Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[hot-mv]

Здравствуйте. Обращаюсь к Вам за помощью.
Собираю информацию связанную с моим дедом Карасевым Михаилом Петровичем 1915г.р. Известно о нем, кроме ФИО и г.р., что он родился в Московской области, в 1936 году проходил воинскую службу в г. Горьком где и познакомился с моей бабушкой,  в результате появился на свет мой отец (1940г.р.). По окончанию службы, я предполагаю, что он либо продолжил службу, либо поступил в военное училище. Он звал бабушку с собой, вероятно, где далее служил, но бабушка не смогла с ним поехать. Официально они не состояли в браке. На ВОВ дед пропал без вести. У него был брат Николай, сестра Пелагея и её муж Гаврик. Больше о нем ничего неизвестно. Найденные документы в ОБД на Карасева М.П.:
1.   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300903384
2.   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300903386
3.   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300906731
4.    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5023423
5.    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74141682
6.    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74149832
7.   http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402293766
Можно ли сделать вывод, что в этих  документах  говориться об одном человеке?

Перевод 1. И 2.
Лагерь военнопленных:   
Гражданство:Россия   
Номер списка:            
Номер военнопленного:      
Страница списка: I
Фамилия: Карасёв   
Имя: Михаил  Петрович
Профессия: 32
Вероисповедание:
Воинское звание:    (Машинист.)

Дата и место рождения:   1915 г.
Московская обл., Серпуховский  район
дер. Лукино   
Имя отца: Пётр
Фамилия матери:   
Фамилия и адрес лица для уведомления: Карасёва   Елена Михайловна,
г. Горький,  Сормовский  р-н,  ул.  Амбулаторная  77/7
Войсковая часть:   
№ роты и проч.         
№ записи
Место и дата взятия в плен или интернирования:
Ранения, травмы или причина наступления смерти:     Огнестрельное ранение  левого  бедра,  огнестрельное  ранение  головы  и пролапс  головного  мозга
Когда и откуда поступил: Lkb. № 36

Время пребывание и изменения статуса:   умер 23.7.41 в 3.20 в военном  госпитале  в  монастыре  базилианцев  в  г. Лемберг (Львов)
      Похоронен:  на  кладбище  Лишитовка  в  Лишитовская – Лемберг (Львов)
Согласно заключению  главного  врача  военного госпиталя в монастыре базилианцев в г. Лемберг (Львов) от 25.7.41

V4 nb.a. Ref. IV I                           сдано RV 2/41
                           Список умерших № 1
                           Текущий номер 5
                           В истории болезни


Сравнивая 1. и 3. Много совпадений.  Возникают вопросы:
Мог, ли  переводчик неправильно перевести  д. Лубино в место  д. Лукино? (Деревню Лубино я не нашел в Московской области.) Что это за карточки? Карточки каких лагерей? Если он был военнопленным, зачем его помещать в госпиталь? Профессия: 32?
Что такое Lkb. № 36? Cдано RV 2/41? Что такое V4 nb.a. Ref. IV I? На 25 июля 41г. Львов был немецким тылом и  с такими ранениями его бы не повезли с передовой в лагерь, следовательно, он их мог получить в результате какого-то происшествия? Где находиться Монастырь Базилианцев? Как он сейчас называется? Кладбище Лишитовка это тоже самое, что Лычаковское  или нет?  Гдеон может быть захоронен?
Бабушку звали Елена  Михайловна, только фамилия Горячева. И место жительства примерно совпадает Горький Сормовский район, правда улицу давно снесли с домами более 50 лет назад. Где можно получить информацию кто проживал по указанному адресу в карточке?  Вообще  возникает много вопросов. Бабушка и мой отец  давно умерли. А родственники деда на нас не выходили. Помогите, пожалуйста. За ранее спасибо.

[Геннадий Кушелев]

Для начала просмотрите
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4864.0
и подпишитесь своим именем, а не неким "горячим".
Оба документа о захоронении относятся к одному и тому же человеку.

[nikkodim]

  То, что переводчик во 2-ой карте видя "Лукино" написал "Лубино"-однозначно. И ещё, где написано "похоронен... Лишитовка, Лишитовская улица, Лемберг". Поищите карты Львова тех времён и по улице определите расположение монастыря и кладбища.
   Цифра "32"- это послевоенный учёт карт, а не проф-ия. Другое дело, что в документах РККА запись об окружении в сентябре. Возможно 3 месяца после последнего известия..?
   А то, что бойцы могли переодеть и нести своего командира по пути следования в лагеръ-вполне реалъно. И солдатом-машинистом могли записатъ,чтобы спасти. Потом его в лазарет, остальных в лагеръ

[hot-mv]

Моё имя Михаил.
Можно ли сделать вывод, что Карасев М. П. был военнопленным Шталага 328 раз он попал в лазарет Базилианцев (хотя на картах не написано о  номере Шталага)? Почему на него заведено две карты военнопленного? И по ОБД в информации о военнопленном, один захоронен во Львове ул. Лишитовская, а другой во Львове Яновски (Яновское кладбище)?
На карте военнопленного 1. (в которой больше всего информации) в самом низу написано:  "Похоронен:  на  кладбище  Лишитовка  в  Лишитовская – Лемберг (Львов)" . Может перевод неправильный? Можно ли найти примерное место захоронения?

[hot-mv]

Откуда он мог поступить в лазарет Базилианцев?
В карте  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300903384
написано:  Lkb. № 36 как это расшифровать? 

[hot-mv]

Нашёл про "Цитадель" http://starina.nextmail.ru/Citadel.html
в нем говориться :" В 1941 году 300 узников совершило побег, который не увенчался успехом". Где можно узнать подробнее?

[Геннадий Кушелев]

Можно ли сделать вывод, что Карасев М. П. был военнопленным Шталага 328 раз он попал в лазарет Базилианцев (хотя на картах не написано о  номере Шталага)? Почему на него заведено две карты военнопленного? 

Михаил, почти наверняка он попал в шталаг 328. Только то не карты, а извещения о захоронении ("Грабмэльдунг")
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/sonstiges/Grabmeldung_RU.pdf
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/bilder/B27-Grabmeldung.jpg

В карте  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300903384
написано:  Lkb. № 36 как это расшифровать? 

В словаре сокращений мне не удалось найти, поэтому предположу, что это его текущий номер больничного листка.

[Геннадий Кушелев]

Нашёл про "Цитадель" http://starina.nextmail.ru/Citadel.html
в нем говориться :" В 1941 году 300 узников совершило побег, который не увенчался успехом". Где можно узнать подробнее?

Задайте вопрос на том же сайте.

[Геннадий Кушелев]

Михаил, Вы всё поняли в этих записях?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300903386
Он пятый в первом "списке умерших" в лазарете.
Ref.=Referat - какой-то отдел санитарного ведомства вермахта, получавший отчётность лазаретов.

[hot-mv]

Огромное спасибо всем кто принимает участие в ответах на мои вопросы. Все же остается вопрос по поводу места захоронения. По одной карточке он захоронен во Львове на улице Лишитовская (я полагаю что в переводе это лычаковское кладбище ), а по другой на Яновском кладбище? Просьба откликнуться специалистов по Львову или жителя Львова.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Михаил!
Lkb - это сокращение от сложного немецкого слова, которое по русски будет подробно означать "бланковая карточка с пробитым отверстием" (то есть для подшивания в скоросшиватель).
Таким образом расшифровка этой аббревиатуры Вам ничего не даст, так как нужна там самая "бланковая карточка..." под номером "36", которой, очевидно, и природе-то уже давно нет, хотя именно там-то и было написано, когда и откуда он поступил...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Екатерина Александровна]

У него были брат Николай, сёстры Шура , Пелагея и её муж Гаврик. А сына Михаила Петровича звали Вячеслав??? Прошу откликнуться автора статьи!!!!!!