Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Личный военнопленный вермахта?  (Прочитано 13647 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #40 : 02 Июня 2011, 02:48:21 »
До кучи (новое - хорошо забытое старое): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6651.0

Лагеря вп (и фантомные лазареты) в Эстонии

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.0
« Последнее редактирование: 02 Июня 2011, 03:37:32 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #41 : 22 Июня 2011, 12:50:45 »
Следовательно, был заинтересован в "мертвых душах". Т. е. объявлял на период до документирования врачом бОльшее количество нетрудоспособных, чем было на самом деле. Если врач проводил освидетельствования с интервалами от недели и более непосредственно в Хагене, тогда это имело очень большой смысл.
И до освидетельствования сам отправлять больных в лазарет Бохольта не мог. Тогда до прибытия врача заболевший / травмированный мог скончаться, продолжая числиться в документации VID живым со всеми вытекающими из того следствиями, которые мы разбираем.
Далее, отправленные по болезни в лазарет Бохольта были его "заначкой", потому что по их количеству он тоже, по всему, не был должен строго отчитываться. При необходимости мог называть любое их число и поди проверь, так как система отчетности была порочной.

Итак. В VID приходит заявка на отправку в VIF энного количества пленных. Канцелярия составляет список, включая в него находящихся в рабочих командах. Кто-то из включенных в список может находиться в лазарете. Для канцелярии это неважно, важно отправить заказанное количество. Канцелярия вообще не имеет сведений о персональном составе находящихся на лечении в лазарете. Ей эти сведения практически и не нужны...

Возможно, к моменту составления списка на отправку в VIF в канцелярию уже поступили списки умерших за последнее время в лазарете Бохольта. Но эти списки требовали дополнительной обработки для коррекции списка живых, на что требовалось соответствующее дополнительное время. 8-9 дней - слишком малое, недостаточное практически время для исполнения коррекции.
Не соглашусъ.... получение рабочей силы из лагеря сугубо коммерческая сделка, по которой за каждого "работника" нужно платитъ Рейхсканцелярии. "Нетрудоспособный" как баласт, от которого нужно срочным образом избавитъся, чтобы получить другого и платитъ за "приносящего доход". Насколько знаю, в немецком орднунге датой прекращения отношений является дата письменного (устного) обращения (думаю, с тех пор немногое изменилосъ). В нашем случае, хозяин обнаруживает ни живого- ни мёртвого "работника", не вышедшего на работу, строчит писъмо и ждёт приезда врача и "замену". Теперь финансово он не страдает....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #42 : 22 Июня 2011, 13:20:56 »
изменилосъ). В нашем случае, хозяин обнаруживает ни живого- ни мёртвого "работника", не вышедшего на работу, строчит писъмо и ждёт приезда врача и "замену". Теперь финансово он не страдает....

Ключевое слово "ждет". Пока ждет, пленный в центральном лагере считается живым. Добавим еще время на движение отчетных документов из лазарета в рабочую команду и оттуда в центральный лагерь (я излагаю схему, практически она могла быть несколько иной, но как таковая была). Оценочно в общем итоге как раз и набирается расхождение в датах на те самые 8-9 дней, которое мы и обсуждаем.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #43 : 23 Июня 2011, 00:53:53 »
Другое соображение. Представим, что хозяин предприятия, куда направляется рабочая команда, в сговоре со врачом. Когда пленный числится в лазарете, хозяин за него не платит. Врача - в долю, ему магарыч, и все в порядке. Врач приезжает в рабочую команду по определенным дням. За неделю до его приезда пленный умер. Смерть в лазарете оформили задним числом.
Точнее, чуть-чуть по другому.
Сначала поступила разнарядка по отправке пленного из центрального лагеря куда-то еще. Соответствующее распоряжение перенаправили в рабочую команду. А пленный уже там умер, но числился притом в лазарете. Надо было это как-то оформить, чтобы концы сошлись с концами. В дежурный день в рабочую команду прибывает врач, оформляется задним числом смерть в лазарете, которая в действительности могла произойти в рабочей команде гораздо раньше даты по акту, и тип-топ.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2011, 01:02:29 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #44 : 23 Июня 2011, 12:49:31 »
Тоже думал о такой сxеме, но она имела смысл только если вычислять тех, кто протянет на ногах 1-2 недели и всё-равно попадёт в лазарет, а оформлятъ их зараннее как "нетрудоспособных". А с умершими, при немецкой бюрократии, нужно было "договариваться" с лазаретом, что прибыл ещё живым, дальше с кладбищем, чтобы оформили как доставленного из лазарета....
Основной-же довод против- это врачебная лицензия.... Полагаю, мало тех, кто рискнул-бы этим....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #45 : 23 Июня 2011, 18:53:34 »
Тоже думал о такой сxеме, но она имела смысл только если вычислять тех, кто протянет на ногах 1-2 недели и всё-равно попадёт в лазарет, а оформлятъ их зараннее как "нетрудоспособных". А с умершими, при немецкой бюрократии, нужно было "договариваться" с лазаретом, что прибыл ещё живым, дальше с кладбищем, чтобы оформили как доставленного из лазарета....
Основной-же довод против- это врачебная лицензия.... Полагаю, мало тех, кто рискнул-бы этим....
По-моему, проще. Достаточно распространена была практика наличия ревиров в рабочих командах, особенно в сравнительно крупных, с численностью выше 500 работающих. Это мог быть закуток в бараке, где фельшер осуществлял прием травмированных и заболевших, а также небольшое число выделенных наромест. Насколько представляю, в общих случаях отчетность по находившимся в ревирах не велась, но как-то вообще они должны были учитываться в общей внутренней статистике, даже не документированной. Т. е. прошла ежедневная перекличка. Всего в рабочей команде 500 чел., из них 3 за сутки умерло, 6 находятся в ревире, остальные (получается остаток 491) направляются на работы на различные объекты.
Умершие актируются, с соответствующего дня за них не платят. А нетрудоспособные в ревире - как? Есть два варианта. 1. С т. зр. вышестоящего начальства это кухня рабочей команды, до которой ему дела нет. 2. Если же часть (временно) утративших нетрудоспособность надлежат отправке в лазарет центрального лагеря, то они отписываются за ним на период впредь до прибытия врача из лазарета. И за таких заболевших не платят, даже если это чистая туфта (якобы заболели - выздоровели до прибытия врача).
Во втором варианте никакого нарушения орднунга нет.
Замечу еще, что случай, который мы с Вами обсуждаем, нетуфтовый, никакого риска утраты лицензии.
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #46 : 04 Июля 2011, 18:07:09 »
Ещё один

Номер записи    300590142
Фамилия   Алиев
Имя   Прат
Отчество   Алиевич
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Башкирская АССР, Б. Курган
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   120654
Дата пленения   __.08.1943
Место пленения   Днепр
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.08.1944
Место захоронения   Дортмунд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1263/00000177.jpg&id=300590141&id=300590141&id1=8ffab2284cbf138ce69b6c69d41a4d53
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1263/00000178.jpg&id=300590143&id=300590143&id1=51c462ea70a9e78cff3863ffa0e50971
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Личный военнопленный вермахта?
« Reply #47 : 23 Августа 2011, 23:42:37 »
Номер записи    77947454
Фамилия   Клочко
Имя   Леонид
Дата рождения   02.10.1909
Место рождения   Ростовская обл., Романовская
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   12008
Лагерь   шталаг VI K (326), шталаг VI D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   24.01.1942
Место захоронения   Германия, Варендорф, Греффен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   850

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0850/00000064.jpg&id=77947453&id=77947453&id1=a636d4e6a22d1048e91590c14f3f0bab
301115157
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0031/00000363.jpg&id=301115159&id=301115159&id1=9af41f59c9c064e049288adb93845592
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »