Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf»  (Прочитано 126618 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Продолжение, буква «М*»:

300511785 Михалев Иван Иванович
Дата рождения   __.__.1902
Имя матери: Ермакова (Михалёва Ирина)
Место рождения   Лашино, Московская обл, Куровский р-он
Воинское звание: солдат (рядовой)
Место службы: Артиллерия
Лагерный номер   42707
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C Запись Баторн
Судьба   Погиб в плену
13.11.1941 - поступил в лазарет
Дата смерти   18.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0971/00000133.jpg&id=300511784&id=300511784&id1=5ea1bffca3399d246e8607d7e21ddff6 ПК 1, нет записей в переводах, место захоронения: Баторн - (5 дней от больнички до смерти)

73121634 Модзалевский Тимофей
Дата рождения   20.12.1903
Лагерный номер   121539
Лагерь   шталаг VI  C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   25.02.1945
Первичное место захоронения: Норвегия, Йорстадмоен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000002.jpg&id=73114834&id=73114834&id1=31b028465decf130b04022c51d512150 Препровождение Бумаг из Финляндии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000363.jpg&id=73121619&id=73121619&id1=636130173d1da99de46fdc559ebc6a80 Не ПК, не ЗК Бумага на Нем. яз. Донесения о военнопленных от 25.12.1945; Источник: Управление по репатриации граждан (страница 338 из 345) – не понятно где захоронен. В последнем столбце какое-то сокращение в Примечаниях; см. файл «кладбища»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0021/00000347.JPG&id=78745355&id=78745355&id1=543555222e553e34e3b7a91093988acc Донесение со списками захороненных (стр 345 из 581)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0021/00000374.JPG&id=78746328&id=78746328&id1=be39f23444559efbefcc876133b33392 Документ, уточняющий потери (стр 372 из 581)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0086/154_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%FF/00000237.jpg&id=262023413&id=262023413&id1=171ab04db2543b5bd3f9a978db35baac Информация о захоронении: Страна: Норвегия; Регион захоронения: Оппланд; Место захоронения: н.п. Естадмуен, военное кладбище.



Мурцин Алексей
Дата рождения   26.06.1920
Место рождения   Новый Сад
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер   4107
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
Др Бумага Оснабрюк?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271160.jpg&id=272020066&id=272020066&id1=fc59fdd3178e9d2fcdddda4555abe3b7 – Судьба устанавливается




контакт: 1 mail@admin.tomsk.ru
http://www1.admin.tomsk.ru
300373069 Малютин Владимир Сергеевич
Дата рождения   __.__.1923 (__.__.1921
Имя матери: Софья
Место рождения   Томск, Сибирская обл, ул. Бадинковская… (Батенкова…)
Профессия: Сапожник
Дата и место призыва   __.06.1941 Томский ГВК, Томская обл., г. Томск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1942
Лагерный номер   50478
Дата пленения   23.06.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI C, Печать Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2547/00000163.jpg&id=300373068&id=300373068&id1=3a85c14486134c549d3996fa12d03482 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где
захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0138/00000208.jpg&id=60477440&id=60477440&id1=0020b234a17f875088bce45e9fae7a86 Донесения послевоенного периода от 26.02.1947

300327783 Махунбаев Исаак
Лагерный номер   39379 ПК 1 - дубликат
Лагерь   шталаг VI C Печать Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2382/00000022.jpg&id=300327782&id=300327782&id1=d8111fc99a22b2f99cb18d72e040de20 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 2 http://dribin.mogilev-region.by/ru/feedback
dribin_rik@tut.by
72225006 Машков Федор Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1896
Имя матери: Марина
Национальность: Белорус
Место рождения: Белорусская ССР, Могилевская обл., Дрибинский р-н, д. Клетневичи
Жена: Машкова Секлета
Профессия: плотник
Дата и место призыва: __.__.1941 Дрибинский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Дрибинский р-н
Воинское звание: гражданский
C какого времени прекратилась письменная связь: __.06.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1943
Лагерный номер   44651
Дата пленения   04.10.1941
Место пленения: Ельня
Состояние здоровья: Здоров
Лагерь: шталаг VI C Запись Баторн
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 21.11.1941 (24.11.1941)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0032/00000181.JPG&id=72225005&id=72225005&id1=3c80887e122c5e1594e1b3eed7ebf6c5 пустая сторона 2 ПК 1, Похоже Баторн, или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ Идентификатор: 560937
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0246/00000194.jpg&id=66347230&id=66347230&id1=fa546b7df1736eeea3324a421f143fad Донесения послевоенного периода от 07.04.1947; 100% он, но 1900 г.р. Егор; Кледневичи   
Е-ссылки на общедоступные Книги Памяти отсутствуют

см. дополнения и результат в теме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17692.0

81679697 Медведев Николай (более 1000 строк)
Лагерный номер   47540
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000061.jpg&id=81679639&id=81679639&id1=25821c046daa1df3ac6b606f475e5a58 81679697 Донесения о военнопленных от 28.08.1946; Источник: ИСПолком Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца (стр № 60 из 390) (на нем. языке)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000073.jpg&id=81680056&id=81680056&id1=b3e8f19187540e76d83588a5ae4d0648 81680085 Донесения о военнопленных от 28.08.1946; Источник: ИСПолком Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца (стр № 72 из 390) (на нем. языке) – не понятно где захоронен.

контакт: 3 admsat@satka.ru
http://www.satka.ru/satka5/municipal/index.php?module=municipal&dep=structure&content=20
300570287 Митин Петр
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Павловка,
Жена: Митина Евдокия
Адрес: Челябинская обл, Саткинский р-он, д. Бокал
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер   52946
Дата пленения   __.__.1942
Место пленения   Дон
Лагерь   шталаг VI C Печать Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1180/00000026.jpg&id=300570286&id=300570286&id1=2d84558695a891e68697a28cf9b93c55 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 4 m0641@drv.gov.ua
www.rda.ber.te.ua 
300484259 Михайлюк Иван Михайлович (Михалюк)
Дата рождения   22.03.1910 (03.03.1910
Имя матери: Мария
Место рождения   Тарнопольская обл., Бережаны
Адрес: Бережанский р-он, д. Саранчуки
Имя жены: Михалюк Михалина
Воинское звание    солдат (рядовой)
Воинская часть: Арт Бат
Лагерный номер   32445
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Бережаный (Зенкин
Лагерь   шталаг VI C Баторн – печать (ПК 1 – дубликат)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти __.07.1944 (18.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0154/00000425.jpg&id=301010193&id=301010193&id1=9ec1f4e09e3b0ae2316930fee5bad48b зелёная карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2966/00000059.jpg&id=300484258&id=300484258&id1=014e29d00262bf17cd3bfa98d7129287 персонал карта 1 –одна сторона– не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0047/00000171.jpg&id=50249114&id=50249114&id1=1461e0ad1a44f40e2507ce9c4b8e1ff2 очень похож. Дата рождения: __.__.1919

контакт: 5 admipatovo@yandex.ru
http://www.ipatovo.org
300870237 Михайлюк Николай Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1908
Имя матери: Берёзова
Место рождения   Доброволье, Ставропольский кр, Игнатовский р-он
Жена: Евтушенко Ефросинья (Миновна)
Дата и место призыва   27.06.1941 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1943
Лагерный номер   42642
Дата пленения   04.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C Печать Бохольт
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.__.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0971/00000132_1.jpg&id=300880473&id=300880473&id1=82885390c17a3b6cdc60ad3ba2309c86 Одна сторона ПК 1, Бохольт или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0323/00000163.jpg&id=61417294&id=61417294&id1=89f6fac18d2d3020f8fe210a911d7737 Донесения послевоенного периода от 04.05.1947

контакт: 6.2 cobalt82@inbox.ru
контакт: 6.1 http://prav.tatarstan.ru/rus/index.htm/message-send.htm Правит. Татарстан: Ваше сообщ. зарег. № 70435. Ваш пароль - 946825.
http://kukmor.tatar.ru
http://www.tatarstan.biz/node/3897#comment-2087
adm@kukmara.gov.tatarstan.ru адрес потерпел неудачу
http://kukmara.kazan.ws
300565343 Мустафин Лофа Мустафинович (Вафа ?)
Дата рождения   __.__.1900
Имя матери: Мустафина Миликемер
Место рождения   Казарский
Адрес: Татарская АССР, Кукморский р-он, д. Задво Баш
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер   43946
Дата пленения   10.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг VI C запись: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1162/00000095.jpg&id=300565342&id=300565342&id1=fd402d05c987cac33f5ff67233da70dc Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0259/00000265.jpg&id=60746813&id=60746813&id1=80d9226319b8f5edd45240d721024c42 Имя: Вафа очень похож 60746997

контакт: 7 http://www.gov.uz/ru/feedback.php
66618374 Муминов Курбан
Дата рождения   __.__.1894
Место рождения   Узбекская ССР, Бухара, Дзаба
Жена: Муминова Арап
Воинское звание солдат
Лагерный номер   122119
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977529-0081/00000313.jpg&id=66618371&id=66618371&id1=e184ccd800e682bc08b5e294183a2fa2 не понятно не ЗК.  Донесения о военнопленных от 27.08.1956; Источник: ОУПП – Судьба устанавливается

Открыта тема см. там все дополнения и изменения: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17693.0 
контакт: 8 http://smo.admin.smolensk.ru/~smo/index.php?option=com_wrapper&Itemid=35
http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=39&t=7689
http://smolbattle.ru/index.php?act=Post&CODE=00&f=39
72206809 Муравьев Владимир Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1892 (__.__.1893)

Имя матери: Захаренкова
Место рождения   Смоленская обл., Починковский р-н, с. Белокотово
Жена: Муравьёва Дарья (Тихоновна)
Дата и место призыва   08.07.1941 Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Воинское звание гражданский (старшина)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Лагерный номер   43292
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения: Дорогобуж
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0089/00000208.JPG&id=72206811&id=72206811&id1=0053ab5b558007d64bcd4df94cc4a9c0 ЗК - 2 скана + др. бум. 2 скана на нем. яз. – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0031/00000096.jpg&id=60229231&id=60229231&id1=8462399a44412e95d92fb88b6db8d64a (старшина) Донесения послевоенного периода от 01.03.1947


контакт: 1 mail@admin.tomsk.ru
http://www1.admin.tomsk.ru
300373069 Малютин Владимир Сергеевич

контакт: 2 http://dribin.mogilev-region.by/ru/feedback
72225006 Машков Федор Дмитриевич

контакт: 3 admsat@satka.ru
http://www.satka.ru/satka5/municipal/index.php?module=municipal&dep=structure&content=20
300570287 Митин Петр

контакт: 4 m0641@drv.gov.ua
www.rda.ber.te.ua 
300484259 Михайлюк Иван Михайлович (Михалюк)

контакт: 5 admipatovo@yandex.ru
http://www.ipatovo.org
300870237 Михайлюк Николай Тимофеевич

контакт: 6.2 cobalt82@inbox.ru ответ, пока стрелка
контакт: 6.1 http://prav.tatarstan.ru/rus/index.htm/message-send.htm Правит. Татарстан: Ваше сообщ. зарег. № 70435. Ваш пароль - 946825.
http://kukmor.tatar.ru
http://www.tatarstan.biz/node/3897#comment-2087
adm@kukmara.gov.tatarstan.ru адрес потерпел неудачу
http://kukmara.kazan.ws
300565343 Мустафин Лофа Мустафинович (Вафа ?)

контакт: 7 http://www.gov.uz/ru/feedback.php
66618374 Муминов Курбан

контакт: 8 на Смоленском сайте http://smo.admin.smolensk.ru/~smo/index.php?option=com_wrapper&Itemid=35
http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=39&t=7689
http://smolbattle.ru/index.php?act=Post&CODE=00&f=39
72206809 Муравьев Владимир Игнатьевич


« Последнее редактирование: 13 Июня 2011, 09:39:25 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Эти вопросы и мнения были нужны для очередного обоснования вырабатывемой систематизации. От таблицы (Эксель - оптимальный способ систематизации) вынудило уйти невозможность эту эксель «залить» в пост.

Я как-то здесь представлял подробную инструкцию о переносе таблиц из экселя в форум. Немножко муторновато, но не слишком сложно. Кроме того, возможно, не стоит переносить громадные таблицы в форум, достаточно делать из них наиболее информативные выборки.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Относительно систематизации, то она принята – в алфавите.
Алфавитная организация хороша для справочного использования (когда нужно найти конкретного человека и относящиеся к нему сведения), а для исторического использования от нее мало толку. Тут все зависит от выбора исследовательской задачи. Если Вы делаете генеологический проект, тогда хронологический принцип представления данных Вам без пользы. Если Вас больше интересует, когда и откуда в данный лагерь приходили потоки, куда и когда отправлялись дальше, как загружались лазареты и т. д. и т. п., тогда, безусловно, предпочтительнее хронологическая организация.
Цитировать
Но единую-то базу можно сделать после того, как всех похороним – т.е. никогда.
Да ничего подобного. Дата захоронения как конечная в матрице - только всего лишь одна из возможных и имеющихся в наличии. Кроме того, когда матрица заполнится, Вы сами увидите, что конечные даты по общим закономерностям практически гипотетически восстановимы.
Цитировать
Либо с возможностью дополнения другими ответственными пользователями – есть ли такая опция здесь (кроме автора темы и админов)? А чем плоха опция, когда автор темы сам вводит круг модераторов (кроме неподвластных админов)?!
Покажите, где она.
Этот вопрос к администрации форума, к коей я не отношусь. Сам же считаю: сначала необходимо сделать "рыбу", пилотную версию, а там станет видно, так уже нужно подключение других составителей и, если да, то в какой конкретно форме. Пока об этом говорить, мне кажется, нет смысла - шубу неубитого медведя делить.
Цитировать
Относительно упадничества и безнадёги… Дык, вряд ли мы здесь собралиь, если бы да кабы не надеялись, не были оптимистами…
Рзаговор заводился, что, коль скоро тема «PRO.Alexisdorf» то и её наполнение должно бы соответствовать… Но не могу «выкинуть» бойца из темы, который был под предположением захоронения в Алексисдорфе, но оказался погребённым в другом месте.
А это уже вопрос о форме матрицы (таблицы). Достаточно для таких случаев, по-моему, предусмотреть соответствующие столбцы. На практике усовершенствуете форму, сделаете наиболее подходящую.
Цитировать
Вот, здесь и говорю, что, вроде бы «накладно», а надо на каждый такой поисковый случай «заводить» инд. тему с фамилией бойца в заглавии – сотни «мёртвых» тем получится.
Не морочьтесь Вы поисковыми запросами, это Вас только сбивает с толку. Когда данные сведутся в базу экселя, Вы их увидите абсолютно другими глазами, увидите то, что никаким другим образом увидеть невозможно.
Цитировать
Даже при окончании поиска маста захоронения (именно эту задачу ставил и формулировал вначале темы), когда «выбрасываю» инфу о бойце в его же, озаглавленную тему, то получается, вроде бы благие намерения – дело сделано, но в идеале, неплохо бы найти его потомков и «выложить» им на блюдечке: и боевой путь, и лагерные страдания, и место захоронения, и алгоритм посещения чужбины с куском их судьбы…
Вот это именно все наилучшим образом и позволит выявить база.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Поправка к Reply #159: не
Bilbyrg/ Eifel
а
Bitburg/Eifel
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Каких мы только лозунгов не видели (видим), относительно погибших, пропавших без вести, воевавших… Какие речи не слышали с разных трибун. А проходит 9 мая – и опять забвение…
Именно «забвение».
Да, те чиновники, которые принимали решения об уничтожении (после войны), якобы не нужных документов вряд ли были христиане… Другие чиновники записывали бы не просто «умер», а и «где захоронен» - тоже по христиански было бы. И третьи чиновники, с послевоенных до наших дней – они-то могли организовать «с доставкой на дом», а не прятать (да секретить) по архивам всю инфу о бойце, опять же с конкретной могилой.
Вот поэтому-то мы иваны-не-помнящие-родства.
Я лишь заполняю нишу, образовавшуюся при внесении данных в базу «Мемориала» - по выявлению места захоронения конкретного бойца.
Вот.
Никаких углублённых генеалогических исследований; никаких, более чем нужно для упомянутого поиска, изучений языков (как бы не хотелось); никаких дополнительных (только справочные) сведений о местоположении и проч. лагерей; - нЕкогда!

Да, переписка с чиновниками по месту рождения-призыва бойца, отнимает много времени,
НО!
Посмотрите, как взбадриваются (надеюсь не только с видимой стороны – более чем, важна духовность) генералы и верхние чиновники. Заметьте, до Дня Победы ещё далеко! Когда вижу отписку – дублирую послание ещё выше. Это нормально, и не стал бы этим заниматься вполсилы, если бы не был уверен – чрезвычайно нужно найти могилу каждого бойца.
На тех бессердечных козлов (пусть в погонах, пусть в высоких креслах) буду жаловаться президенту (для себя - никому, никогда не жаловался, а за полегших и забытых – буду).
Это и называется ПАМЯТЬ, когда бойца теребят всуе. И слава Богу, что появился инет, который в состоянии усилить эффект памяти.
 
Я видел, как рыдают родственники, которым паказываешь результат – адрес могилы! Вероятно, это и подтолкнуло меня на эту работу. Вы думаете, мало было раздумий и испрашивания советов?
И я благодарю всех, кто хотел и хочет дополнить сейчас что-нидь в тему – придерживаются – понимая, что щас выстраивание фундамента, и ответвления могут повлиять на «казистость» будущей стройности.

Теперь о предыдущем посте с шестью цитатами-ответами:
1 – Когда сложится алфавитная база, тогда любой желающий, сославшись на форум сможет её интерпретировать в любую удобоваримую для его задачи форму.
2 - …Имел ввиду «единую ПОЛНУЮ базу»… Конечно, база уже есть. Да, она не закончена % на 30 (не по наполнению умершими Алексисдорф) + не совершенна. А форум для того и есть, чтобы оттачивать…
3 – Считаю, то такая опция необходима не только админам… Яркий пример – пост «Reply #163». Я бы доверил, в частности, Геннадию Кушелеву вносить поправки (с простым уведомлением, только для внесения таких же поправок на моём носителе – компе) без привлечения автора. Это нормально. Повторюсь: форум, для этого.
4 – Идеального ничего не бывает, но стремиться к этому надо… совместными усилиями на форуме!
5 – Наверное именно Ваше «не морочьтесь» и пару слов в личке, о чём попрошу в «PS» натолкнуло на пространные растекания мыслей по древу…
6 – Я же не «выбрасываю» - пытаюсь довести до логического конца, подспудно решается проблема с беспамятством. Т.е не раздувается тема, и боец не забыт – при поиске в инете (конечно, зависит от валентности) ОН рано или поздно всплывёт.

Возможно, «nestor», мы недопонёмываем друг друга, но ответил как понял и смог. Кроме этого, если Вам нужно использовать базу по захороненным в Алексисдорфе в своих начинаниях (продолжениях) – Бог в помощь – инет свободная (со своими ответственностями) сфера.

PS: Бесспорно, Вы имеете право на свою точку зрения, и в качестве её доказательства Вы обязаны разрешить выложить Ваше письмо из моей лички в тему. Но в любом случае, без обид, подготовлю подборку (резюме) «от забора и до обеда», того, что удалось.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2011, 11:51:40 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я всего-навсего дал несколько дельных доброжелательных методических советов. Вы вправе их не принимать и оставаться при своем мнении. Спорить не хочу и не буду. Разные весовые категории.
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Бывает, что у меня зашкаливат самомнение – это называется гордыня – один из семи смертных грехов (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_смертных_грехов )

Да, я гордился собой, когда «нарыл», что оператор ввода ошибся в написании лагеря (я приравнял, в цифровом понимании, Алексисдорф и Алексдорф). К официально признанной цифре захороненных в Алексисдорфе (на табличке при входе на кладбище – 600) до неофициальных 6000 прибавилось сразу 241 имя-фамилия!
Да, я гордился собой, когда самостоятельно «открыл», что СС-предприятие = концлагерь = Маутхаузен (в том случае).
Да, я гордился собой, когда «нарыл» и выложил с алгоритмом поиска (не часто выкладывают алгоритм – просто скан, а как его найти, а самое главное, остальные доки как посмотреть - загадка) инфу по Красному Кресту – так называемые «черные сканы».
Да, я гордился собой, когда почувствовал инфо поддержку от регионов после «Обращения к чиновникам» - т.е расширяются границы форума и темы.
Да, я гордился собой, подсчитывая количество единично сопоставленных фамилий бойцов с непрописанной судьбой. Их, на сегодня, оказалось 103! О крайнем «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов) 08.07.1906 г.р.» докладывал в одноимённой теме.
Короче, не без греха.

А ещё я горжусь, что нахожусь в обществе с, надеюсь, единомышленниками на этом форуме, и без них мало бы что получилось.

« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 22:54:36 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Все просто: Вас интересуют деревья (судьбы отдельных людей), меня - лес, т. е. более общие данные, как то истории и специфики деятельности отдельных лагерей, маршруты, графики, плотности перемещений потоков пленных и мн. др. т. п.
Лишь на оккупированной территории СССР имеются десятки нелокализованных более-менее точно до сих пор лагерей пленных, где погибло до многих десятков тысяч в каждом. Об именах, конечно, в таких случаях, вообще никакой речи. С этой т. зр. случай Алексисдорфа сравнительно простой. Имеются концы, которые возможно дальше разматывать вплоть до установления отдельных судеб.
Вам это и интересно, и замечательно. Желаю дальнейших успехов. Не хотите видеть лес за деревьями, разбираться в том, еловый он или дубовый, воля Ваша.
А между тем навскидку по той методике, которую я Вам рекомендую, можно элементарно выяснить, ОТКУДА, КОГДА И КАКИЕ ИМЕННО пленные прибывали в Алексисдорф. Не интересно Вам это, и ладно. А мне интересно. Разматывая клубок в ту сторону, которую я указываю, возможно выдвинуть обоснованное предположение о том, КЕМ, вероятнее всего, были остальные, имена которых по выявленным Вами источникам установить не представляется возможным. Именно, на каком твд в какое время они были взяты в плен (с точностью, может быть, даже до полка), из какого дулага когда были отправлены в Алексисдорф и т. д.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 20:41:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вот Вам на вскидочку фото месторасположения рабочей команды Улла (близ Витебска) шталага 342 Молодечно (оно же фактически одноименный (Улла) люфтлагерь). Обведено контуром.



Здесь неизвестно ничего, кроме места. И то очень даже хорошо, что место выяснено. В очень даже многих случаях и о более-менее четких координатах места совсем никаких данных.
Что тут с применяемой Вами генеалогической методикой делать? Да ничего. А той методикой, которую я применяю (это не лично моя методика, а методика историков профессионалов), возможно дойти и до конкретных имен.
Об этой рабочей команде (люфтлагере) известно лишь то, что на расчистке снега там в декабре 1941 г. находилось 12 пленных. Но по размерам его прошло явно несопоставимо больше. Кого персонально? Когда? В каком, хотя бы самом приблизительном, количестве? ПК нет... :(
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 20:16:37 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, требую удалить из Вашего сообщения за № 168 вульгаризмы и ругательную тональность. Или удалю сам, но с банном в адрес Вашей персоны...
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте «nestor»!

1 - Ваши слова: - «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
2 – Почему Вы, смотрящие в телескоп не хотите дать никакого шанса тем, кто смотрит в микроскоп?
3 – И отсюда, вероятно, из-за величины оборудования называете себя бОльшим профессионалом. Дорогой вы наш «nestor», профессионалом называется тот, кого называют «профессионалом» коллеги, а не тот, кто сам себя называет «профессионалом». Вы, бесспорно профессионал…
4 – Аналогично о «дельных … советов» из поста «Reply #165». Конечно, для автора этих советов они всегда будут дельными, но, позвольте судить об их дельности не только с Вашей колокольни (точки зрения).
5 – Ваши слова: - «Разные весовые категории» из поста «Reply #165». ПризнаЮ, да, категории разные, но дело общее… И нам друг без друга никуда. Кстати, от вопросов по «щепкам» к вопросам о «лесе»: 5А – Случайно выплыла инфа об этапах в Алексисдорф «Reply #84 : 10 Март 2011». (не научился, наверняка, вставлять цитаты): «…при работе с ПК-1 (Personalkarte I) по алгоритму «шталаг VI C», прослеживается, что в лагерь Алексисдорф массовые этапы прибывали: 25.07.1941; 30.07.1941; 27.09.1941; 13.10.1941; 09.12.1941; 13.10.1942. Самым количественный эшелон был от 27 сентября 1941 года. По вероятному наблюдению две совпадающие даты (кроме года) – 13 октября отмечались одной печатью, но перерезанной: из 41 года сделан 42.»
Могли бы Вы что-нибудь добавить по количеству прибывших; по тому, откуда они массово прибывали (где попадали в плен); может быть, поправите где, что не так?
5Б - в теме: «PRO.Mauthausen» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635.0 «Reply #53 : 30 Апрель 2011» (Цитата: «…немного информации о спутниковом лагере Grossraming / Гросраминг Маутхаузена, пожалуйста свяжитесь со мной. Это был маленький лагерь и 18 русских умерли там…»). Можно ли узнать про Grossraming / Гросраминг по Вашей системе поиска?
6 – О: - «…разводить слюнявую демагогию…» - Ваша цитата. Я не стыжусь того, что сам плакал (55 лет, мужик с отсидкой, 2 сына, 2 внука), когда увидел простой скан подворового обхода 47 года с данными о моём дяде, чьим именем и в честь кого назван. Через 18 лет отписок из различных инстанций.
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?

Слава Богу, проходят те времена, когда людей считали винтиками. Мол, незаменимых нет. Мол, лес рубят, щепки летят.
Короче, без обид: такие как Вы занимаются «лесом»; Такие как я – «щепками». И, повторюсь – мы в спарке.

PS: Практически не вижу «…вульгаризмы и ругательную тональность…» - это мнение «nestor».
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 20:56:33 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Дорогой вы наш «nestor», профессионалом называется тот, кого называют «профессионалом» коллеги, а не тот, кто сам себя называет «профессионалом». Вы, бесспорно профессионал…
Проще. Профессионалы - люди, владеющие профессиональными методиками и применяющие их. Все остальные прочие - любители. Чтоб стать профессионалом (по факту), любителю достаточно прочного усвоения и грамотного применения научного исследовательского инструментария.
Цитировать
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?
Суть очень простая. Логика (методика) научного (профессионального) исследования - движение от установленного общего к неизвестному, неисследованному частному. Как частный рабочий момент возможно и движение в обратном направлении, от деталей к общей, в целом уже имеющейся, но неполной картине. Но только как частный, эпизодический, а не наоборот.   
Цитировать
Слава Богу, проходят те времена, когда людей считали винтиками. Мол, незаменимых нет. Мол, лес рубят, щепки летят.
И сейчас по страшной силе рубят, и щепки летят, но не будем отвлекаться на левые тарахтелки.
Цитировать
Короче, без обид: такие как Вы занимаются «лесом»; Такие как я – «щепками». И, повторюсь – мы в спарке.
Вы хотели взаимопонимания, устранения недоразумений - их есть у меня. Строг, но справедлив. Просто порой любительщина слишком часто и много дает на выходе больше путаницы, чем прояснения общей картины.
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, nestor!

Так и предполагал, что именно на конкретно поставленные вопросы: 1, 5Б, 7 Вы не дадите ответа, хотя бы в Вашей манере…
Тогда пойду собирать «щепки» и «хворост» в «лесу»…

Здравствуйте!

Предварительные результаты и для дальнейшего поиска на букву «Н*»:

Неизвестный
Лагерный номер   44635
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0075/00000002.jpg&id=67657702&id=67657702&id1=83a279b7580060fb5766978a2c2d1870 бум на нем языке. – не понятно где захоронен.

Неизвестные
Лагерный номер   42727 (и Симонов Александр с этим №)
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погибли в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0075/00000002.jpg&id=67657702&id=67657702&id1=83a279b7580060fb5766978a2c2d1870 бум на нем языке – не понятно где захоронены.

300962340 Навка Нестор
Дата рождения   17.08.1909
Место рождения   Цалква
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   32411
Лагерь   шталаг VI C
Запись о здоровье: больной
15.05.1942 в шталаг 6 Ф (?)
11.09.1942 (?) Судьба: лишен статуса в/п и переведен на гражданские работы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000214.jpg&id=300962341&id=300962341&id1=3506d95ba400003d6191084a859eaecb не понятно ПК 2– Судьба устанавливается

300470562 Новиков Иван Семенович
Дата рождения   22.04.1915
Имя матери: Мария
Место рождения: Всехсвятск      нет в Википедии
Жена: Новикова Антонина
Адрес: Москва, пос Текстильщик, барак 2…
Профессия: Плотник
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Место службы: Арт бат
Лагерный номер   42734
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2917/00000014.jpg&id=300470561&id=300470561&id1=394afb888bb9487e0cf070e57aaca690 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 1 http://www.korocha.ru/obratnaya_svyaz Корочанский р-н Белгородской
300513908 Нырков Иван Федорович (Федотович)
Дата рождения   06.01.1906
Имя матери: Антипова
Место рождения   Васильевка, Воронежская обл, Верхнее-Карачанский р-он
Жена: Ныркова Домна (Пелагея) (Васильевна)
Дата и место призыва   21.08.1941 Верхне-Карачанский РВК, Воронежская обл., Верхне-Карачанский р-н
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы   п/п 866 в/ч 283
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1944
Лагерный номер   42766
Дата пленения   10.09.1941
Место пленения   Федоровка
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0979/00000059.jpg&id=300513907&id=300513907&id1=99da53b0a4b213950d664525ef5f549a Одна сторона ПК 1 Баторн, или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0476/00000293.jpg&id=58361316&id=58361316&id1=b7b036c32876efd70fcde4cd7ff44581 (Федотович) Донесения послевоенного периода от 16.08.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0418/00000281.jpg&id=61146161&id=61146161&id1=9f0c91754ae3332bcb420d6d50608aea Донесения послевоенного периода от 16.06.1947
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000267.jpg&id=70795569&id=70795569&id1=6eda46a46a0796e95949cd9c3cad7165 оч похож, но Лагерный номер: 15532; Дата смерти: 20.11.1944; Захоронен: Далум



контакт: 1 http://www.korocha.ru/obratnaya_svyaz Корочанский р-н Белгородской
300513908 Нырков Иван Федорович (Федотович)
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Продолжение на букву «О*»:

301158657 Олиференко Самсон Лаврентьевич
Дата рождения   __.__.1920
Имя матери: Ирина (?)
Место рождения   Новосибирская обл., район Купино, КиЁвка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Место службы: 270 пехотный полк
Лагерный номер   35651
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Львов (Лемберг)
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.04.1945
Место смерти (Place of Death): – Госпиталь для русских военнопленных, Хемер; Могила (Grave) № 73; Ряд (Row) № 3.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000525.jpg&id=301158659&id=301158659&id1=7e6ee4cc6f29a3972d638afbc58f48ed 2 скана – ЗК; Третий скан: похоронный рапорт (англ). Похоронен в Хемере.

300479353 Орлов Александр Кузьмич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Зубцово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер   52369
Дата пленения   25.10.1942
Место пленения   Воронеж
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.09.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2948/00000147.jpg&id=300479352&id=300479352&id1=29aafad7aa3f5d7c65771b6d316d9625 Одна сторона ПК 1: Место захоронения: могила 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1591/00000106.jpg&id=66466012&id=66466012&id1=777cbe9c02e3f167dcaeca83e57570df Орлов Александр 1902 г.р. Донесения, связанные с потерями от 31.12.1945; Источник: Упр. уполномоченного совета народных комиссаров (стр 105 из 152)
78439810 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000189.JPG&id=78439798&id=78439798&id1=ecc51413347c9133014edf19b6282da1 Орлов Александр 1902 г.р. Похож, но не он (?). Дата выбытия: 14.09.1944; Первичное место захоронения: Деберитц
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ Идентификатор: 246091
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубцово :
Зубцово — деревня в Сокольском районе Вологодской области
Зубцово — деревня в Заволжском районе Ивановской области
Зубцово — деревня в Сергиево-Посадском районе Московской области
Зубцово — деревня в Ногинском районе Московской области
Зубцово — деревня в Новодугинском районе Смоленской области
Зубцово — деревня в Рамешковском районе Тверской области
Зубцово — деревня в Борисоглебском районе Ярославской области
Зубцово — деревня в Даниловском районе Ярославской области






На букву «П*»:

Петренко Александр
Воинское звание: офицер
Лагерный номер   122616
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
31/03/1944 раб ком № 916 только
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2101223_1.jpg&id=272168277&id=272168277&id1=2bc8dddb5a848f997b357b56918cd8ba не понятно – Судьба устанавливается



контакт: 1 cic@volgadmin.ru
300318055 Петров Иван Васильевич
Дата рождения   __.__.1900 (__.__.1901)
Место рождения   Сталинградская обл. (Красноармейский р-он, д. Цаца) н.в. Волгоградская обл
Национальность: русский
Жена: Петрова Мария С.
Дата и место призыва: __.__.1942 Красноармейский РВК, Сталинградская обл., Красноармейский р-н
Воинское звание: солдат (рядовой)
Место службы: пехота
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1942
Лагерный номер   50765
Дата пленения: 12.09.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь: шталаг VI C печать Баторн
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 09.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2341/00000029.jpg&id=300318054&id=300318054&id1=7de5190bdfa1bc6e782ae2cd70cabf50 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&seite=12 ДОКСТ Идентификатор: 187811 (стр 12)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0527/00000272.jpg&id=58442811&id=58442811&id1=11ddf7e379a22d5e5ed3cc21591bffbf  Донесения послевоенного периода от 20.08.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn30/00000068.png&id=408112202&id=408112202&id1=bb38a96cb1b34d891a83ca4455f467f5 Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 30, стр 67
В базе: http://www.ipc.antat.ru «Петров Иван Васильевич 190* г.р.» – нет.

контакт: 2 http://www.ast-news.ru/node/272#comment-43460
300201974 Петров Петр Константинович
Дата рождения   __.__.1912
Имя матери: Григорьева
Место рождения   Николаевка
Родственники: Петрова Прасковья
Адрес: Астраханская обл, Сталинградская обл, Наривановский р-он, Башмановка
Профессия: Рыбак
Воинское звание   солдат (рядовой)
Место службы: 175 СП
Лагерный номер   48271
Дата пленения   11.10.1941
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг VI C
03.05.1943 – 17.09.1943 Раб ком – № 948
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1922/00000163.jpg&id=300201973&id=300201973&id1=03f7392184c58bb13178dbc09de96e0b Нет записей о смерти ПК 1 – две строны - Судьба устанавливается

контакт: 3 http://www.bobruisk.mogilev-region.by/ru/information/reference_of_committee/kniga
300318326 Пироговский Михаил Иванович (Пирогевский (?))
Дата рождения   05.09.1915
Имя матери: Казуловская
Жена: Пирогевская Мария
Адрес: Могилёвская обл, Бобруйск
Национальность: Поляк
Вероисповедание: Католик
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Лагерный номер   37620
Лагерь   шталаг VI C Печать: Шталаг * 326 Форелькруг
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2342/00000018.jpg&id=300318325&id=300318325&id1=1a750d38e9bccf8654720f72b4dc83ed Одна сторона ПК 1, Форелькруг или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 4 http://www.voznesenskoe.ru/?p=mail&a=new
300356373 Поливцев Василий Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Имя матери: Поливцева Прасковья
Место рождения   Тумлейка (д. Тумлебка Горьковская обл., Вознесенский р-н,
Адрес: Горьковская обл, Вознесенский р-он, Лесомашина
Последнее место службы   ЗФ 30 авто. транспорт. полк
Воинское звание    солдат (рядовой)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1941
Место службы: автобат
Лагерный номер   43385
Дата пленения   15.07.1941
Место пленения   Духовщина
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2487/00000026.jpg&id=300356372&id=300356372&id1=97d6af5879b4c2a9614214b20ae4fc3a Одна сторона ПК 1, Дортмунд или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0020/00000369.JPG&id=50247720&id=50247720&id1=75ebd04424b3b6e61d82e95ad478a962 Донесения о безвозвратных потерях от 22.05.1942; Источник: отдел по укомплектованию штаба ЗФ

контакт: 5 http://www.turinskural.ru/index/obrashhenie_k_glave_turinskogo_gorodskogo_okruga/0-80
Попков Севлантий Федорович (Евлампий)
Дата рождения   __.__.1894 (__.__.1904)
Имя матери: Бабикова
Место рождения   Ивановка Свердловская обл, Туринский р-н, Кр.-Слободский с/с
Родственники: Попкова Пелагея
Адрес: Свердловская обл, (Иварловский р-он, Танда)
Дочь: Попкова Евдокия Евлампиевна
Дата и место призыва: 04.05.1942 Туринский РВК, Свердловская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Место службы: Рабочий батальон
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.09.1942
Лагерный номер   49791
Дата пленения   07.06.1942
Место пленения   Воронеж
Доставлен в лагерь: 13.109.1942
Лагерь   шталаг VI C (печать Баторн)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2702/00000152.jpg&id=300415550&id=300415550&id1=d44fca0a47749c46f6850e4b68e15892 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0039/00000029.jpg&id=301181548&id=301181548&id1=6a0d57ce34696b38f9ad71d5a3c4444f Зелёная карта Евлампий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1160/00000203.jpg&id=8562056&id=8562056&id1=47ed42ff781e2d70fff143395064971d Донесения послевоенного периода от 24.04.1946; Источник: ГУК, 5 отдел

контакт: 6 vinrada@vmr.gov.ua
Почтовый Николай Григорьевич
Дата рождения   __.__.1922 (__.__.1921)
Место рождения   Винницкая обл.
Жена: Почтовая Ирина
Адрес: Винницкая обл. Плисковский р-он
Территория была оккупирована с __.07.1941 по 06.01.1944
Дата и место призыва: __.10.1940 Плисковский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Плисковский р-н
Воинское звание: солдат (рядовой)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.06.1944
Лагерный номер   51963
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Таганрог
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2835/00000160.jpg&id=300449323&id=300449323&id1=fd13b12f9949fb144387e6dc1678e71d Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0742/00000372.jpg&id=64304470&id=64304470&id1=50e8ebe354f1c67ef3989f4e717bb786 Донесения послевоенного периода от 10.09.1947;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0039/00000138.JPG&id=72187861&id=72187861&id1=080ab922c2eb31a7ff7c1ed4a68879a7 оч похож, Персонал карта 3; Лагерный номер: 182285;

контакт: 7 http://cg.gov.ua/emess.php?menu_id=10&NameTable=static_page&TypeCod=&DEPAT=2899&pm=oda_menu
Проценко Василий Архипович
Дата рождения   29.08.1921
Отец (?): Проценко Архип Иванович
Место рождения   Иваника, (Черниговская обл, Ивановский р-он, д. Иваница
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   37341
Дата пленения   06.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI C (запись: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1144/00000060.jpg&id=300560262&id=300560262&id1=14fe262e58f0b03e60389b6287249863 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.


контакт: 1 cic@volgadmin.ru
300318055 Петров Иван Васильевич

контакт: 2 http://www.ast-news.ru/node/272#comment-43460
300201974 Петров Петр Константинович

контакт: 3 http://www.bobruisk.mogilev-region.by/ru/information/reference_of_committee/kniga
300318326 Пироговский Михаил Иванович (Пирогевский (?))

контакт: 4 http://www.voznesenskoe.ru/?p=mail&a=new
300356373 Поливцев Василий Васильевич

контакт: 5 http://www.turinskural.ru/index/obrashhenie_k_glave_turinskogo_gorodskogo_okruga/0-80
Попков Севлантий Федорович (Евлампий)

контакт: 6 vinrada@vmr.gov.ua
Почтовый Николай Григорьевич

контакт: 7 http://cg.gov.ua/emess.php?menu_id=10&NameTable=static_page&TypeCod=&DEPAT=2899&pm=oda_menu
Проценко Василий Архипович




Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Здравствуйте, nestor!

Так и предполагал, что именно на конкретно поставленные вопросы: 1, 5Б, 7 Вы не дадите ответа, хотя бы в Вашей манере…
Тогда пойду собирать «щепки» и «хворост» в «лесу»…

Именно так, в моей манере. Пока Вы не представили полных данных, не собрали все "щепки", имеющиеся в наличии, делать обобщения еще рано, поскольку преждевременные выводы с большой вероятностью окажутся существенно неверными.
Кроме того. Почему обобщения за Вас должен делать дядя? Вы что, глупей других? Я Вам объяснил, как это можно. Так и вперед.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 07:14:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?
За эти слова я вообще не цеплялся. Вопросы о них совершенно не так стоят. Ставятся в абсолютно других плоскостях. Первая - формально-бюрократическая, вторая - фактографическая.
В формально-бюрократической плоскости комплекс вопросов по кодификации, позволяющей идентифицировать команды, локализовать их нахождение, подчинение, производственную специализацию и т. п.
Фактографическая плоскость отталкивается от формально-бюрократической (популярно выражаясь, от кода). По коду нередко удается определять хронологию существования, что очень важно, а также местоположение. От хронологии начинается всякое историческое изучение.
Когда эти данные выяснены, тогда уже можно переходить к изучению тех вопросов, которые Вы задаете (обращаясь к мемуарам, трофейным документам (служебной переписке) гитлеровцев, лагерным карточкам и пр.). А сходу ответить на них в общем случае нельзя.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 07:42:16 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, "nestor"!

Ну, вот и отличненько! Хотя бы публично признались, что «щепки» собирать кто-то должен.
И не просто «кто-то», а ещё, для применения последующих (на которые Вы намекаете) методик – «ДОЛЖЕН».
Т.е, другими словами, без сбора и систематизации начальной информации последующих движений не может быть!?
А переходя на «язык Эзопа»: продолжайте таскать каштаны, я за ними зайду позже.
Дык, я ещё вначале пути с названием «PRO.Alexisdorf» вслух говорил, мол, буду заниматься рутиной «Reply #74 : 21 Февраль 2011».
Из-под Вашего пера эта мысль звучала так: «…разводить слюнявую демагогию».

Однако, сказав «а», будьте любезны ответить за свои же слова. Имею ввиду сатисфакцию за: «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Повторюсь: покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
И разойдёмся с миром…
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Однако, сказав «а», будьте любезны ответить за свои же слова. Имею ввиду сатисфакцию за: «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Повторюсь: покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
И разойдёмся с миром…

Не получится с миром разойтись. Если бы я на самом деле хотел того, в чем Вы меня обвиняете, молчал бы в тряпочку и не открывал бы Вам глаза, не поучал бы тому, как САМОМУ ВАМ довести работу до научно ценных результатов, не оставляя снятия сливок ушлым дядям.
Иначе можно не обобщать, но доводить до ума биосправки, как это делает уважаемый Ю. Ржевцев. Это по внешности на неопытный взгляд похоже на то, что Вы делаете, но качество работы и затраты труда абсолютно несопоставимы. Вам до него как до небес.
Обобщать, на неопытный взгляд тоже, легче, но столь же весьма немалого напряжения сил и ума требует. А выполнение первичного сбора данных по сравнению с последующей научной обработкой хоть в сборники биографий, хоть в научные описания лагерей вполне может обходиться вовсе без всякого профессионализма.
Так, в ветке о шталаге Глубокое мы распахали информации на 150 форумных страниц, а выводы вышли на 3 коротких абзаца. Зато безупречно корректные и точные, научно новые. Попутно выяснилась судьба многих его узников.
Вы просто по-новичковски возгордились первыми своими успехами, выразили оправданный самовосторг, только всего. Ничего для меня особенного. Со мной тоже такое было в начале 80-х гг.
Помирились?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 23:45:23 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, nestor!

Вы заставляете меня относиться к Вам по другому, всвязи с тем, что не можете ответить за свои слова.
Я НЕ люблю, когда мне приписывают то, что от меня не исходило.
Я НЕ хочу, чтобы ...
Я НЕ буду с Вами бесполезно препираться в дальнейшем, до Вашего прямого ответа на прямой вопрос.
Я НЕ против использования собранного материала, другими персонами, в благих целях.
(это была заготовка до Вашего редактирования)
Я НЕ ссорился с Вами.


Здравствуйте!

Продолжаю выкладывать рутину, за которой, подчас скрываются неожиданности (трансформация русских букв «ж», «ч», «з», «й»… помноженная на азиатские фамилии… пересказанная на неметчине из уст в уста…).

На букву «Р*» из 450 строк:

контакт: 1 main@trade.gov.if.ua
http://www.gov.if.ua
Романин Михаил Алексеевич (Романив)
Дата рождения   27.08.1905
Имя матери: Федосья (Теодосия Юрьевна)
Место рождения   Станиславская обл. (Украинская ССР, Перегинский р-н, с. Новица
Адрес: Станиславская обл. Калужский р-он, д.Новица
Родственники: Мария Ермина
Дата и место призыва: __.__.1941 Перегинский РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Перегинский р-н (НВ: Ивано-Франковская область)
Воинское звание    санитар/фельдшер
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1944
Лагерный номер   32051
Место пленения   Рогатин
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2375/00000097.jpg&id=300325928&id=300325928&id1=78750ce2528283e68ffb58bafc902b97 Одна сторона ПК 1, Дортмунд или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0892/00000240.JPG&id=59434194&id=59434194&id1=0a1992b17538e33280767c0629ab7bfd Романив Донесения послевоенного периода от 31.12.1946

Редькин (без книг Памяти более 1000)
Дата рождения   __.__.1927
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   120973
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0127/00000665.jpg&id=301093222&id=301093222&id1=096c49f3594b973da2ae908bd1bb0b99 Одна сторона ПК 1 – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000215.JPG&id=78440287&id=78440287&id1=225c8f728ebb2d7e8516deb72dd88b47 оч похож Михаил: Первичное место захоронения: Германия, Земля Бранденбург, Петерсхаген, Бирде

контакт: 1 main@trade.gov.if.ua
http://www.gov.if.ua
Романин Михаил Алексеевич (Романив)



Всвязи с накопившимся материалом с ответами от чиновников и с прорывом в инфе по
«Машков Федор Дмитриевич (Егор !) 1895, 1896, 1900 г.р.», пост в этой теме: «Reply #160 : 07 Июнь 2011. Теперь открыта персональная тема: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17692.0

Докладываю: Место захоронения определено!


« Последнее редактирование: 13 Июня 2011, 09:29:44 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Вы заставляете меня относиться к Вам по другому, всвязи с тем, что не можете ответить за свои слова.


Ну, уж не знаю, как больше разжевывать. Объяснял, как мог. Наверно, всю мою жизнь рассказывать сначала, как я дошел до жизни такой, чтобы так резко выражаться. Хотите сказать, что я плохой, а Вы хороший? Пусть будет так, если Вам так проще и веселее. Не против.
Просто в истории такое противоречие, что она точная наука, точнее математики, а стало быть, эмоции в серьезных вопросах - побок. Пока не станет инстинктом мгновенно расставлять все по хронологическим полочкам, ухватывать суть, исходя из нее, устанавливать причинно-следственные связи между фактами и делать четкие логические выводы, историком не станешь. Никаких фантазий. Точнее, можно пошалить фантазиями, пока собираешь факты. Но в конечных выводах фантазии недопустимы. Оговорки (на недостаток данных, а следовательно, и за качество выводов) возможны, но чем их меньше, тем выводы корректней. Потому без подходящей методики, методологии никуда и никак, вовсе нечего делать, только демагогические слюни пускать. С другой стороны, если человек не испытал однажды вначале того эмоционального потрясения, которое Вы испытали и не сохранит его в себе постоянно на всю остальную жизнь, историк из него вообще никогда не получится. Выйдет бездушный халтурщик перевертыш вроде Волкогонова.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2011, 01:21:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »