Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Даже более простых вещей не понимаю: почему Генрих Гейне а не Хайнрих Хайне (Heinrich Heine), Герман Гессе а не Херман Хессе (Hermann Hesse) и даже Гитлер а не Хитле(р) (Hitler) - именно второй вариант произношения в этих трех случаях правильный. Прошу прощения, если отклонилась от темы.

[Геннадий Кушелев]

Возвращаюсь в произношению th в немецких топонимах.
Вот Thorn будет Торн? Тем не менее не произносят ли немцы (хотя бы мысленно  ) вторую букву?
У кого есть еще примеры по th ?

[Warwara]

Thorax, h не произносится.

[Геннадий Кушелев]

Thorax...

Это топоним?

[Warwara]

Пока нет Вот это топоним: Theresienthal = Терезиентал, ни одна из двух h не читается.

[nestor]

Даже более простых вещей не понимаю: почему Генрих Гейне а не Хайнрих Хайне (Heinrich Heine), Герман Гессе а не Херман Хессе (Hermann Hesse) и даже Гитлер а не Хитле(р) (Hitler) - именно второй вариант произношения в этих трех случаях правильный. Прошу прощения, если отклонилась от темы.

Тсс! Крамола! Языковая традиция - дело святое, к которому надо относиться с благоговением.
Я наоборот, не понимаю, почему Алма-Ату переименовали в Алматы, Таллин в Таллинн и т. д. Привык народ, утвердилось в норму, зачем карежить ее без крайней необходимости?
Но с немецким-то еще просто, с английским есть сложности транскрипции. Так, имя английского литературного классика у нас одинаково пишется Харди и Гарди (Томас, автор романа "Тэсс из рода д'Эббервиллей"). Если не знаешь о том, что фамилию допускается писать двояко, через Г и Х, книгу можешь в библиотеке не найти, хотя она есть.
С Гейне, Гессе такое исключено. И славу богу, и не надо заморачивать народ с модернизациями.

[Warwara]

и не надо заморачивать народ с модернизациями.

Так я и не предлагаю никаких модернизаций, боже упаси. Хотелось понять, почему такая традиция.

[nikkodim]

Наши деды и германцы даже в атаку ходили; одни с "Ур-р-ра!", другие с "Hu-r-ra!". Традиции языковые.....

[Warwara]

Да, Дмитрий,  я, кажется, даже поняла, откуда эта традиция берет начало - с попытки протранскрибировать немецкое "господин"  . Но шутки в сторону - боюсь, что сильно отклонились от темы.

[nikkodim]

Из этой-же серии русское "ерунда". Когда, при Петре, немцы командовали "бери здесъ, неси туда", получалосъ- "хиир унд да". Мало того, что непонятно что делатъ, так ещё русское ухо не восприняло звук "х".

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Четвёртый пограничный вопрос: Вероятно этот вопрос переплетается с третьим пограничным вопросом, но более конкретно: Задокументированное в ОБД «Мемориал» двойное место захоронения (двойная могила)!?

Тиховлас Францишек Кшистовович (Циховлас Францишек Кшиштофович)
Дата рождения   16.10.1919
Место рождения   Львовская обл. (Ярослав) В базе. 
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   40096
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.11.1941
Лазарет (Линген/Эмс)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1605/00000167.jpg&id=300114000&id=300114000&id1=a7af14d46cb8cb1003b67528df8fde06 Место захоронения   Алексисдорф
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0171/00000039.jpg&id=301018990&id=301018990&id1=5e0ff6f9c67182cb03c8ac6b5687c233 Место захоронения    Линген/Эмс

Усарев Касым Курбомратович (Уссаров Казим)
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Самаркандская обл. (Кауб)
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   50858
Дата пленения   23.12.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.04.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1331/00000030.jpg&id=300609204&id=300609204&id1=d36605d05c9194b7bd8bab43485f30b0 Место захоронения   Алексисдорф
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000744.jpg&id=67707119&id=67707119&id1=3db35c8edc1ca2abbf9d38f8005e91fa Место захоронения    Далум Могила 101/4

Презенчук Василий Николаевич (Пресичнюк) (Пресенчук) (Присяжнюк) (Пресечник)
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Одесская обл., Батраки
Лагерный номер   32882
Дата пленения   __.07.1941
Место пленения   Зяблово
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.10.1941 (22.03.1942)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2086/00000119.jpg&id=300820752&id=300820752&id1=aa37bede5509036ddb6a99e3baf4b8c5 оператор ввёл, что захоронен в Баторн, т.к. всего одна сторона с записью Баторн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1165/00000020.jpg&id=300566073&id=300566073&id1=1d5c9fdfc0e840dcbbc5d1a01ea59a15 захоронен в Маутхаузен 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/P-7021-149-148/00000087.jpg&id=79685660&id=79685660&id1=100ec7cd88c7c659e8da1d3b8f302648 захоронен в Маутхаузен

Ахмадкаряев Яков Ахмадкарович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения Татарская АССР, район Бавлы, Исергап
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   46306
Дата пленения   13.06.1942
Место пленения   Батайск
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0155/00000135.jpg&id=301011014&id=301011014&id1=20b65240596ee158a9fbcdd810534d53 захоронен: Эрбке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1993/00000155.jpg&id=300795022&id=300795022&id1=db60c4abc2c7da5f39e7c6ef92d199d1 захоронен: Фаллингбостель

Подумал-подумал и… надо бы отдельную тему создавать: двойное место захоронения (двойная могила). В сайтовой строке поиска ничего подобного не нашлось.

Прошу совета: Надо ли "заводить" "отдельную" тему по двойным захоронениям, прописанным на титуле в ОБД "Мемориал"?

[Геннадий Кушелев]

Тему по "двойным захоронениям" в полном объеме не осилить и батальону исследователей! Таковое раздвоение по записям операторов сплошь и рядом. Если взять даже 5% от попавших в плен, объем темы превысит объем форума на сегодняшний день. Думаю, что никто не сможет сказать, СКОЛЬКО записей в ОБД по военнопленным.

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Но, ведь, НАДО!!! Предложение следующее: Собирать все записи с двойным захоронением в отдельную тему по предложенному примеру (с парными ссылками и полным именем-отчеством). А когда найдётся подтверждение точного захоронения, то просить модератора обратиться в ОБД для исправления ошибки.
В частности, с записью «Презенчук Василий Николаевич» можно смело исправлять только на «Маутхаузен». Большая доля вероятности есть и у строки «Усарев Касым Курбомратович» - есть конкретная могила с номером: «Далум: Могила 101/4» (?)
Когда-то, ведь надо порядок наводить!

В ожидании плюрализма мнений...

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Напугал(ся) 950 строками с неопознанным (не прописанным на титуле в ОБД «Мемориал») местом захоронения при наличии только ЗК. Перешерстил их по следующему алгоритму: «V»=«галка» только в поле «в документах о военнопленных»; клик по «показать поля»; в строке «фамилия» ставлю (к примеру) «А*», без кавычек; в поле «лагерный номер» «вбиваю» номер искомой фамилии на вписанную букву.
Из 950 отсеялось более половины: треть в Маутхаузен, треть в другие лагеря (есть даже Алексисдорф без обозначения «шталаг VI C», треть – остаток неразгаданных ЗК (анкет).
То была заготовка поста двухнедельной давности. Оказалось, что зелёных карт 388 из которых у 71 офицерской и 244 карт рядовых бойцов –  нет возможности найти моими методами при сегодняшнем уровне информации.
Сложнее всего с офицерами. По правде сказать, в окончании поиска им уделялось меньше внимания, т.к. пришло понимание, что их катрочки (документы) были изъяты специальными службами для тщательного анализа и, вероятно, их черёд рассекречивания и обнародования находится на другом уровне.
Зато 73 зелёных карты (с конкретными именами) обозначились с последним местом упокоения. Либо найдены «Персональные Карты 1», либо сделан анализ лагерной ситуации, либо выявлены ошибки операторского ввода.
Встаёт вопрос куда эту информацию выкладывать!?
И пока админы, модераторы, эксперты что нибудь не присоветуют – сюда. Коль начиналось у меня всё с Алексисдорфа…
Пояснение: Выкладываются те строки, которые «всплыли» при поиске «шталаг VI C» в базе ОБД «Мемориал», но на поверку только с «Зелёной Картой» (лагерной анкетой, которых могло быть много – при  переводе из лаегя в лагерь; в отличае от «Персональной Карты 1» с оригинальным лагерным номером (за редким исключением)).

Начало на «А*»:

Абз Василий Захарович (Абц)
Дата рождения   __.__.1910
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   37300 (37305)
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Белосток
Лагерь   шталаг VI C
Дата смерти   10.01.1942
Место захоронения   Оберланген
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0042/00000488.jpg&id=301185458&id=301185458&id1=2c33760cad8a978b330c72bc4ea899d5 зелёная карта Абз
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1416/00000010.jpg&id=300061712&id=300061712&id1=028a636f971ce07a9d59b84ee2f737e7 персонал карта 1 Абц

Антипенко Иван Петрович
Дата рождения   21.06.1919
Место рождения   Ворошиловградская обл., Омельхово (Омельково)
Лагерный номер   
Воинское звание   солдат (рядовой) (сержант)
Лагерный номер   39505-ошибка оператора; (39555)
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Городец
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Последний лагерь: 17.10.1941 – шталаг VI В
Печать 126/ Oberlangen/ Ems = шталаг VI B/Z (06.41-05.42)
Дата смерти   __.12.1941 (06.02.1942) - Оберланген
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977924-0292/00000374.jpg&id=301035475&id=301035475&id1=97c6f416c9cbe716e7e39a5a45b7da28 зелёная карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2300/00000162.jpg&id=300308860&id=300308860&id1=368f518f36ff898f0d558b187bf9e3a1 персонал карта 1 (лагерный № 39555)

Арлук Иван Дмитриевич (Арлюк) (Орлюк)
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Черниговская обл., район Гремяч, Бакаевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   37981
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Последний лагерь: 11.11.1941 – шталаг VI F
28.11.1941 – Раб Ком № 350
Печать: Bocholt VI F (10.39-09.44)
Дата смерти   __.03.1942 29.03.1942 - Бохольт
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0144/00000714.jpg&id=301099611&id=301099611&id1=403bdc9502b8d739df854ab08c5d5077 зелёная карта Арлук
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1833/00000012.jpg&id=300177108&id=300177108&id1=a576ba9b2fc54170ea0d1849be159da1 персонал карта 1 Орлюк



Анопка Иван Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Лисичанский р-н
Последнее место службы   СП
Воинское звание    майор
Лагерный номер   122645
Дата пленения   28.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/12/120086.JPG&id=272023674&id=272023674&id1=1b8182a5a7dc6c5827fdca2d80555e10 ЗК– не понятно



Абдухалов Урман Абдухала
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Аул 3
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер   47203
Дата пленения   12.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI C
Запись: … Lager XI В
Печать: Stalag XI A
Запись: Am 19.11.42 Versetzt nach Stalag XI A Altengrabow
Печать: Eingang 11.1.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-
0067/00000643.jpg&id=301202276&id=301202276&id1=7c2e9c3104551d14c1bf3e1fe33a7331 зелёная карта – Судьба устанавливается

Агалы Тураман Тураманович
Дата рождения   __.__.1901
Имя матери: Алмаз
Место рождения   Грузинская ССР, район Ахалцыхе, Сакунет
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: пехота
Лагерный номер   47352
Дата пленения   17.06.1942
Место пленения   Севастополь
Печать: из лагеря VI К в лагерь VI C 12.10.42
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Печать: Eingang 23.3.43
Дата смерти   28.11.1942 – запись от русской руки
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0025/00000348.jpg&id=301157489&id=301157489&id1=b23a874dec11ca9f13d2ae8b9b61a3de зелёная карта – не понятно где захоронен

Аксенов Петр Егорович
Дата рождения   20.03.1919
Имя матери: Степанова
Место рождения   Алешки
Профессия: слесарь
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: шофер п.
Лагерный номер   33606
Дата пленения   28.06.1941
Место пленения   Милевичи
Печать: Stalag VI/В
Лагерь   шталаг VI C
Доставлен в лагерь: 17.10.1941
Печать: Am 17.10.41 Abgang von (уход из)  Stalag VI C Zugang für (доступ для) Stalag VI B
Печать: Eingang 23.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0042/00000378.jpg&id=301185288&id=301185288&id1=292efd010974cb3bd4e686ce8a97bf9d зелёная карта – Судьба устанавливается

Акаман Амушаван Белконович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Карабаев
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: шофер
Лагерный номер   49033
Запись: … Lager XI В
Дата пленения   __.03.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI C
Запись: 03.02.43 Versetzt nach Stalag XI С
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0105/00000333.jpg&id=301211274&id=301211274&id1=aed91af8325322db4ec5ad6401b2c5d1 зелёная карта – Судьба устанавливается

Много материала - будет открыта персональная тема
Алтапов Хусаил Айтолович (Альтинов Хусаин Альтинович)
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Башкирская АССР, район Альшеевский, Слаковский
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата и место призыва   17.01.1942 Альшеевский РВК, Башкирская АССР
Последнее место службы: 678 СП 
Лагерный номер   46748
Дата пленения   25.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг VI C
Печать: из лагеря VI К в лагерь VI C 12.10.42
Судьба   Погиб в плену (пропал без вести)
Дата выбытия   __.06.1942 (Альтинов)
Печать: Eingang 12.2.43
Дата смерти   12.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0894/00000286.jpg&id=8539300&id=8539300&id1=7896a076a493487e7dcc0b9653980dcb анкета от 09.07.1948 Альтинов Хусаин Альтинович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0168/00000616.jpg&id=301016446&id=301016446&id1=063e39f60148d9b68d8484a91fcdb7e9 зелёная карта – не понятно где захоронен

см. пост: «Reply #142 : 18 Мая 2011»
Алексеев Иван Петрович
Дата рождения   02.02.1911 (02.11.1911)
Место рождения   Александро-Богдановка
Имя матери: Елена
Адрес: Пензенская обл, Лопатинский р-он Спиртзавод
Профессия: тракторист
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: пехота   
Печать: долставлен в лагерь VI C 27.09.41
Лагерный номер   41149
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг VI C
Печать: Eingang 27.10.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0118/00000411.jpg&id=301145735&id=301145735&id1=08dfada99f0d9011d3385d3ebc5c9e7a зелёная карта – Судьба устанавливается

Алешин Алексей Терентьевич
Дата рождения   __.__.1920
Имя матери: Евсикова
Место рождения: Герфорбуст
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: 102 пехота   
Лагерный номер   46119
Дата пленения   27.05.1942
Место пленения   Харьков
Печать: из лагеря VI К в лагерь VI C 12.10.42
Лагерь   шталаг VI C
Печать: Eingang 08.02.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0042/00000720.jpg&id=301185808&id=301185808&id1=5f1e2fd8b3d503347881778f1fed6144 зелёная карта – Судьба устанавливается

Алексов Борис Савельевич (Алексеев Савелий Борисович)
Дата рождения   30.10.1919
Имя матери: Вахруша
Воинское звание солдат (рядовой)
Последнее место службы: пехота   
Лагерный номер   37100
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Боровая
Печать: M.-Stammlager XVII A
Печать: Zug.am 22.10.41 v. M.-Stammlager XVII B
Лагерь   шталаг VI C
Печать: Eingang 18.11.41; Eingang 06.10.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0024/00000313.jpg&id=301176061&id=301176061&id1=1ed1767cb4b1f925241cd91518f7c491  Алексеев Савелий – зелёная карта №2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0024/00000313.jpg&id=301176061&id=301176061&id1=1ed1767cb4b1f925241cd91518f7c491 зелёная карта № 1 Алексов – Судьба устанавливается

Алешкин Филимон Михайлович
Дата рождения   09.01.1920
Место рождения   Плоское
Имя матери: Дарья
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   35020
Дата пленения   04.12.1941
Место пленения   Тарнополь
Лагерь: (Печать) Stalag XVII B; St 17 B - St 8 B
Доставлен в лагерь: 09.08.1942
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0024/00000333.jpg&id=301176090&id=301176090&id1=921560e3bf5468c80b0b2aa3fd7d009b зелёная карта – Судьба устанавливается

Андреев Прокофий Исаакович
Дата рождения   __.__.1912
Имя матери: Анастасия
Место рождения   Куйбышевская обл., Ново-Тояба (Челновершинский р-он)
Профессия: тракторист
Жена: Мария
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: пехота   
Лагерный номер   40161
Дата пленения   15.07.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.02.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0144/00000513.jpg&id=300949329&id=300949329&id1=49a99c5afb58df719cc072339bb6406b зелёная карта – не понятно где захоронен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977525-0343/00000051.JPG&id=66922352&id=66922352&id1=a7635cdf7467159503aa856316dcd979 оч похож: Андреев Прохор; Дата рождения: 05.07.1912; Дата смерти: 07.02.1942 – бумага на русском языке.

Анджапаридзе Шура Тарасманович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   район Гегечкори, Килип
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   49012
Дата пленения   16.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0027/00000435.jpg&id=301179217&id=301179217&id1=b6d9e8dd569664c38c562cabe29b8112 зелёная карта – Судьба устанавливается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0391/00000077.JPG&id=1799948&id=1799948&id1=c8ebc9b64b2f8ca5df26726f2d42b6da оч похож: Анжапаридзе Шалва Виссарионович; Дата рождения   __.__.1907; – бумага на русском языке.

Антоненко Василий Корнеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Днепропетровская обл., Горновка
Родственники: Антоненко Анна
Профессия: тракторист
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы: Артиллерия   
Лагерный номер   50157
Дата пленения   21.09.1941
Место пленения   Старая Русса
Лагерь: von St. VI G nach St. 326 - 25.12.44
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0042/00000740.jpg&id=301185837&id=301185837&id1=f280d0ae4c548ac499b654e5f220d1d2 зелёная карта – Судьба устанавливается

см. пост: «Reply #143 : 25 Мая 2011»
Аслоянц Карапет Арутюнович (Аслоян Караипен Арутонович)
Дата рождения   __.__.1910 (__.__.1912)
Имя матери: Аслоянц Затеник
Место рождения   Карс (г. Караса
Жена: Каменцева (Кашенцева) София Степановна (Кишешило)
Адрес: Москва, Кр – Пролетарск…, д. 8 …
Адрес: Орджоникидзе, ул Костовска № 42
Профессия: столяр
Дата и место призыва: 25.06.1941 Дзержинский РВК, Моск.обл., г. Москва, Дзержинский р-н (Ново-Сущевский РВК)
Воинское звание   солдат (рядовой) (сержант
Последнее место службы: пехота (ППС 74 416 МСП)
Причина выбытия: пропал без вести попал в плен (освобожден)
С какого времени нет вестей: 03.09.1941
Дата выбытия: __.11.1941
Лагерный номер   44874
Дата пленения   10.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг VI C
Доставлен в лагерь: 19.11.1941
Печать: Eingang 30.12.41
Время нахождения в плену: 10.10.1942 – 16.04.1945 Франция
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000223.jpg&id=301170105&id=301170105&id1=c7996443b2614b94e7f40f1a132ad3bc зелёная карта
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0587/00000297.JPG&id=56051142&id=56051142&id1=dff948aaed39246c03627ae93ece2b58 Донесения о безвозвратных потерях от 26.07.1944; Источник: 4 отд. ЦУП
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1587/00000224.jpg&id=66052443&id=66052443&id1=5462b2fb82a62f7ff22dc5daf4089e7d Донесения об освобожденных из плена от 31.07.1945; источник: 12 Гв. Сд (стр 223 из 291)

Асшеулов Николай Михайлович (Ашеулов ?)
Дата рождения   25.03.1922
Место рождения   Пензенская обл., Андреевка (Пихоламовский р-он
Родственники: Ковтункина Вера
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   50523
Дата пленения   22.09.1942
Место пленения   Чернигов
Лагерь: von St. VI G nach St. 326 - 25.12.44
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0042/00000538.jpg&id=301185534&id=301185534&id1=54b8cfbc0f3fd532d0a568ba54e9f001 зелёная карта – Судьба устанавливается

Ахмадия Юсуп Ахмедович
Дата рождения   __.__.1893
Место рождения   Агеинская
Имя Матери: Абаул
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   __.__.1943
Лагерный номер   121294
Лагерь: Печать: 2.3.1944 von Stalag II ? zum Stalag IX A
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.03.1944 – от руки по русски
Печать: Eingang 31.3.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0006/00000615.jpg&id=290069577&id=290069577&id1=2bbacb86ce647bf8c87946d20eac92bf зелёная карта – не понятно где захоронен

Ахметаев Аметкул Ахметаевич
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Нурлуклаш
Имя матери: Наргун
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   121308
Дата пленения   16.03.1943
Место пленения   Архангельский
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0105/00000027.jpg&id=301210816&id=301210816&id1=3b82d9d7356debff85f5715e25eceac7 зелёная карта – Судьба устанавливается

Ахмедов Абдиллахан Ахмедович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Ферганская обл., Каскар
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   121229
Дата пленения   __.11.1943
Место пленения   Днепр
Лагерь: 22.08.1944 St. IX А zum St. XIII С
Лагерь   шталаг VI C
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0108/00000277.jpg&id=301212176&id=301212176&id1=9682a6c226824547cba42014497208e1 зелёная карта – Судьба устанавливается

[Геннадий Кушелев]

На
"  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0024/00000313.jpg&id=301176061&id=301176061&id1=1ed1767cb4b1f925241cd91518f7c491  Алексеев Савелий – зелёная карта №2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0024/00000313.jpg&id=301176061&id=301176061&id1=1ed1767cb4b1f925241cd91518f7c491 зелёная карта № 1 Алексов – не понятно где захоронен"
вопрос - а где написано, что он погиб?

[дед Митяй]

Здравствуйте! Об-бажаю интернет! Об-бажаю Геннадия Кушелева! Об-божаю отличные вопросы! Ответ прост (и сложен). «О проекте ОБД «Мемориал»: …широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает…». И ещё несколько абзацев в аннотации к ОБД с основной характеристикой (канвой) - погибшие, умершие, пропавшие без вести...
А эксперты для того и нужны, чтобы подвергать сомнениям и проверкам!!!

[Геннадий Кушелев]

А так наз. "зеленую карту" генерала Лукина видели? Он разве тоже "неизвестно где захоронен"? А карты офицеров, выживших в плену?

[дед Митяй]

Спасибо за совет, в подобных случаях «причешу» следующим образом: «Судьба устанавливается».

[Геннадий Кушелев]

Спасибо за совет, в подобных случаях «причешу» следующим образом: «Судьба устанавливается».

Я бы предложил - как вариант - "судьба неизвестна".

[дед Митяй]

Здравствуйте!
Настаиваю на своём варианте «Судьба устанавливается» – всё-таки поиск-то ведётся. А иначе для чего мы здесь собрались?!
И, вдогонку, перекраиваю процесс: - выкладываю результат на букву «А» по «непонятным» строкам, имеющим сканы Персональных карт 1, но с дополнительными вопросами см. в конце поста.
Плюс, решил перестать стесняться и «вышел в люди» - начал высылать резюме сканов со ссылками на них на е-адреса чиновников в регионы.
Выглядит это так:

Здравствуйте представители власти!

Ваш интернет-адрес оказался самым близким и работающим к разыскиваемому географически адресу.
Просьба переслать (передать) письмо по назначению.

Ведём поиски судеб советских военнопленных из немецких лагерей.
Просьба изучить высылаемый архивный и поисковый материал и ответить на вопросы:
1 – Правильное написание фамилии имени отчества военнопленного.
2 – Дата и место рождения военнопленного.
3 – Общие сведения о его близких родственниках с кем он мог иметь письменную связь.
4 – Дополнительная информация, проливающая свет на его судьбу на войне, в лагере и, возможно, после.
5 – Укажите на ошибки, опечатки, неточности в высланном резюме сканов документов.
Испрашиваемые данные необходимы потому, что в доступных и официальных документах отсутствуют сведения о лагерной судьбе военнопленного, в том числе место захоронения. Надеемся, что ваша активная позиция сможет помочь в поисковой работе по конкретному человеку.

Заранее благодарны за сотрудничество.

Приложение: страница резюме со ссылками е-адресов и сайтов.

PS. Извините за возможные нестыковки – письмо является «болванкой» - поисковая работа ведётся с тысячами сканов военнопленных.

С уважением, координатор процесса: Никитин Дмитрий Александрович; ник - дед Митяй; е-адрес - nikita_dan@inbox.ru ; сайт http://forum.patriotcenter.ru/index.php ; тема на сайте -  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.0 .


Приложение: (резюме сканов) для примера:

library@zal.tr.ukrtel.net
http://www.zal-library.narod.ru/index.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Залещики
Абрамяк Михаил Степанович (Абраминяк)
Дата рождения   17.08.1913
Место рождения   Тернопольская обл. (Винятице) Залещицкий р-н, с. Винятинцы
Дата и место призыва   19.05.1944 Залещицкий РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Залещицкий р-н – не стыковка в дате
Жена: Анна Абрамяк
Воинское звание солдат (рядовой)
Воинская часть: 364 UP
Военная специальность: стрелок
Дата пленения: 03.07.1941 (__.07.1941) (01.07.1941)
Место пленения   Золочев
Лагерный номер   32606
Лагерь: шталаг VI C
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 26.11.1941 – немецкая запись (__.12.1941)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2982/00000098.jpg&id=300488765&id=300488765&id1=d28295794286347b5d9d7c1bd28ae904 Одна сторона ПК 1 - нет записей! Абрамяк
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0131/00000328.jpg&id=301095428&id=301095428&id1=130e8cd4456fdefeda06b2e1231504ab зелёная карта – Судьба устанавливается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0161/00000522.jpg&id=57009480&id=57009480&id1=950d6c229be61a10bbdce29e98e2b428 Донесения послевоенного периода от 29.06.1946

Пояснение: вначале резюме – ссылки на е-почту, куда выслано это резюме.
В этом посте последние два резюме – поиск места захоронения закончен – либо прямое указание, либо огромная вероятность, что военнопленный захоронен в лагере последнего пребывания.

http://www.azeri.ru/contacts  У адреса были постоянные фатальные ошибки
http://www.ia-centr.ru/expert/4802
iacentr@yandex.ru Информационные ресурсы азербайджанской диаспоры
Алиев Али Севтемала
Дата рождения   __.__.1898
Имя матери: Садат
Место рождения   Хорзлу (Азербайджан – в национальности)
Профессия: кассир
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер   50090
Дата пленения   __.08.1942 (01.08.1942)
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.05.1943
Печать: Баторн - Stalag VI C Bathorn (09.39-04.45)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2336/00000028.jpg&id=300316654&id=300316654&id1=be13a8bc72b2fcf6cce4a3bec7abcf2d Нет 2-й стороны ПК 1 – Судьба устанавливается

http://oktjabrskoe-orb.ucoz.ru/index/0-9
ok@mail.orb.ru постоянная ошибка
office@gov.orb.ru
Анфимов Федор Андреевич
Дата рождения   20.08.1896 ( __.__.1902)
Имя матери: Анна
Место рождения   Астраханка Чкаловская обл., Екатериновский р-н,)
Жена: Анфимова Ульяна Никитична
Адрес: Чкаловская обл, Октябрьский р-он, д. Добровольская
Профессия: Schmidt
Воинское звание    солдат (рядовой)
Дата и место призыва   __.__.1941 Октябрьский РВК, Чкаловская обл., Октябрьский р-н Оренбургская обл
Лагерный номер   122214
Дата пленения   06.07.1943
Дата выбытия   __.09.1943
Место пленения: М-Архангельск…
Лагерь   шталаг VI C
Печать: Geröntgt – сделан рентген.
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.01.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2726/00000008.jpg&id=300420359&id=300420359&id1=a88ccc0c29d733ac9f8ab6276ce9d353 Нет 2- й стороны ПК 1 Судьба устанавливается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0389/00000314.jpg&id=58140792&id=58140792&id1=e4e390cb7c6ecd1eccf772c64f7a8a14 Донесения послевоенного периода от 10.08.1946 Чкаловский ОВК

http://www.adm.samara.ru/organs_vlast/organi_pravitelstvo/32820
savinovatv@samregion.ru
Арефьев Николай Семенович
Дата рождения   13.05.1905
Имя матери: Милютина
Место рождения   Куйбышевская обл. (П-Михайловка, Дубово-Уметск. р-он)
Жена: Арефьева Зинаида
Сын: Арефьев Иван Наколаевич
Воинское звание    солдат (рядовой)
Дата и место призыва   07.07.1941 Молотовский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Молотовский р-н
Лагерный номер   42725
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C (Баторн)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1067/00000068.jpg&id=300538637&id=300538637&id1=085d9ded07ab7a62e3c80fe483abbbd3 Одна сторона ПК 1, но похоже Баторн
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0536/00000291.jpg&id=58488101&id=58488101&id1=5cd0263e71ebdbb2396e64f675dadfd3 Донесения послевоенного периода от 11.09.1946 Куйбышевский РВК – Судьба устанавливается


А теперь те, чьё место захоронения соотнеслось по бумагам с бойцом в поисковом процессе:

300320454 Авдонов Тихон Максимович
Дата рождения   15.09.1915
Место рождения Юсупово (Молодербекский р-он)
Имя матери: Пичугина
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер   39394
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Печать Баторн
27.09.1941 последний лагерь - Виетмаршн
14.11.1941 по 09.12.1941 лагерная санчасть
09.12.1941 Последняя запись:– Аles…
Дата смерти __.__.1942 (01.01.1942 – немецкая запись)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2349/00000152.jpg&id=300320455&id=300320455&id1=aa9c5a9427ec5845d1cb905431d92abd персонал карта 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2349/00000152.jpg&id=300320455&id=300320455&id1=aa9c5a9427ec5845d1cb905431d92abd персонал карта 1; сторона 2

300948854 Андреев Гавриил
Дата рождения   13.03.1914
Место рождения   Краснодарский край (Краснодар)
Лагерный номер   34095
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Написано название шталага - Bathorn
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0144/00000224.jpg&id=300948853&id=300948853&id1=5304be383589b9d47d229bd02b8f9434 персонал карта 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0144/00000225.jpg&id=300948855&id=300948855&id1=bb015f349702b3d2207affcc6e82a9b2 персонал карта 1; сторона 2