Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста  (Прочитано 41473 раз)

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #60 : 16 Апреля 2011, 22:56:07 »
Уважаемый Константин Борисович!
Предполагаю, что со временем  общими усилиями картина сложится. Насчет архивов Вы правы, но при их посещении иногда возникает еще больше вопросов, чем найденных ответов на ранее существующие вопросы.
С уважением,
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #61 : 16 Апреля 2011, 23:38:57 »
Уважаемый Владимир Анантольевич!
Так я про это и пишу: "Сколько бы вопросов сразу решилось! И сколько бы новых появилось!". Ну, а потом искать там по-новой!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #62 : 17 Апреля 2011, 20:48:51 »
Уважаемые коллеги!
Готовя материал к пересылке в "Морской сборник", отбирал для него фотографии из имеющихся в моём распоряжении и при их анализе разглядел на упомянутом в моей статье снимке с самолёта (спасибо уважаемому Set'y!) оба катера, потопленных на "штатном" месте их стоянки у берега Западного острова у Тереспольского моста. Как я их идентифицирую, один - полузатопленный кормой к берегу (или даже скорее - на берегу; вот оно - повреждение винторулевой группы, о котором я говорил выше), а второй - перевернувшийся кверху днищем. Итак, на одной этой фотографии при большом увеличении можно разглядеть ВСЕ 11 КАТЕРОВ, бывших на 22.06.1941 в Бресте.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #63 : 17 Апреля 2011, 20:55:01 »
Верхний правый снимок Вам знаком?
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #64 : 17 Апреля 2011, 21:22:03 »
Уважаемый Юрий Валентинович!
Нет, именно этот снимок района бывшей польской Сапёрной пристани с затопленными у неё 7 полуглиссерами типа "НКЛ-27" мне до сего момента знаком не был! Огромное спасибо!
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать? Заранее благодарен!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #65 : 17 Апреля 2011, 21:25:35 »
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать? Заранее благодарен!
У меня не получается.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #66 : 17 Апреля 2011, 21:33:18 »
Уважаемый Юрий Валентинович!
Жаль, конечно, что у Вас "не получается" :), но и за такое небольшое разрешение - ещё раз спасибо!
В "Личных сообщениях" Интернет-ссылоку на пероисточник не кинете?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #67 : 18 Апреля 2011, 23:47:12 »
Уважаемый Константин Борисович!
Что у Вас получается с хронометражем?
Вопрос для меня (да, думаю, и для остальных) очень интересный, особенно в связи с "проблемой приказов" в ночь на 22-е. Судя по приводимым Вами воспоминаниям, у моряков была своя линия связи, не завязанная на городской коммутатор?
Записан
Ефименко Андрей

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #68 : 19 Апреля 2011, 00:02:49 »
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать?

Можно увеличить, завтра выложу фото.
Кстати, на фото просматриваются все 9 катеров. Если предположения уважаемых коллег о предварительной готовности пограничников к нападению верны, то я вообще ничего не понимаю!
Подобный приказ мог отдать, видимо, только Кузнецов. Но тогда вопросов возникает еще больше...
Записан
Ефименко Андрей

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #69 : 19 Апреля 2011, 00:25:19 »
А его отдельном и в большем разрешении Вам не трудно для меня будет сделать?

Можно увеличить, завтра выложу фото.
Кстати, на фото просматриваются все 9 катеров. Если предположения уважаемых коллег о предварительной готовности пограничников к нападению верны, то я вообще ничего не понимаю!
Подобный приказ мог отдать, видимо, только Кузнецов. Но тогда вопросов возникает еще больше...


Добрый вечер коллеги! Кузнецов самовольно не мог отдать такой приказ, да и курсы ему не подчинялись. Он мог довести до исполнителей, приказ который исходил явно из УПВ НКВД БССР.
С уважением,
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #70 : 19 Апреля 2011, 00:40:21 »
Здравствуйте, уважаемый Владимир Анатольевич!
Бобренок писал в своих воспоминаниях, что в ночь на 22-е в 3 погранкомендатуру приезжал Кузнецов и отсюда же звонил какому-то начальству (чуть ли не в Москву, а скорее всего в Белосток). Похоже, что именно тогда и было принято решение по катерам.
Записан
Ефименко Андрей

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #71 : 19 Апреля 2011, 09:14:24 »
Уважаемые коллеги!
Разъясните, пожалуйста, какого именно Кузнецова вы имеете в виду - полные Ф.И.О. и его должность.
Теперь по хронометражу. Во сколько (с точностью до минут, если это известно), немцы начали обстрел Брестской крепости и самого города Бреста? "Ровно в четыре часа" - это всем известно, но "гладко было на бумаге", а на войне, как известно, "всякое случается", плэтому интересно знать точное время.
Теперь насчёт объявления по флоту оперативной готовности № 1. Всё это хорошо читается в послевоенных мемуарах адмирала Н.Г.Кузнецова и в книгах его многочисленных современных апологетов, но в архивных документах Советского ВМФ за 22.06.1941 (которых эти апологеты и в глаза не видели), всё не так "картинно". Пример тому - интересующая нас Пинская военная флотилия.
Так как прямой "проволочной" связи Наркомата ВМФ в Москве со Штабом ПВФ в Пинске не существовало (а, значит, и отдать приказание адмралу Рогачёву "голосом" возможности у Наркома ВМФ просто не было), то на флотилию пошла шифротелеграмма - "Немедленно перейти на оперативную готовность № 1. Кузнецов". Время её отправки из Москвы (указанное во всх публикациях) в данном случае не принципиально, так как гораздо важнее её получение в Пинске. Время её получения на Узле связи ПВФ точно зафиксировано  - 02.30. Телеграмма пришла в шифрованном виде, и требовалось время на её дешифровку и доведение до Командующего флотилией, который разумеется, в ночь с субботы на воскресенье отдыхал дома. "Однако телеграмма, несмотря на всю экстренность, была доложена только в 03.20", - писал впоследствии в своём донесении в Москву Рогачёв. В результате "немедленный" переход на ОГ № 1 флотилии его приказом объявляется только в 03.30. Начинается оперативное приведение ПВФ на ОГ № 1 (причём без объявления по флотилии общей тревоги), которое заканчивается в 04.50. Как я понимаю, немцы "при любом хронометраже" уже напали..
Теперь насчёт гидрографической партии Кузьмина, которая была в Бресте. Она и не могла быть приведена в ОГ № 1, так как такого приказа просто не получила. Дело в том, что своей связи с Пинском у Кузьмина не было. Как написано в отчёте по связи ПВФ, "...линия ЗУРПа Брест - Пинск не работала из за отсутствия работников (ушли с постов)...". Напомню из воспоминаний того же Кузьмина: "Быстро одевшись, я побежал на коммутатор. Но связь уже была нарушена, телефонистка плакала, на вопросы не отвечала". Вот она, гражданская связь (линия принадлежала Западному управлению Днеповско-Двинского речного пароходства НКРФ) в военное время... Таким образом, с самого начала боевых действий никакой связи с Пинском у моряков в Бресте не было...
Таковы были реалии первого дня войны...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #72 : 19 Апреля 2011, 22:28:19 »
Уважаемый Константин Борисович!
Мы имели  ввиду начальника 17-го погранотряда майора А.П. Кузнецова.
С уважением,
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #73 : 19 Апреля 2011, 22:41:37 »
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо за разъяснение! Если можно, то сообщите, пожалуйста, его полные имя и отчество (мне "для общего развития" :) ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #74 : 19 Апреля 2011, 22:54:59 »
Уважаемый Константин Борисович!
Майор Кузнецов Александр Петрович.
С уважением,
 
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #75 : 19 Апреля 2011, 22:57:20 »
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Спасибо за информацию!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #76 : 19 Апреля 2011, 23:37:54 »
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вот такое качество удалось выжать из фото:





Катеров просматривается 8 штук.
Записан
Ефименко Андрей

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #77 : 19 Апреля 2011, 23:45:26 »
Уважаемый Константин Борисович!

Большое спасибо за подробный расклад по "приказам". Нечто подобное я и предполагал. Как и в РККА, у моряков в Бресте связь шла через гражданскии линии. И в ночь с 21 на 22 гражданские телеграфистки просто сбежали (многие жители Бреста еще ночью до начала обстрела начали исход из города).
Записан
Ефименко Андрей

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #78 : 19 Апреля 2011, 23:50:36 »
Уважаемый коллега!
Большое спасибо за работу!
Очень интересно: действительно на этом снимке видны 8 катеров, причём самый левый из них - кажется стоящим на плаву, как и на том снимке "с дымом", который в своё время выкладывал уважаемый Set в теме по 17 ПО. А вот на явно более позднем снимке с немецкого самолёта, облетающего крепость, этого катера у берега уже нет, а его корпус виден почти полностью затопленным в реке вместе с практически утонувшим девятым. Первое предположение: немцы, увидев целый с виду катер, стоящий у берега, решили на нём поплавать и... поплавали, но совсем немного - он меньше, чем в десятке метров от берега лежит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 690
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Июнь 1941-го: моряки в обороне Бреста
« Reply #79 : 19 Апреля 2011, 23:53:54 »
Уважаемый коллега!
Спасибо за интересную информацию по Бресту!
Значит, и пограничники точно знали о нападении утром 22 июня, и местные жители (в то время - по большинству, кстати, поляки) - очень интересно, и на мысли разные наводит...
Однакол, ещё раз мой Вам вопрос - когда зафиксирован момент начала обстрела крепости и города, когда реально началось вторжение немцев в крепость? Есть ли точное время?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »