Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)  (Прочитано 89153 раз)

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« : 13 Февраля 2009, 07:10:40 »
Уважаемые эксперты!
Я вот с Вашей помощью узнала, что дед мой служил в 435 КАП 67 СК 21 Армия. В сентябре 1941 года полк попал в окружение в Киевской оборонительной операции. Судьба деда окончательная мне известна (погиб в плену Шталаг ХD). Искала по ОБД по спискам безвозвратных потерь документы на эти подразделения. Нашла только вот это:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0104/00000001.JPG
Но во всем томе нет упоминания не о КАП, ни о 67 СК. Может быть кто-то встречал еще подобные документы 21 армии за 1941 год? На 1 сентября 435 КАП был в составе Брянского фронта 67 ск (24, 42, 277 сд) по сборнику Боевой состав СА. Я может не совсем понимаю все тонкости подбинения и поэтому до сих пор не нашла, кто же должен был отчитываться о том, что 435 КАП попал в окружение и практически полностью уничтожен.
Помогите пожалуйста разобраться.
Основные боевые действия прочитала, но хотелось бы углубится в подлинники и донесения.
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #1 : 13 Февраля 2009, 09:39:51 »
Лёка, в окружении гибли целые армии и фронта, а тут всего лишь какой-то полк.
Если 435-й кап действовал в составе войск Брянского фронта (1-го формирования), то причём здесь Киевская оборонительная операция? В октябре немцы создали Брянский котёл, внутри которого целиком, например, погибла 50-я армии, а остальные понесли колоссальные потери. В отношении этой трагедии существует масса военно-мемуарной и военно-энциклопедической литературы...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #2 : 13 Февраля 2009, 09:54:26 »
Конечно я знаю, что гибли целые Армии, но в донесениях есть списки и по отдельным полкам и батальонам. Насчет Брянского фронта. На 1 сентября 21 армия была в составе этого фронта. Потом определенные части 21-й Армии были введены в состав Южно-Западного фронта на Киевскую оборонительную операцию, в том числе 435 КАП. Так свидетельствуют Боевые донесения, т.40. На карте Киевской оборонительной операции есть свидетельства, как эти части попали в окружение в середине 1941 года (Лубны, Прилуки, ст.Ромодан, Лохвица, Миргород). Именно в Миргороде дед попал в плен согласно его ПК.
Кроме того на 1 октября, согласно сборнику Боевой состав СА 21 армия уже входила в ЮЗ фронт, при этом уже без 435 КАП, он погиб в окружении.
Поэтому подумалось, что где-то есть донесение и на 435 КАП. в архивах.
С уважением
Лёка
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2009, 09:56:46 от Лёка »
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #3 : 13 Февраля 2009, 10:29:24 »
Лёка, Ваша военная эрудиция впечатляет. Так держать! К сожалению, Киевский "котёл" - трагедия особой тяжести по своим последствиям. Де-факто не стало тогда Юго-Западного фронта (1 ф) как боевой единицы да и Южный (1 ф) пострадал основательно. В силу этого сомнительно, чтобы уцелели документы полка, но проверить это можно только путём личного визита в стены ЦАМО.
Многие из уважаемых участников нашего Форума занимаются воссозданием списочного состава конкретных частей, погибших в окружениях. Делается это главным образом путём "перелопачивания" ОБД: в частности, штудируются госпитальные списки,  картотека военнопленных, материалы подворовых опросов. Труд этот тяжёлый, но необходимый будущим поколениям. Почему бы Вам не присоединиться?
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #4 : 13 Февраля 2009, 10:47:01 »
Спасибо, мне очень приятно как новичку услышать похвалу из уст корифея поискового движения. Буду стараться! :)
Я понимаю, что лучший выход - это личный визит в ЦАМО, но к сожалению я живу в Казахстане. Постараюсь вырваться как нибудь. А пока роюсь в ОБД.  :(
И конечно, считаю, что уже присоединилась к Вашему "полку" поисковиков. Спасибо всем, кто направил меня на этот путь - Вам, Larisse, СергеюНГ.
Просто если что встретится по данному КАП, пожалуйста дайте знать.
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #5 : 13 Февраля 2009, 11:13:07 »
Лёка, Вы теперь ответственный на нашем Форуме за тему про 435-й кп. Насыщайте её своими наработками, а мы будем помогать по мере возможности. Только обязательно пропишите в подписи под аватарам свои ФИО, ибо среди солидных исследователей не принято общаться с обладателями анонимных ников..
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2009, 11:30:10 от Sobkor »
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #6 : 13 Февраля 2009, 11:25:38 »
Я ж новичок совсем зеленый. :) Сейчас сделаю.
С радостью возмусь за это ответственное дело. Уже кое-что есть, сформулирую выложу.
Спасибо что так доброжелательно принимаете в свои ряды.
С уважением
Лёка
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2009, 11:42:32 от Лёка »
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #7 : 13 Февраля 2009, 11:31:10 »
Елена, как говорится, с прибытием в наши ряды! Вот теперь Вы полноценный участник - поздравляю!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #8 : 13 Февраля 2009, 13:23:44 »
Елена, если в строке поиска набрать: "435 кап" 1941 , - то "бьётся" большой список бойцов и, в том числе, выживших в плену...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #9 : 13 Февраля 2009, 13:57:31 »
Да, спасибо, я их в первую очередь и рассматривала. Все попали в плен в Полтавской области, что еще раз подтверждает нахожение данной в/части в составе ЮЗФ.
Один вопрос остается. Не могу разобраться с дивизией. Если написано 435 КАП входил в состав 67 СК. В 67 СК было 24, 42, 277 сд. В какую дивизию входил этот КАП?
Пока не нашла ниточки к этому вопросу.
Буду благодарна за помощь.
С уважением
Лёка
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2009, 14:11:46 от Лёка »
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #10 : 13 Февраля 2009, 14:11:48 »
Елена, 435-й полк - корпусного подчинения, а не дивизионного. Этот высокий статус зафиксирован и в его наименовании - корпусный артиллерийский полк. Говоря по-другому, он входил в состав 67-го ск (1 ф) наравне с перечисленными Вами дивизиями.
Но будучи артиллерийской частью, полк приказом комкора как средство усиления краткосрочно мог целиком или частично (подивизионно, побатерейно или повзводно) придаваться стрелковым дивизиям или полкам...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #11 : 13 Февраля 2009, 14:17:55 »
Вот не хватает мне образования в этом вопросе и опыта.  :(
Я посмотрела схему организации армейского артполка, кое- какие материалы почитала и тоже так решила что это отдельное подразделение. Вы подтвердили мою мысль. Иду дальше  :)
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #12 : 13 Февраля 2009, 14:24:48 »
тоже так решила что это отдельное подразделение.

Это - не подразделение, а воинская часть. Подразделениями в данном случаю являются дивизионы, батареи, взвода и орудийные расчёты (и им - равные) данного полка.
Соединение - это бригады и дивизии (и им - равные).
Объединения - корпуса, армии и фронты (и им - равные)...
 
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #13 : 13 Февраля 2009, 14:33:07 »
Ну вот и говорю, что не хватает образования по тематике.
Спасибо, что подсказываете. Значит это соединение. Ой нет Воинская часть. Да?
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #14 : 13 Февраля 2009, 14:36:54 »
Вот именно - воинская часть...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #15 : 13 Февраля 2009, 14:39:19 »
Спасибо Юрий Петрович! Не ищу тогда черных кошек в темной комнате. Базовое определение сохраняется 435 КАП 67 СК 21 Армия.
В этом контексте буду осуществлять поиск.
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #16 : 13 Февраля 2009, 14:50:03 »
Уточню: правильно - 67-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 21-й армии (1-го формирования)...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #17 : 17 Февраля 2009, 08:11:05 »
Совершенно точно установлено, что у 435 КАП была ППС №53.
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #18 : 17 Февраля 2009, 10:43:10 »
Елена, у полка не могло быть собственной штатной ППС. По крайней мне, мне такие прецеденты неизвестны. Свои штатные ППС имели лишь соединения и объединения. По логике вещей, полк должна была обслуживать ППС корпуса...
Записан

Лёка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 330
  • Керман Елена
Re: 435 кап 67 ск (I ф) 21-й армии (I ф)
« Reply #19 : 17 Февраля 2009, 14:26:29 »
Наверное Вы правы Юрий Петрович, просто у всех указано последняя полевая почта одним из следующих типов:
- п/п 53, п/я 5 ВУД 2
- пп 53, п/я №5
- Пп 53 штабная батарея
- ППС №53.
Я поэтому сделала такой вывод. Наверное надо посмотреть еще о 67 СК. Этим и займусь.
Что следует из этого? И что верно?
С уважением
Лёка
Записан
С уважением
Елена
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 14   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »