Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ищу данные по МСБ-127  (Прочитано 2377 раз)

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Ищу данные по МСБ-127
« : 02 Марта 2011, 06:12:26 »
МСБ-127, я попытался найти данный медсанбат, к какой дивизии он был приписан и был ли он в районе п. Мюнихсталь и вообще в Австрии. Просмотрев все дивизии http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html - ни чего не нашел. Может быть у кого-то есть информация по данному вопросу.


Даю ссылку на тему с началом поиска
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15870.0#lastPost
« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 17:30:44 от АПО Память »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #1 : 02 Марта 2011, 16:56:19 »
МСБ-127, я попытался найти данный медсанбат, к какой дивизии он был приписан и был ли он в районе п. Мюнихсталь и вообще в Австрии. Просмотрев все дивизии http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html - ни чего не нашел. Может быть у кого-то есть информация по данному вопросу.

почему нет?

83 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Сформирована на базе 61 и 85 морских стрелковых бригад.
11, 26 и 46 сп, 588 ап, 19 оиптд, 52 рр, 6 сапб, 910 обс (1332 орс), 127 медсанбат, 77 орхз, 364 атр, 101 пхп, 330 двл, 1478 ппс, 1664 пкг.

В ОБД есть книга учета умерших этого медсанбата, охватывает период 01.01.1945-12.01.1946
судя по книге, умерших в медсанбате между январем и маем 1945г не было..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0562/00000002.jpg&id=53580763&id=53580763&id1=c3bc4e44ad79be0aafe3ad7260ab31a9
« Последнее редактирование: 02 Марта 2011, 17:03:29 от Абрамов А.И. »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #2 : 02 Марта 2011, 17:27:02 »
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Это явно НЕ ТОТ медсанбат, который нужен уважаемому Jemyje.
В интересующее его время 83-я стрелковая Краснознамённая дивизия входила в состав войск Карельского фронта и находилась на границе с Финляндией, а нам нужна Австрия.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #3 : 02 Марта 2011, 19:38:25 »
Уважаемый Константин Борисович! Цитирую вопрос:

МСБ-127, я попытался найти данный медсанбат, к какой дивизии он был приписан и был ли он в районе п. Мюнихсталь и вообще в Австрии. Просмотрев все дивизии http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html - ни чего не нашел. Может быть у кого-то есть информация по данному вопросу.
Так что я ответил на выделенную часть вопроса, а Вы - на остальную часть.





Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #4 : 06 Марта 2011, 08:29:45 »
Написал в теме: "III-Судьбы солдатские > 01-«Помогите установить судьбу!» > Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)?":
"Уважаемый Сергей Сергеевич (nachkar), спасибо, что нашли еще одного красноармейца К.И. Гинько. Очень для меня важно, что уже два человека из 183 гв сп были направлены в 127 МСБ. Но...
Здесь же на форуме, в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > Ищу данные по МСБ-127", где я задал вопрос по 127 МСБ Вами выяснилось, что:
если это медсанбат, то он был приписан к 83 сд:
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
83 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (20.2.44-9.5.45)
Сформирована на базе 61 и 85 морских стрелковых бригад.
11, 26 и 46 сп, 588 ап, 19 оиптд, 52 рр, 6 сапб, 910 обс (1332 орс), 127 медсанбат, 77 орхз, 364 атр, 101 пхп, 330 двл, 1478 ппс, 1664 пкг.
Константин Борисович Стрельбицкий (исСЛЕДОВАТЕЛЬ) нашел, что в интересующее время 83-я стрелковая Краснознамённая дивизия входила в состав войск Карельского фронта и находилась на границе с Финляндией.

Теперь вопрос.
Может быть мы все неправильно расшифровываем аббревиатуру МСБ-127 (127 МСБ)?
В приведенных выше документах есть четкая привязка между 183 гв сп и данным МСБ 127 в период февраля-апреля 1945 г., но этот же МСБ (а может и не он) находится в Карелии, а не в Австрии.
Могло ли быть два МСБ с одним номером? Как можно объяснить данную ситуацию?"
Записан

Александр Осиев

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 159
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #5 : 06 Марта 2011, 09:31:03 »
Добрый день,jemyje! Может Вы все же ищите 183 гв сп 59 гв сд?  Она была в Австрии в апреле 1945 года, в 30 км от Вены, а 1 мая 1945 г. была в г. Фальбах (Австрия). Можно выложить ссылкуна того, кого Вы ищите:ФИО и т. д. и ссылку на которую Вы сослались как на 127 мсб- 183 гв сп?
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #6 : 06 Марта 2011, 09:54:57 »
Здравствуйте Александр! Меня очень интересует 183 гв сп 59 гв сд в период апрель 1945 г. (особенно месторасположение 15 апреля).
Вообще я ищу: рядового, автоматчика, Германа Андреевича Цепелева, последнее место службы по ответу из ЦАМО 183 гв сп, 59 гв сд, 46 арм, 2 укр фр. Известно, также из ЦАМО, из приказа 57б, что он был ранен 15.04.1945 г. и направлен в медсанбат (номер МСБ в приказе не указан). В списках погибших по 59 гв сд он не значится. Последнее письмо вообще из Будапешта (мартовское). Думаю поэтому и в Книге Памяти в 1995 г. и написали, что похоронен в Будапеште (его мама и брат писали во все инстанции в том числе и коллективу Книги Памяти). МСБ который обслуживал 59 гв сд является МСБ 569 (64). Цифра 64 означает ОМСБ 64. Но в С-П военно-медицинском музее нет документов по данному МСБ. У меня несколько вариантов действий осталось (с Петером С. общался, писал в Черный крест и во все Земли Австрии, писал в Посольство РФ, и МО Австрии) найти в ЦАМО по приказам по тылу место последнего боя Германа (предположительно по ОБД это п. Мюнихсталь в 25 км от Вены). Затем по приказам по тылу 46 армии найти какие госпиталя были в данном районе. И наконец послать запрос в Питер по данным госпиталям. Есть второй путь - исследовать судьбу однополчан (по ОБД). Начал со второго, т.к. живу в Москве и в Подольск очень трудно выбраться (дом,  семья, заботы).
Вот нашел Дудника Н.К., он тоже был ранен 15.04.1945 г. и он однополчанин Германа,  и у него в карточке написано что ранен и направлен в МСП-127 (может МСБ-127), и я думаю, что Герман также мог попасть в этот МСП(Б)-127. Но прежде чем писать в Питер. Хочу убедиться, что был такой медсанбат в Австрии, а может это и не медсанбат.
Дудник Николай Константинович (однополчанин моего Г.А. Цепелева):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0059/00000172.jpg&id=56822302&id=56822302&id1=57fb3614811f74947f00fdff0d2c750b
Сергей Сергеевич (nachkar) нашел Гинько Константина Ивановича по нему был запрос в штаб полка, и был дан ответ, что Гинько выбыл из полка по ранению 1.02.1945г и направлен в 127 МСБ...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0032/00000462.jpg&id=81605545&id=81605545&id1=af0b33c64d647ead0207e00e624fb530
Вот что я еще дополнительно написал в теме: "III-Судьбы солдатские > 01-«Помогите установить судьбу!» > Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)?":
"И в дополнение: к 59 гв сд был приписан МСБ 569 (64), так как появился МСБ 127 в 183 гв сп?
Интересный факт: год назад Пихтиенко Николай Зиновьевич в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > 569 (64) медсанбат 59 гвардейской стрелковой дивизии" написал: "в гвардейских стрелковых дивизиях медсанбатам не присваивалось гвардейское наименование, то, чтобы избежать дублирования номеров, медсанбаты гвардейских дивизий были перенумерованы.". Возможно, что МСБ 127 тот который относится к гвардейской 59 дивизии и МСБ 127 просто стрелковой дивизии - разные медсанбаты? Это хорошо видно на примере моего МСБ 569 (64). 64 означает: 64 - отдельный медико-санитарный батальон, но это ОМСБ 21 стрелковой дивизии. И все же 569 (64) является МСБ 59 гв сд. То есть это два разных МСБ с одним номером 64, но разными судьбами".



Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #7 : 06 Марта 2011, 10:20:51 »
Александр, если Вы так осведомлены о данной 59 гв сд, возможно у Вас есть карты ее боевых действий в апреле месяце, или копии приказов по тылу, или другие интересные документы?
Записан

jemyje

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Ищу данные по МСБ-127
« Reply #8 : 08 Марта 2011, 12:27:42 »
Ответ Александра:
"Добрый вечер,jemyje ! Вам уже давали ответ, что в могиле в Мюнхеншталь его нет, где вел бои 15.04.1945 г. 183 гв сп. В ответах из ЦАМО-тоже указано что он выбыл в медсанбат, скорее всего в 569 (64). Так как данных на этот медсанбат в ЦАМО нет, то надо искать списки данного медсанбата в 59 гв сд,  или в архиве 46 армии или 10 стрелкового корпуса 46 армии, куда входила данная дивизия. 127 мсп- это полк 57 мсд, находящийся в Монголии. Про 127 мсб-речи не идет ни где. (в донесениях по всем бойцам стоит МСП 127). Этих бойцов могли направить для дальнейшей службы в тыловую часть, так как они еще были молодые, призыва 1944 года, и не выслужили установленные сроки. 64 мсб , а не 64 омсб, 569 тоже мсб. Попробуйте сделать запрос. По другим госпиталям 46 армии его тоже нет в погибших и умерших. В обд есть список госпиталей 46 армии за апрель. Поищите умерших от ран по 46 армии или 59 гв сд, а так же 49 гв сд. Они воевали вместе на одном направлении. (Госпитали опубликованы на 1 странице донесения умерших от ран за апрель в австрии в данных соединениях). А карт боев у меня нет. С уважением Александр".

Еще ответ Александра!
"Добрый день! 59 гв сд входила в состав 10 стрелкового корпуса (у которого имеются документы в ЦАМО, а так же есть донесения 46 армии на 1952 год по всем погибшим за период войны в ЦАМО).
Не могу выложить здесь список, так как не проходят фото. На какой эл адрес его скинуть? С уважением Александр".
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »