
до http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67089603
Кто-нибудь сможет прочесть запись об этом НЕИЗВЕСТНОМ для начала?
Чем не интересней имен из солдатских медальонов?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 598
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Это не "смытые", это - выцвевшие чернила. В первую очередь это свидетельствует о их низком качестве, а так же "нестандартном" цвете - не чёрные, не синие, не фиолетовые.
У нас такая проблема была в годы Гражданской войны, когда из-за недостатка нужных составляющих активно использовались чернила, например, зелёного или жёлтого цветов. Я видал такие документы в оригинале - печальное зрелище по прошествии менее, чем 100 лет после написания, меж тем, как русские документы 19-го века до сих пор прекрасно читаются.
У архивистов для такого являения есть профессиональное обозначение - "угасший текст".
При чтении такого оригинала есть масса профессиональных "уловок", чтобы такой текст прочесть. Но для чтения сканов они, увы, неприемлимы...
Хотя, конечно, предложение об открытии отдельной темы - верное! Открывайте и выкладывайте там именно сканы, а не просто ссылки на них. Авось кто-нибудь там что-нибудь сможет прочесть!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Эти сканы также поддаются обработке. Причем доступными программами, только надо садиться и заниматься... Только что пробовал простой функцией автокоррекции в Paint.NET версия 3.5.2 (Final Release сборка 3.52.3655.36290) - проявилось много текста, и это еще не используя фильтры.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Цитировать
Наказан ... расстрелом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330473
Геннадий Юрьевич, а можно узнать личныке данные? а то как эту карту в ОБД искать? Поверять весь список Цайтхайна7
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Цитировать
Наказан ... расстрелом.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330473
Геннадий Юрьевич, а можно узнать личные данные? а то как эту карту в ОБД искать? Поверять весь список Цайтхайна7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330471
Виктор Владимирович, обычно "адрес" карты  300330473 - 2 = 300330471 (меняете последнюю цифру в окошке).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Геннадий Юрьевич, а что это вообще за книга регистрации , вот ее титул - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67086217 , интересно , данные в нее вносили на каком этапе, судя по тому что у всех уже стоит дата смерти - по поступлении информации о смерти. Где хранился это журнал? Происходил ли дубляж записей? Судя по книге записей №№ 4668-7939, ого..
Проверил одну читаемую запись с того же скана, что и неизвестный, на него есть карта. Но не факт, что на всех есть...

Фамилия   Роденка
Имя   Иван
Отчество   
Дата рождения   __.10.1912
Место рождения   Берин
Последнее место службы   
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   лаг. Либиац
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.12.1941
Место захоронения   Либиац
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67089373

Фамилия   Роденко
Имя   Иван
Отчество   Прохорович
Дата рождения   __.10.1912
Место рождения   Черниговская обл.
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   18401
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Быхов
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.12.1941
Место захоронения   
Могила   ряд 1, могила 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300400414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300400416

================================================

По мере возможности начну заниматься этой книгой. Для всех желающих - начинаем с первого скана - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67086221 , постим сжато, компактно, конкретно. Номера записей в принципе есть.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 10:07:24 от nachkar »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сергей Сергеевич, я полагаю, это книга учёта случаев смерти шталага 308 Нойхаммер (с 06.11.41 по 28.12.41, судя по форзацу), в том числе в рабочих командах в Либиац и Имелин. Всё это или почти всё Восточная Пруссия. Карты могут быть на всех или многих; проблема в выходе на эти карты. Для этого нужны "зацепки" за записи.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей Сергеевич, я полагаю, это книга учёта случаев смерти шталага 308 Нойхаммер (с 06.11.41 по 28.12.41, судя по форзацу), в том числе в рабочих командах в Либиац и Имелин. Всё это или почти всё Восточная Пруссия. Карты могут быть на всех или многих; проблема в выходе на эти карты. Для этого нужны "зацепки" за записи.
Да, проверил еще несколько читаемых записей - так и есть вроде, искажения перевода почти в каждом сравнении.. Книга №2 -значит была и первая, не встречалась?
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 073
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Сергей Сергеевич, я полагаю, это книга учёта случаев смерти шталага 308 Нойхаммер (с 06.11.41 по 28.12.41, судя по форзацу), в том числе в рабочих командах в Либиац и Имелин. Всё это или почти всё Восточная Пруссия. Карты могут быть на всех или многих; проблема в выходе на эти карты. Для этого нужны "зацепки" за записи.
Да, проверил еще несколько читаемых записей - так и есть вроде, искажения перевода почти в каждом сравнении.. Книга №2 -значит была и первая, не встречалась?

Добрый день, коллеги

Прямые ссылки:
Записан
С уважением,  Александр

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 598
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Моё мнение - читать надо в оригинале! Но...
Первое - не каждый может в силу самых разных причин в архив попасть.
Второе - даже попав туда, исследователь не может быть уверен, что ему этот документ в руки дадут. Для таких случае есть стандартная "отмазка" - "ПФЛ", или "плохое физическое состояние архивного дела", что к данному документу относится, увы, в полной мере...
Поэтому с ним должны работать сами сотрудники архива, которые вряд ли заинтересованы в результативности подобной работы, а заинтересованные (то есть такие, как мы с вами) с ним поработать не смогут... В общем - заколдованный круг какой-то...
Моё резюме: поэтому придётся читать сканы!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 975
Номер записи    67086236
Фамилия   [неизвестный]
Лагерь   лаг. Нойхаммер
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949
Номер дела источника информации   2
8-й снизу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67086221
В документе указан лагерный номер военнопленного 18973
№ ряда   419, № могилы  4188

Номер записи    300103460
Фамилия   Куш
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   18.02.1910
Место рождения   Левчичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   18973
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Львов
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения    Нойхаммер   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1565
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103459
В карте военнопленного указан № ряда  419, № могилы 4188
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 975
Сергей Сергеевич, я полагаю, это книга учёта случаев смерти шталага 308 Нойхаммер (с 06.11.41 по 28.12.41, судя по форзацу), в том числе в рабочих командах в Либиац и Имелин. Всё это или почти всё Восточная Пруссия. Карты могут быть на всех или многих; проблема в выходе на эти карты. Для этого нужны "зацепки" за записи.
Да, проверил еще несколько читаемых записей - так и есть вроде, искажения перевода почти в каждом сравнении.. Книга №2 -значит была и первая, не встречалась?

Добрый день!

Третья книга:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67342335     2-я  страница.
Всего  150 стр.

Книга четвертая:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79281457     1-я страница.
Всего   62 стр.
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 073
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 073
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Есть еще материалы, в записях которых содержатся лагерные номера без указания ФИО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018003-1137/00000216.jpg

Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22 073
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    80332644
Фамилия   [отсутствует]
Имя   Толя
Дата рождения   __.__.1931
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   05.10.1942
Место захоронения   Смоленская обл., г. Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018001-1220/00000023.JPG&id=80332635&id=80332635&id1=93d1ab51d21bf7c7ed70ddcd8a0131fe
Номер записи    80332683
Фамилия   [отсутствует]
Имя   Григорий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1884
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.10.1942
Место захоронения   Смоленская обл., г. Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018001-1220/00000029.JPG&id=80332680&id=80332680&id1=2e1d41aa7b234a338d8b139acb9c6617
Номер записи    80332828
Фамилия   [отсутствует]
Имя   Ефим
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1900
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.09.1942
Место захоронения   Смоленская обл., г. Вязьма
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018001-1220/00000042.JPG&id=80332825&id=80332825&id1=fd770febf96b40b8fe8ad9587f02f649

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 598
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Толя из первого документа - однозначно КУЛИКОВ.
Григорий Яковлевич из второго может быть ЗЮКОВым.
А вот фамилию Ефима Ивановича из третьего я, увы, даже предположить не могу...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 355
  • Дмитрий Костоваров
Раз требуются версии- увидел так:
 Пу*иков Толя (Пушков?),
Зыков Григорий Яковлевич,
*(**)зов Ефим Иванович (Чазов, Язов)
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Геннадий Юрьевич, предлагаю создать отдельную тему  по этим неизвестным, так как и остальные в сканах проходят плохочитаемые. Так будет проще и тема не будет разрастаться. Есть уже по третьему скану.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »